На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2017, 13:49   #4351
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 131628408
По умолчанию

и какой отсюда вывод?Оплата могла быть сделана ошибочно.
Нет уж, конклюдентные действия не должны распространятся на все виды возмездных услуг. Должен быть договор в любой форме, как минимум. Или вы считаете оплату одобрением действий исполнителя услуги?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2017, 14:39   #4352
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и какой отсюда вывод?Оплата могла быть сделана ошибочно.
Нет уж, конклюдентные действия не должны распространятся на все виды возмездных услуг. Должен быть договор в любой форме, как минимум. Или вы считаете оплату одобрением действий исполнителя услуги?
Как указано ВС РФ, наличие строки в ЕПД не порождает для собственникам обязанности по ее оплате.
С предыдущим пользователем данной квартиры был договор.
Новый собственник был вправе не оплачивать строку начислений по договору, который он не заключал.
Но он ее оплачивал, и не единожды.
Можно ошибиться один раз, ну два, но не годами же.
Вывод - что отказ от договора в данном случае носит заявительный характер. То есть не положен перерасчет платы, полученной за период до заявления о нежелании платить. ИМХО, по факту так.
Позицию судов в данном вопросе не помню, поскольку меня не касалась.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:12   #4353
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если хоть раз вы, как собственник, оплатили начисления по строке ЗУ, значит, договор между вами и Санком заключен.
Статью закона в студию! Неужели кто-то поверит Вам на слово...
-----------------------------
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:26   #4354
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Ну что, поехали опять по замкнутому кругу!? :-)))
Может чего нового и натрем....:-))))
Есть два подхода к проблеме:
1. Если в ЕПД включили начисление (за домофон) то можно
оплачивать ЕПД за минусом этой суммы. НО, в следующем ЕПД
будет долг и пени, чтобы их снять придется судиться.
2.Надо оплатить весь ЕПД, а потом требовать снять начисления, как незаконные или судиться.
Если домофон оплачивается отдельной квитанцией, то принцип согласия конклюдентным действием можно применить, а вот если в составе ЕПД- вряд ли.
Если вам не помыли лестницу, надо оплатить а потом собирать доказательства и требовать перерасчета за неоказанную услугу. Или как? :-)))))
А с другой стороны: оплатил, значит согласен а не оплатил- не согласен, то есть разорвал договор.
Но вот заключить легко а разрывать- запаришься.......
Кстати аналогия- услуги "антенна" и "радио"" новом доме, например. Отказ только по заявлению или плати.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:29   #4355
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и какой отсюда вывод?Оплата могла быть сделана ошибочно.
Нет уж, конклюдентные действия не должны распространятся на все виды возмездных услуг. Должен быть договор в любой форме, как минимум. Или вы считаете оплату одобрением действий исполнителя услуги?
Если Вы посмотрите документы опубликованные мною на сайте - ООО"САНКОМ" готов вернуть плату за ДОМОФОН - за последние 3 года!
Принудительное взимание платы НЕ ОЗНАЧАЕТ подписание договора на оказание платных услуг от ООО"САНКОМ".
Даже если в договоре не стоит дата его можно признать НИЧТОЖНЫМ!
Пролонгирование Договора с покойным нанимателем уже НИЧТОЖНО!
Смысла спорить с КОНСЕРВАТОРОМ- НЕТ. его сообщение - спам.
-----------------------------
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:44   #4356
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
Статью закона в студию!
А поспокойней?
Согласие на услугу путем совершения конклюдентных действий.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:47   #4357
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Ну что, поехали опять по замкнутому кругу!? :-)))
Может чего нового и натрем....:-))))
...
Но вот заключить легко а разрывать- запаришься.......
Кстати аналогия- услуги "антенна" и "радио"" новом доме, например. Отказ только по заявлению или плати.
Так всё совершенно верно! Для отказа от услуги пишем ЗАЯВЛЕНИЕ на ОТКАЗ от платной услуги! Поскольку поставщики услуг разные - каждому пишем отдельное Заявление на отказ от услуги. На "Радио" будет одно заявление, а за "Антенну-АКАДО" уже другое в компанию "АКАДО". Сложного ничего нет.
С ООО"САНКОМ" все точно также - пишем заявление на имя директора САНКОМ и на имя Директора "МФЦ ГБУ" г. Москвы Е.Г. Громовой - Отправляем в ООО"САНКОМ" и в "МФЦ ГБУ" г. Москвы Е.Г. Громовой. (В моем случае ООО"САНКОМ" сам отправил Громовой Служебное письмо на прекращение оплаты услуги "ЗУ" по моему адресу).
-----------------------------
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 00:48   #4358
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Конечно, "Рога и копыта" готовы вернуть вам все, чтобы замять
скандал и не создавать шум и прецедент.
А вот если их прижмут многие из тех, кого они напарили, как
они будут возвращать? Только банкротство.....:-)))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 01:00   #4359
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
вернуть плату за ДОМОФОН
Девушка "голосует" на обочине дороги.
Останавливается машина.
Девушка говорит водителю:
- Кунцево, пятьсот.
- Пятьсот годится, - отвечает водитель. - А кунцево - это как?

Вот и я, как тот водитель, спрашиваю: а принудительно - это как?
Паяльник в зад засовывали, автоматную очередь поверх головы давали, похищали близких родственников, чтобы вымогнуть плату за ЗУ?

Покойный наниматель - это вы? Для покойного вы что-то слишком бойкий .

А поскольку незнание - не довод, а невежество - не аргумент, выясните, что такое спам, а то дураком назовут .

В ООО "САНКОМ" справедливо решили, что нет смысла бодаться по фигне. Но не все такие спокойные.
Поэтому опротестовывать неправомерную строку в ЕПД необходимо с первого ее появления.

Так возвращают-то за ДОМОФОН или за ЗУ? А то это, знаете ли, разное...
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 01:10   #4360
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Конечно, "Рога и копыта" готовы вернуть вам все, чтобы замять
скандал и не создавать шум и прецедент.
А вот если их прижмут многие из тех, кого они напарили, как
они будут возвращать? Только банкротство.....:-)))))
Мой опыт общения с соседями по подъезду показывает, что платить за Лохотрон в "Рога и копыта" многие не хотят - но что то делать, кроме меня, никто не хочет...
"Рога и копыта" всегда будут в прибыли! Поэтому и наглеют! Добиться выполнения услуг по договору от ООО"Рога и копыта" (читай - "САНКОМ") ОЙ КАК НЕПРОСТО.
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 01:18   #4361
verwandte
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 8
Репутация: 55668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Д...
КОНСЕРВАТОР - ТВОИ СООБЩЕНИЯ ОБЫЧНЫЙ СПАМ. Спамь дальше!
Если бы на форуме был модератор - ты давно был бы в БАНе.
verwandte вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 01:35   #4362
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
что то делать, кроме меня, никто не хочет
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!
Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
Спамь дальше
И больше!
И лучше!
И сильнее!
Все выше и выше! Стремим мы полет наших птиц!
Не переживайте вы так, verwandte! А то кондратий хватит - и станете, взамен покойного нанимателя, ... собственником .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2017, 02:51   #4363
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот нашел на сайте Правительства Спб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домофон.jpg
Просмотров: 149
Размер:	146.1 Кб
ID:	48234  
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2017, 11:45   #4364
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А вот нашел на сайте Правительства Спб
Спасибо, Сергей, за публикацию!
Нужно будет обратиться на мос.ру, чтобы и у нас опубликовали подобные разъяснения. Это сразу снимет множество вопросов и освободит суды от груды исков по этим проблемам.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 16:00   #4365
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Ну и вдогонку выстрел из прокуратуры Спб! :-)))))

http://procspb.ru/explain/989-obyaza...vartirnom-dome
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2017, 16:42   #4366
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

В ЕПД в Москве нет ПЗУ или домофонов.
Есть Запирающее устройство.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 09:34   #4367
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Ну и вдогонку выстрел из прокуратуры Спб!
Исчерпывающий ответ.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:15   #4368
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Исчерпывающий ответ.
То в Питере.
А в Москве ЖИ и департамент ЖКХ заняли такую синхронную позицию: начисление платы неправомерно если ЗУ включено в ОИ и правомерно если ЗУ принадлежит обслуживающей организации. По факту в большинстве домов ЗУ ставились в лихие 90 за счет жильцов и в ОИ не оформлялись. Но обслуживающим организациям они также не принадлежат. Т.е. ЗУ имеют неопределенный имущественный статус, чем жулики и пользуются.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:32   #4369
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
А в Москве ЖИ и департамент ЖКХ заняли такую синхронную позицию
Вы все на свете перепутали.
Не занимал никто такую позицию, как вы написали.
Если ЗУ включено в ОИ решением ОСС или является ОИ с момента постройки дома, собственники обязаны его содержать и ремонтировать.
В тарифе Москвы на СиРЖП не предусмотрено обслуживание домофона. Поэтому всем собственникам домофона в общем имуществе необходимо заключить договор с обслуживающей компанией или иными способами за счет собственных средств обеспечивать содержание домофона, дополнительно к московской плате за СиРЖП.
Если ЗУ не в общем имуществе, обслуживание домофона является допуслугой, которую собственники получают только по личному согласию.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:59   #4370
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

>Если ЗУ не в общем имуществе, обслуживание домофона является допуслугой, которую собственники получают только по личному согласию.

Обсасывали уже сто раз

1) Формально ЗУ, стальные двери и доводчики в большинстве домов до сих пор находятся вообще ни в чьем имуществе.
2) На личное согласие управляйке в этом случае чихать, поэтому строка за обслуживание ЗУ принудительно включается в ЕПД.

В общем это все теория.
Мне тоже начисляется 64 руб, хотя я персональный договор не заключал, а в ответ на обращение в УО показать протокол получил ответ такого рода, что мы являемся правопреемниками ДЕЗ, все договоры перезаключили автоматически и поэтому считаем, что согласие на заключение данного договора было получено от жильцов когда-то ранее. ЖИ отсутствие протокола либо персонального договора не смущает и они шлют жалобщика персонально решать вопрос с незаконностью начисления платы за ЗУ в суд. А в других районах, где ЖИ повменяемее, там реагируют без посылания в суд
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 10:59   #4371
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

С этими ЗУ и домофонами есть проблема отнесения к ОИ.

Если это ОИ, то содержание будет пропорционально площади квартиры. Т.е., за домофон собственник одно-комнатной и 4-хкомнатной квартир будут платить очень по разному. Это нормально?

Мне известны дома, где само ЗУ на дверях относят к ОИ и содержат как ОИ, а трубки в квартирах - личное имущество. Вторую часть оплачивают с квартиры, а не с площади.

У нас 30 рублей с квартиры в месяц. Вопрос об отнесении к ОИ никто не поднимает - наверно, не сидят на форумах в соцсетях. Оплата на счет ТСЖ, в единой платежке. Договор заключен ТСЖ с ИП, обслуживающим домофоны. Вопросы решает за счет абонплаты, за исключением поломок трубок в квартирах - там по понятиям, как посмотрит. Транспондеры продают за деньги, было по 50 рублей.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:17   #4372
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Мне тоже начисляется 64 руб
Эта тема пережевана и давно выплюнута. Все желающие давно решили домофонные проблемы и не платят за домофон. Говорить не о чем.
Поэтому почитайте ветку и сделайте так, как надо, если хотите избавиться от платы за ненужную услугу.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Мне известны дома
У нас 30 рублей с квартиры
по понятиям, как посмотрит
К чему здесь ваша сага о Форсайтах?
Кому она поможет решить проблему?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:26   #4373
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 238
Репутация: 7632868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поэтому почитайте ветку и сделайте так, как надо, если хотите избавиться
Я знаю как от нее избавиться в индивидуальном порядке, спасибо. Мне интересно избавить от нее весь дом сразу.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2017, 11:49   #4374
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
Мне интересно избавить от нее весь дом
Это не может быть вам "интересно", поскольку это не ваши интересы.
Услуга исполняется не для дома, а для собственников.
Защищать интересы других собственников вы вправе только по доверенности.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 20:37   #4375
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

С одного из форумов:
"Кольцова Мария
24.11.2016 10:49 В октябре прошлого года из розовых квитанций убрали строчку об оплате домофона, стали приходить отдельные счета от "спб домофон сервис ". В бухгалтерии пояснили, что с данной компанией разорваны договорные отношения и они теперь не являются нашиии поставщиками услуг, поэтому их квитанции не подлежат оплате. Также было вывешено объявление о мошенничестве с этими домофоными квитанциями, эта же информация была продублирована позже в розовой квитанции. Сейчас мне приходит письмо от компании "СПб домофон сервис " о том, что договор действующий и у меня образовалась задолженность, при этом ссылки на номер договора нет(ссылаются на то, что он типовой). Прошу проинформировать жильцов дома 15 по шоссе Революции кто же обслуживает наши домофоны и кому и как мы должны оплачивать эту услугу."

То есть, обратная процедура: УО взяла и по каким-то причинам сняла начисления за ТО ПЗУ из ЕПД!
Вопрос: что делать жильцам в таком случае?
Я вижу несколько способов решения, но, в любом случае они потребуют самоорганизации жильцов хотя бы в пределах подьезда. Но сначала послушаем народ.....:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 04:33   #4376
Влад1951
 
Аватар для Влад1951
Участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 38
Репутация: 601823
По умолчанию в Бугульме осудят директора фирмы по установке домофонов

8-летняя девочка, открывая дверь, дотронулась до дверной ручки и получила сильный удар током.

http://www.tatar-inform.ru/news/2016/12/14/531888/

По версии следствия, Железняков возглавлял организацию, занимавшуюся установкой домофонов в подъездах многоквартирных домов. В одном доме домофон был установлен с нарушением требований безопасности и электрический ток напряжением в 220 вольт по проводам поступал на дверь в подъезде. Это и стало причиной трагедии: 26 августа 2016 года 8-летняя девочка, открывая дверь, дотронулась до дверной ручки и получила сильный удар током. В результате ей была причинена травма правой кисти.

Как полагает следствие, случившееся стало возможным ввиду ненадлежащего оказания услуг по установке и техническому обслуживанию домофона в доме. Во время следствия свою вину Железняков признал. Бугульминская прокуратура утвердила обвинительное заключение по уголовному делу и направила его в городской суд.
Влад1951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 20:28   #4377
Lancaster1
Активный участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 306
Репутация: 360185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад1951 Посмотреть сообщение
Во время следствия свою вину Железняков признал.
А управляющая организация тем временем тихо курит в сторонке. То что металлическая дверь подъезда является общим имуществом и должна быть заземлена - это её не колышит. Проще перевести стрелки на домофонщика.
Lancaster1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2017, 21:26   #4378
Влад1951
 
Аватар для Влад1951
Участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 38
Репутация: 601823
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lancaster1 Посмотреть сообщение
А управляющая организация тем временем тихо курит в сторонке. То что металлическая дверь подъезда является общим имуществом и должна быть заземлена - это её не колышит. Проще перевести стрелки на домофонщика.
Полностью согласен.
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.02.2017) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома,

Совершенно справедливо, что управляющие компании берут деньги за запирающее устройство в Москве, а за переговорное устройство берут деньги Домофонные компании. Так нужно сделать везде в целях безопасности.

Есть решение суда о том, что это не противоречит закону. Тот, кто хочет, пользуется запирающим устройством (кодом и ключом). Кто хочет переговорное, пусть платит домофонной компании.
Влад1951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 10:50   #4379
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад1951 Посмотреть сообщение
Совершенно справедливо, что управляющие компании берут деньги за запирающее устройство в Москве, а за переговорное устройство берут деньги Домофонные компании. Так нужно сделать везде в целях безопасности.

Есть решение суда о том, что это не противоречит закону. Тот, кто хочет, пользуется запирающим устройством (кодом и ключом). Кто хочет переговорное, пусть платит домофонной компании.
Про безопасность поподробнее.

Если это единое устройство, то как поделить затраты на содержание, тариф?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 16:39   #4380
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Совершенно справедливо, что управляющие компании берут деньги за запирающее устройство в Москве, а за переговорное устройство берут деньги Домофонные компании. Так нужно сделать везде в целях безопасности.
Читая Вас, я был согласен, до этих вот строк.....
Ну то, что Ланкастер обслуга ЗУ абсолютно не Копенгаген я знаю давно, т.к. года два пытался ему это доказать. Он там пишет про " заземление" двери ))))) - пусть найдет пункт требований к строителям о заземлении двери, а там посмотрим. Производители панелей не идиоты, посему питают панель управления от 12 в. и только!!!!!
Эл. магнитный замок тоже работает от 12 вольт, но от отдельного источника питания, более мощного... Все. И когда я читаю что там кого то убило или дернуло, значит на панель поступила фаза 220 в. и это возможно т.к. для экономии производители питают панель от импульсного источника - аналог как в компе - без трансформатора. Кто виноват в этом случае - тот кто ставит ЗУ, потому как такие вот ланкастеры не знают и не ведают схему всего комплекса, и заземлять должны они ,а не ук или кто то другой.
Что же касаемо касаемо ЗУ так я доказывал здесь неоднократно, что все в комплексе от двери до управления этой дверью априори общедомовое имущество и оплата всего этого должна браться из ОДН !!!!
Рассказывать долго не собираюсь, просто выгодно ук иметь вот такую статью в ЕПД, они получают оттуда лишь процент. Остальное получают те, кто ничего не делают - халявные деньги. Я не плачу, хотя на это потратил почти год. Есть договор между вами и халявщиками - домофонщиками - платите, нет договора, значит вас просто имеют.
О какой безопасности может идти речь не понял, но уверяю вас что все кому надо входят в любой подъезд без напряга. Рекламщики ходят кто имея все коды, кто ключи, уборщицы, дворники и прочее, которые меняются постоянно, так что азиаты знают все коды. Таким образом ЗУ защищает лишь от законопослушных граждан, не более.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 20:04   #4381
Lancaster1
Активный участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 306
Репутация: 360185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Он там пишет про " заземление" двери ))))) - пусть найдет пункт требований к строителям о заземлении двери, а там посмотрим.
ПУЭ. Знаешь что это такое? Или считаешь, что строители не должны их выполнять? Так что смотри себе на здоровье -
Цитата:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
Цитата:
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания....
Lancaster1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2017, 23:53   #4382
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Сам то понял, что написал Ланя?
Вот пока такие спецы будут ссылаться на ПУЭ относительно двери, мы так и будем жить, одни бездари!
У двери ты будешь что то там выравнивать? Дверь не имеет к электричеству ничего! Понимаешь, есть двери из стали, а есть из стекла, и все они входные! Стекло ты тоже будешь заземлять, выравнивать и далее по твоему списку. Но тебе ведь главное вякнуть! У каждого из нас на входе стоит железная дверь в квартиру, ты не забыл свою заземлить и выровнять потенциал?
Точно как доярка в ЖКХ рассказывала что она мне подает электричество и воду.
Есть строительные нормы, иди, читай, как найдешь где написано что входная дверь в подъезд должна быть заземлена, я тебе дам 1000 американьских рублей! Ищи и обрящешь!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 01:01   #4383
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Уважаемый RV3ER!
Площадь Вашей квартиры - не самая большая в доме?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2017, 07:54   #4384
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Алдр, а при чем здесь площадь моей квартиры и входная дверь?
Абсолютно не грамотный человек дает ссылку на правила устройства электроустановок, это как? У нас входная дверь - электроустановка? Панель управления стоит не на двери! И панель как я уже писал питается от 12 В. и заземление должны делать эти вот " мастера"
Сама дверь и косяк на которой она держится никак не связан с землей, никак!!!!!!! Электромагнитный замок питается от 12 В. Ну нет идиотов которые бы куда то подавали 220 вольт, это то хоть понятно?
Входная дверь в подъезд ничем не отличается от входной двери в квартиру! Вы можете точно так же её оборудовать и доводчиком и эл. магнитным замком, и открывать её любым способом при установке блока который будет принимать вашу команду - будь то брелок или карточка или точ мэмори, как хотите. Надеюсь я всё понятно объяснил, или еще есть вопросы?
Да, по поводу заземления, существуют очень строгие требования к контуру заземления - иначе в народе просто земля, чем меньше сопротивление, тем лучше, так вот даже та земля которая есть в доме не выдерживает никакой критики в моем доме постройки того века.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 20:26   #4385
Влад1951
 
Аватар для Влад1951
Участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 38
Репутация: 601823
По умолчанию опасность домофона в отсутствии заземления блока вызова

Блок вызова DP400-TD13, до 100 абонентов (горизонтальный), дуплекс, бесконтактный считыватель Proximity, цифровой дисплей. Инструкция

http://www.eltis.com/download/400/DP...-RD13re_02.pdf

Из раздела 9 (Указание мер безопасности) руководства по эксплуатации установлен*ного на дверь подъезда истца блока вызова следует, что при работающей системе в блоке пи*тания имеется опасное для жизни напряжение - 220 В. Запрещается подключать систему к сети - 220 В до подключения к блоку вызова провода заземления

Блок вызова КС-2006

http://www.kcdomofon.ru/

Не подключайте систему к сети - 220В до подключения к блоку вызова провода заземления.

Не подключайте систему к сети - 220В до подключения к блоку вызова провода заземления.
Вложения
Тип файла: doc ks-2006.doc (1.82 Мб, 153 просмотров)
Влад1951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:37   #4386
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Как у Вас тут здорово! Уже мат. часть ЗУ начали изучать!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:47   #4387
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,673
Репутация: 39851861
По умолчанию

Главное все по теме :"Включение в ЕПД строки «Запирающее устройство»"
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:21   #4388
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию Но делу дать хотя законный вид и толк

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Уважаемый RV3ER!
Площадь Вашей квартиры - не самая большая в доме?
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Алдр, а при чем здесь площадь моей квартиры и входная дверь?
Элементарно, Ватсон!
Если домофон или ЗУ относить к ОИ, то платить нужно по квадратным метрам.
Если не ОИ, то - по квартирам (все платят поровну).

Собственникам малых квартир выгоднее первое, собственникам больших - второе. И бучу по данной теме затевают то одни, то другие - ища "законную аргументацию". Ищи, кому это выгодно!

Компромисс (квазизаконный): ЗУ - ОИ, домофон - ЛИ (личное имущество). В какой пропорции поделить?, если и то и другое кто-то обслуживает за деньги
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 10:35   #4389
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Как у Вас тут здорово! Уже мат. часть ЗУ начали изучать!
Во то ж!

Пользуясь случаем - вопрос к RV3ER и другим ветеранам и неветеранам радиоэлектроники.

Можно ли обычный (я думаю, они все однотипные) домофон превратить в переговорное устройство с квартирами (дополнить, доработать)? И оснастить устройством передачи сообщений (отключат воду, оповещение о собрании, и т.д. и т.п.). Как старый самодельщик, воспитанный на советских журналах "Моделист-конструктор", "Юный техник" и, конечно же, "Радио", теоретически представляю себе это - но может есть готовые китайские девайсы?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:16   #4390
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

ДонКихот, домофоны тоже разные - цифровые и аналоговые. Теоретически переделать можно все, но вот на практике - не всегда оправдано. По сути, как раньше в селекторах был режим "циркуляр", но нужно смотреть схему конкретной примененной модели коммутатора.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2017, 11:25   #4391
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Я же писал, что как самодельщик, это понимаю, и, наверно, смог бы изобрести. Но интересуют готовые решения.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 11:41   #4392
Алелксандр В.
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 433997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от verwandte Посмотреть сообщение
Смотрите как интересно получается. Получен ответ от юристов из УК "Жилищник Южнопортового р-на".
По их ответу можно судить:
1. ДОМОФОН и "ЗУ" УК ЖИЛИЩНИК не обслуживают и знать про него не хотят - все вопросы в ООО"САНКОМ".
2. Плату за "ЗУ" УК Жилищник не устанавливало и в ЕПД ничего не вносило - это привилегия МФЦ.
3. Хотя УК Жилищник не имеет отношения к домофонам - НО! Уверенно ссылается на договор нанимателя помещения Л105/01-АА от 27.02.2001 с ООО"САНКОМ".

Наниматель умер в 2010 году! (О чем юристам УК стыдно не знать). Вместе с НАНИМАТЕЛЕМ жилого помещения умер и подписанный им Договор с ООО"САНКОМ"- О ЧЕМ НАМ ПОВЕДАЛА: Руководитель группы ООО"САНКОМ" - Гартман Ю.А.
Собственник (приватизировавший квартиру) - должен заключать новый договор с ООО"САНКОМ" на оказание дополнительных и к тому же платных услуг - так поведал ООО"САНКОМ" и это будет юридически правильно.

Вывод: ООО"САНКОМ", "ГБУ МФЦ МОСКВЫ" и банк ВТБ (без меня - меня женили) - провернули АФЕРУ - Заключили договор по которому - незаконно - т.е. без моего ведома и согласия - обложили меня (и не только меня) налогом "Запирающее устройство", который добавили c 1 января 2017 в мой ЕПД.
Мне повезло и с 1 марта 2017 в ЕПД "Запирающее устройство" уберут в МФЦ. Нужно будет проверить. За январь и февраль, деньги за услугу "ЗУ" от ООО"САНКОМ" мне вернули.
Удивительно, но на свой запрос в УК я получил почти толь в точь такой же ответ!
Алелксандр В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2017, 13:30   #4393
Алелксандр В.
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 433997
По умолчанию

во вложении ответ ГБУ. не знаю, как выложить скан, чтобы все видели.
Вложения
Тип файла: pdf ответ ГБУ по ЗУ.pdf (63.4 Кб, 40 просмотров)
Алелксандр В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2017, 19:23   #4394
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Давайте "дадим оценку" этому образцу протокола ОСС по
модернизации домофона от Ростелекома! :-)))
Вложения
Тип файла: pdf протокол.pdf (169.9 Кб, 33 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2017, 16:10   #4395
brat__1
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 253
Репутация: 3941639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Эта тема пережевана и давно выплюнута. Все желающие давно решили домофонные проблемы и не платят за домофон. Говорить не о чем.
Поэтому почитайте ветку и сделайте так, как надо, если хотите избавиться от платы за ненужную услугу.
Не сочтите за труд указать хотя бы на страницу. НЕт возможности перечитывать все 80 страниц
brat__1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2017, 20:15   #4396
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brat__1 Посмотреть сообщение
Не сочтите за труд
Сформулируйте кратко вашу проблему, и я скажу, что делать.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 17:28   #4397
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

А вот освежим темку......:-)))) Она бесконечна.... А то расслабились, понимашь.....:-)))


https://vk.com/aspects_zhkh?w=wall-115093447_741
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 10:30   #4398
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

В Москве ГБУшники инициируют проведение собраний собственников по запирающим устройствам. Бегают на эти собрания и тыкают жителям приказом Департамента, что мол надо эти собрания проводить.
Если почитать приказ, то ГБУшников видимо напрягают в МФЦ с протоколами ОСС,обосновывающими в ЕПД строку "запирающее устройство".
Вложения
Тип файла: pdf Приказ ДЖКХ о ЕПД.pdf (2.74 Мб, 20 просмотров)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 16:19   #4399
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Любопытный приказ.
А собственно жильцам можно будет ознакомиться с набором
документов? Или как всегда- фиг вам? :-))))
Надо бы в Питере замутить такую историю! Вот обхохочешься.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 16:13   #4400
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,631
Репутация: -630121
По умолчанию

Вот в приказе господин Ливинский разрешил доверенность в простой письменной форме.
А почему в непростой процедуре ОСС нельзя доверенность в ППФ? При свидетелях, под фотофиксацию итд?
Обязательно через нотариуса за тысячу рублей?
Какое-то у нас неравенство получается.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot