На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 14:06   #4101
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
RV3ER,
сегодня возникла дурацкая ситуация с домофоном.
Он сломался, завис ,....

Предложите вариант решения; обесточить МКД для сброса ЗУ диспетчер и электрик отказались.
Во дела.
1. Срочно УК пусть вызывает аварийку.
2. Как у минеров - обрезайте любой провод.
3. Заклейте скочем магниты.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 16:00   #4102
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 62
Репутация: -2121515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
RV3ER,
сегодня возникла дурацкая ситуация с домофоном.
Он сломался, завис , на табло код какой-то ошибки, понятно открыть снаружи невозможно.
Но он не открывается и кнопкой изнутри. Магнит очень горячий, но может он всегда такой?
Сбросить питание может только мужик с отверткой, а внутри были только женщины с колясками и младенцами.
Каким-то чудом замок открылся.

Предложите вариант решения; обесточить МКД для сброса ЗУ диспетчер и электрик отказались.
могу предложить-установить выключатель к магниту ,обычный ,хоть со светильника снимите,чтобы любая пенсионерка могла тупо выключить магнит,пока не приедет квалифицированный мастер
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 16:22   #4103
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Вы спросили меня, но Вам уже ответили.... Интересно, у вас комп никогда не зависал? А что вы делали в этом случае? Ой, наверное обестАчивали?
У себя для придания большего процесса работы я отрезал все провода кусачками, хотя была мысль еще более усугубить пацанам проблему но лень моя меня победила посему просто в одном месте было....
Вариантов вам было предложено много, все имеют место быть, у меня на подъезде к любовнице свой, но вам не скажу, вхожу без набора, но все пашет как у всех....

Пи си Шишкин, все бы нечего в вашем посте, абы не фраза " квалифицированный мастер"!!!!
Простите это кИто? Ну мне для себя, чисто поржать!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 16:52   #4104
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Вопрос снят.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Вы спросили меня, но Вам уже ответили....
Таких вариантов и у меня много.
А интересуют действия специалиста, когда он стоит перед закрытой дверью с зависшим ЗУ.
Вопрос снят.

PS Автомат по питанию у ЗУ есть, но он в завинченном металлическом коробе внутри подъезда, а ремонтёр на улице.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 19:35   #4105
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Таких вариантов и у меня много.
А интересуют действия специалиста, когда он стоит перед закрытой дверью с зависшим ЗУ.
Вопрос снят.

PS Автомат по питанию у ЗУ есть, но он в завинченном металлическом коробе внутри подъезда, а ремонтёр на улице.
Не специалист. Если уперевшись в косяк двери ногой, руками за ручку не получается звоню соседу.
Вдвоем нажимаем дверь и усилием большим, чем сила магнита, преодолеваем сопротивление последнего.

Второй вариант через окно соседки на первом этаже.

Третий вариант не пробовал, применить электрошокер.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 14:19   #4106
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию Решение суда - первая инстанция

Дано: дом введен в эксплуатацию в 2008г. В проектную декларацию входит ЗУ. Также есть допуслуги, включающие "обслуживание СОВ". С января 2015 года в ЕПД появилась строка "ТО СОВ". Была переписка с УК. УК признает технический сбой и обязуется убрать эту строку.
Ничего не исполняет. Я подаю иск об исключении строки из ЕПД.

Было 3 полноценных заседания (по часу).
Разбирали все: ЖК, 491, 170. У нас есть калькуляция на СиРЖП, на допуслуги. УК предъявила измененную калькуляция на допуслуги (убрала 1 строку и частично затерла название другой). И ничуть не смутилась, когда это обнаружилось.
Есть договор на обслуживание домофона с 2015. На предыдущие годы предъявлять отказалась. Хотя информация о них имеется.
Сегодня УК предъявила решения местных депутатов об установлении тарифа на домофон от 2006г.
Решение суда: отказать, тариф установлен (кем).
В планах апелляция., т.к. считаю что администрация города вообще не вправе устанавливать тариф на домофон, это дело ОСС. Но в моем случае : ЗУ - ОИ дома изначально, со времени ввода дома в эксплуатацию.

В общем как-то так.
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 15:56   #4107
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
Сегодня УК предъявила решения местных депутатов об установлении тарифа на домофон от 2006г.
Решение суда: отказать, тариф установлен (кем).
.
Дайте почитать это решение депутатов. И суда.
А что такое СОВ?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 16:58   #4108
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Дайте почитать это решение депутатов. И суда.
А что такое СОВ?
СОВ - система охраны входов. Заседание суда было сегодня. Как только будет изготовлено решение, отсканирую.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение депутатов.jpg
Просмотров: 150
Размер:	456.5 Кб
ID:	42659  
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 19:37   #4109
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
Я подаю иск об исключении строки из ЕПД.
В случае, если домофоны обслуживает управляющая организация, то выделение платы за домофон недопустимо во всяком случае постольку, поскольку подобная плата входит в плату за СиРЖП.
Отдельной строкой выделение названной платы возможно только в случае, если обслуживание осуществляется субподрядной организацией.

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
Решение суда: отказать, тариф установлен.
Тариф может быть властью и установлен. Но ведь Вы подавали иск об исключении строки оплаты за домофон из платежных документов, а это совсем иной предмет спора.

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
В планах апелляция., т.к. считаю что администрация города вообще не вправе устанавливать тариф на домофон, это дело ОСС.
Если я правильно понял, предметом иска является исключение строки оплаты за домофон из платежного документа. Тогда причем здесь установленный тариф?
Прошу прощения, но это совершенно "иная песня", которая к предмету иска отношения не имеет.


Но в моем случае : ЗУ - ОИ дома изначально, со времени ввода дома в эксплуатацию.

В общем как-то так.[/QUOTE]
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 22:15   #4110
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Вот и прокурорские ответ прислали. Только ЖИ по СВАО ранее сообщала, что подготовила исковое заявление и будет принуждать УО исполнить предписание. А ни на сайте суда ни в ответе прокурора об этом ни слова. Ведать административно попасут своих баранов.
Вложения
Тип файла: pdf Scan-160315-0002.pdf (77.2 Кб, 62 просмотров)
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 22:34   #4111
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
СОВ - система охраны входов. Заседание суда было сегодня. Как только будет изготовлено решение, отсканирую.
А на основании чего вдруг такое постановление? И кого эта абонентская плата касается, на кого распространяется и действует ли в настоящее время? Может быть есть где-то об этом.
По просьбе "трудящихся" или было какое-то решение по внедрению СОВ? Или типа этого?


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тариф может быть властью и установлен. .
[/QUOTE]

Тариф или абонентскую плату? Или депутаты могут на все утверждать?
А какое право имеют депутаты устанавливать абонентскую плату?
На основании чего депутаты это могут. Или это как абонентская плата за проезд в автобусе? Могут? Или в маршрутке?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 22:36   #4112
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
Заседание суда было сегодня. Как только будет изготовлено решение, отсканирую.
А исковое заявление покажите?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2016, 23:14   #4113
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

Был еще предъявлен договор между УК и домофонной орг-ей, но без приложения №1 (адресный список обслуживаемых домов). Поэтому осталось за кадром, кем обслуживается домофон конкретно моего дома:
сторонней организацией или самой УК.
Вложения
Тип файла: doc 1 иск домофон форум2.DOC (50.5 Кб, 144 просмотров)
Тип файла: doc возражения на отзыв форум2.DOC (47.5 Кб, 51 просмотров)
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2016, 09:19   #4114
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
СОВ - система охраны входов. .
Вы видимо юридически подкованы лучше меня.
Позволю пркоментировать вот это:
Также ответчиком внесены изменения в наименование строки 2.10 «Материалы для ремонта – входов (доводчики, видеокамеры, пульт вызова, двери)». Первоначальный вариант – «Материалы для ремонта СОВ – системы охраны входов (доводчики, видеокамеры, пульт вызова, двери)».

Доводчики и двери это отдельная работа по содержанию общего имущества. Заложить эти расходы в СОВ, это значит их должны были исключить из СиРЖП, чего естественно не делают. Тогда это двойная оплата за счет введения дополнительной строки к оплате. Если СОВ входит в СиРЖП не вопрос - пусть УК вешает на домофонщиков эту работу, но раз повесили на дополнительные услуги СОВ, это не должно оплачиваться жителями дополнительно. Пусть осмечивают без этих затрат.
Видеонаблюдение это надо решение ОСС и отдельный договор на видеонаблюдение подписанный собственниками. Это отдельнапя дополнительная услуга не предусмотренная договором управления (или предусмотренная).
Как то так.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2016, 10:49   #4115
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

В том-то и дело, что я не юрист, а простой житель, отстаивающий свои права.
Есть дом, есть СиРЖП. Еще есть допуслуги (консьерж, видеонаблюдение, услуги УК по подбору персонала). Причем эти услуги больше, чем зарплата консьержей. Доводчики, СОВ - все это в доп.услуги.
И с 01.01.2015 еще и отдельная строка в ЕПД - домофон без трубки.

На заседание УК предъявила измененную калькуляцию на допуслуги, проще говоря подделанную. Они просто убрали одну строку и частично замазали другую. Из-за ликвидации одной строки поехала вся математика.

Посмотрим, что будет написано в решении.
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 14:41   #4116
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,283
Репутация: 2677104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
СОВ - система охраны входов. Заседание суда было сегодня. Как только будет изготовлено решение, отсканирую.
Решение суда не появилось?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 14:57   #4117
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,283
Репутация: 2677104
По умолчанию

"Безопасный город" это бюджетные деньги. В Питере эта программа работает?


Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Вот как в некоторых домах, где жильцы держат свою УО железной рукой за нужное место....:-)
Всего то 13 рублей с квартиры за ТО ПЗУ! А у вас сколько, посмотрите?

Второе:
"ЧП по домофону"
В Астрахани начался эксперимент по установке домофонов, подключенных к аппаратно-программному комплексу
"Безопасный город" и оповещающих жителей о чрезвычайных ситуациях.
В случае пожара или другого происшествия оператор диспетчерской службы сообщит через внутреннее
переговорное устройство домофона. Кроме того, система автоматически разблокирует все двери, и
экстренные службы смогут попасть в помещения."

Ну все, понеслось. Это конец. Это уже оповещение от МЧС. Платить придется вечно и сколько скажут.
Если этот почин пойдет по России, от домофона уже будет не отказаться....
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:52   #4118
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
По умолчанию

Ребята...а у нас в Кунцево начали возвращать незаконно собранные деньги за ЗУ:
http://na-zapade-mos.ru/106567-zhite...a-domofon.html
__________________
ВКЛАДЫВАЙТЕ ДЕНЬГИ В ВОСПОМИНАНИЯ!!!
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:55   #4119
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metaxa Посмотреть сообщение
Ребята...а у нас в Кунцево начали возвращать незаконно собранные деньги за ЗУ:
http://na-zapade-mos.ru/106567-zhite...a-domofon.html
Повезло жителям! А вот у нас ни кто не захотел совместно со мной отстаивать свои права!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 23:17   #4120
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Наверно мало гнобили мошенников от ЖКХ.
Пишите в прокуратуру, ЖИ, с началом массовости у соседей, уже будет проще и быстрее добиться своего.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 12:38   #4121
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Наверно мало гнобили мошенников от ЖКХ.
Пишите в прокуратуру, ЖИ, с началом массовости у соседей, уже будет проще и быстрее добиться своего.
Вот любят люди всякую чушь нести.
Вот ответ прокурора по факту не предоставления лекарственных препаратов. Он сообщает что ему сообщили что 04.03.15г. предоставлено заключение из клиники. Но предоставить это заключение без машины времени или телепортации не возможно, но прокурору это видать видней и это заключение предоставлено 04.03.15 г., не смотря на то что в клиники дали заключение только 17.03.15 г.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смотрим внимательно !!! В верхнем левом углу под кругом, поставлена дата выдачи заключения!
И в преть свякую чушь, про то что прокуратура ...... ща прям ,только шнурки погладит!!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заключение 1.jpg
Просмотров: 91
Размер:	114.7 Кб
ID:	42890  
Вложения
Тип файла: pdf Scan-160215-0001.pdf (1.53 Мб, 27 просмотров)
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 13:39   #4122
ax или aks
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 130
Репутация: 899872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Решение суда не появилось?
Ничему не удивляемся, все как всегда.
Резолютивная часть оглашена 15 марта, 6 апреля решение не готово.
Сдала краткую ап.жалобу и жалобу на волокиту председателю суда.
Ждем.
ax или aks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 19:02   #4123
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ax или aks Посмотреть сообщение
Ничему не удивляемся, все как всегда.
Резолютивная часть оглашена 15 марта, 6 апреля решение не готово.
Сдала краткую ап.жалобу и жалобу на волокиту председателю суда.
Ждем.
Надо было написать официальное заявление и отправить заказным с уведомлением, я так поступил когда с ФМС воевал. Через неделю поехал и получил решение суда!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 19:20   #4124
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Вот любят люди всякую чушь нести.
Действительно, к чему в этой теме чушь про лекарства?
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2016, 20:20   #4125
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Действительно, к чему в этой теме чушь про лекарства?
А что бы всякую херь про прокуроров не несли!!!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2016, 00:38   #4126
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Вы не знакомы с решением проблем домофонов через прокуратуру?
Например многие в СЗАО, САО так решили вопрос с ДЕЗами/жУлищниками.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2016, 12:37   #4127
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Вы не знакомы с решением проблем домофонов через прокуратуру?
Например многие в СЗАО, САО так решили вопрос с ДЕЗами/жУлищниками.
Тему надо читать внимательно!!! В 2013г. прокуратура по истечению 2 лет и только после депутатского запроса из гос. думы и настоятельной просьбы ген. прокурора Чайки, соизволила провести проверку и установить факт нарушения ЖК РФ. Когда посетили районного прокурора он долго сетовал, что его заставили заниматься не своим делом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то как прокуроры с Сао Мао и Хао, у меня есть личный пример!!!
Он оно как!
Может выложить отписку ЖИ по факту не законного начисления за ТО ЗУ ?
С суд!!! И только в суд!!! В ЖК РФ если не доволен решением собрания в суд!!! Ща прям только шнурки поглажу и пойду в суд!!! Два года и в суд подало ЖИ !!!! А то мне рассказывать будут как кто то и что то!! Знаем плавали!!
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 17:10   #4128
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Кому принадлежит ЗУ?

В ответ получил от УК вот такой нехитрый ответ на двух страницах.
Цитата:
Запирающее устройство, установленное в Вашем МКД не является бесхозным, решение включить запирающее устройство отдельной строкой в ЕПД основывается в соответствии с протоколом общего собрания собственников от 06.08.2007 года, инициатором проведения которого являются собственники МКД.
Правильнее - являлись.
Понятно, что никакого ОСС не было, а липовый протокол наверняка есть.
Если ОСС было, то и в списке ОИ МКД должна быть, а ЗУ там нет и никогда не было.

Какие документы должна предъявить суду УК, в подтверждение своих слов?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 18:38   #4129
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Полагаю, ЗУ собственность сервисной конторы и вопрос теперь звучит так: Есть ли возможность уличить УК в подделке протокола?

И еще.
Жители за установку ЗУ не платили. Платил город, но почему город подарил эти ЗУ конторе, а не жителям? Нелогично.
За 8 лет обслуживающая контора несколько раз менялась, но ни разу никто из них назад ЗУ (свое имущество) не забирал.
Если бросали, то обязана ли новая контора провести наши ЗУ через свою бухгалтерию?
Можно ли получить такое подтверждение через суд?
И если такой проводки нет(а ее скорее всего нет), то кому принадлежит ЗУ?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 14.04.2016 в 19:11..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 10:44   #4130
rga
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 5
Репутация: 88147
По умолчанию

Получил такое письмо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 115
Размер:	1.39 Мб
ID:	43170  
rga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 10:48   #4131
rga
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 5
Репутация: 88147
По умолчанию

Продолжение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 105
Размер:	1.38 Мб
ID:	43171  
rga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 13:11   #4132
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Полагаю, ЗУ собственность сервисной конторы и вопрос теперь звучит так: Есть ли возможность уличить УК в подделке протокола?
А почему же нет.
Идете группой (обязательно, чем больше тем лучше, т.к. свидетели) в МФЦ к начальнику по району, требуете показать договор и прочие документы, на основании которых выставляют платежи.
И вот там обнаружите и липовые договора и липовые протоколы.
"Только Вам они не дадут, потому что у Вас документов нету", т.е. удостоверения прокурорского.
Далее пишите коллективную заяву имеющему документ, т.е. прокурору, с требованием расследования привлечения к уголовной (не административной) ответственности виновных лиц сотрудников МФЦ как непосредственных исполнителей преступления.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 13:51   #4133
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Да, как то так. Спасибо.
Пока жду ответ из ГЖИ.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 15:08   #4134
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Не ждите, идите с соседями в МФЦ, пока эти сволочи не уничтожили документы.
Будет толпа, сможете настоять на копии этих документов.
С ссылками на тайну посылайте в известное место, т.к. не является тайной то, за что Вы, а не эти уголовники, платите.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 18:08   #4135
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

История эта давняя и наскоками ее не решить.
Все что можно было уничтожить - давно уничтожено.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 07:59   #4136
rentgen
Участник
 
Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 63
Репутация: 579326
По умолчанию

Добрый день.
У нас УК от застройщика.
Домофон был поставлен до заезда жильцов в квартиры.
По приёмке квартир УК пыталась провести типо "очного голосования", раздавала бланки с вопросами и договора на оказание услуг.
Среди пунктов была и единоразовая оплата домофона.
Вопрос. Законно ли в ЕПД включать ТО ПЗУ?
Город Питер.


Как я понял, из ветки - незаконно. Хотя меня всё время смущала строка в комитете по тарифам - обслуживание ПЗУ
Если можно, немного расшифровать ответ
rentgen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2016, 13:10   #4137
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rga Посмотреть сообщение
Продолжение
Вопрос "старожилам" войн с домофонами: из письма ГЖИ я могу сделать вывод, что если ОСС приняло решение об оплате домофона отдельным платежом и сумме ежемесячной оплаты, то платите? А как же то обстоятельство, что ОСС не наделено ЖК РФ полномочиями по утверждению всяких допплатежей к ставке обслуживания и ремонта общего имущества МКД?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 01:42   #4138
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Вопрос "старожилам" войн с домофонами: из письма ГЖИ я могу сделать вывод, что если ОСС приняло решение об оплате домофона отдельным платежом и сумме ежемесячной оплаты, то платите? А как же то обстоятельство, что ОСС не наделено ЖК РФ полномочиями по утверждению всяких допплатежей к ставке обслуживания и ремонта общего имущества МКД?
Не "сторожил", но:
- ОСС вправе принять любое решение в целях управления МКД, в т.ч. по увеличению ОИС и оплате его приобретения и содержания(захотят фонтан посреди двора, например); в данном случае домофон был в проектной документации на МКД и является ОИС, должен быть указан в договоре с УК как ОИС.
- в письме ГЖИ говорится наоборот об отсутствии какого-либо решения ОСС по домофону, если пропустили "бы" и имели ввиду "...вывод, что если бы...", то не понятно, для чего собственникам принимать такое решение по оплате отдельным платежом (только если хотят видеть количественно, а не в общем платеже за обсл. и ремонт ОИС)
- содержание домофона за счет собственников: тут необходимо выяснить, если в структуру платежа за содержание и ремонт ОИС (в любой момент собственник может запросить в УК) входила эта оплата, то УК дважды собирала её, если же не входила, то брали количественно правильно, но отдельным платежом (пустые хлопоты в этом случае).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 24.04.2016 в 01:54..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2016, 22:19   #4139
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rga Посмотреть сообщение
Получил такое письмо
В ответ на что? Какое содержание обращения?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 12:10   #4140
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

А как вам такое письмишко? Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение Консерватор и zzzp...
__________________________________________________ ______________

<Письмо> Минстроя России от 11.04.2016 N 10686-АТ/04 <О содержании и ремонте общего имущества в МКД>


МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 апреля 2016 г. N 10686-АТ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращения от 14 марта 2016 г. N 0125/01-02 и N 0126/01-02 и в рамках своей компетенции сообщает следующее.
Согласно части 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.
В соответствии с частью 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.
Согласно части 3 статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), согласно пункту 2 которых в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, в частности, включаются: межквартирные лестничные площадки; лестницы; коридоры; технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование.
Домофон, как оборудование, находящееся в многоквартирном доме, и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно пункту 1 Правил состав общего имущества определяется в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, в случае, если техническое обслуживание запирающих устройств (домофона) предусмотрено договором управления многоквартирным домом, то оплата данного вида работ производится из состава платы за содержание и ремонт жилого помещения, которая устанавливается в порядке, предусмотренном статьей 157 ЖК РФ.
В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона.
Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ или в порядке, предусмотренном главой 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений.
В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией.

И.о. директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.В.ТАМАНЦЕВ
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2016, 13:52   #4141
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
А как вам такое письмишко? Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение Консерватор и zzzp...
__________________________________________________ ______________
Так тоже самое, что и я ответил:
"тут необходимо выяснить, если в структуру платежа за содержание и ремонт ОИС (в любой момент собственник может запросить в УК) входила эта оплата, то УК дважды собирала её, если же не входила, то брали количественно правильно, но отдельным платежом (пустые хлопоты в этом случае)",
только более словоблудливо и с аргументами.
Какие аргументы против такого расклада?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2016, 21:04   #4142
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение
Мнение о чем вы хотите услышать?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 14:34   #4143
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

Например об этом "В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона."

ОСС вправе принимать такое решение и оно обязательно для всех собственников? Приветствуется развернутый ответ, а не банальное "да" или "нет"...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 14:48   #4144
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Например об этом "В случае же если договором управления многоквартирным домом в составе работ по содержанию и ремонту общего имущества не предусмотрено техническое обслуживание запирающего устройства (домофона), то для начисления такой платы необходимо решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и заключение соответствующего договора с управляющей организацией или с организацией, осуществляющей обслуживание домофона."

ОСС вправе принимать такое решение и оно обязательно для всех собственников? Приветствуется развернутый ответ, а не банальное "да" или "нет"...
Тут разворачивать то нечего особо: договор принимается собственниками в целях управления МКД и если они в этом текущем договоре не предусмотрели обслуживание ЗУ, то пусть опять собирают ОСС и принимают на нём решение по исполнителю услуги обслуживания ЗУ и оплате за это.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2016, 20:34   #4145
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,283
Репутация: 2677104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rentgen Посмотреть сообщение
Добрый день.
У нас УК от застройщика.
Домофон был поставлен до заезда жильцов в квартиры.
По приёмке квартир УК пыталась провести типо "очного голосования", раздавала бланки с вопросами и договора на оказание услуг.
Среди пунктов была и единоразовая оплата домофона.
Вопрос. Законно ли в ЕПД включать ТО ПЗУ?
Город Питер.


Как я понял, из ветки - незаконно. Хотя меня всё время смущала строка в комитете по тарифам - обслуживание ПЗУ
Если можно, немного расшифровать ответ

Домофон или ЗПП получается предусмотрена проектом дома? А вы проект дома видели?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2016, 20:56   #4146
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
ОСС вправе принимать такое решение и оно обязательно для всех собственников?
Все проще.
Если домофон установлен строителями, согласно технической документации на дом, то он изначально в составе общего имущества и собственники обязаны его содержать и ремонтировать.
При этом следует учесть, что московская цена на СиРЖП не включает обслуживание домофона.
Поэтому собственники в доме, который обслуживается по московской цене на СиРЖП, обязаны оплачивать домофон отдельно, в размере, который и определяется общим собранием собственников. Плата за домофон по решению ОСС может быть включена в ЕПД.
Если же поставлен позже, на средства части собственников и городские средства (по лужковскому постановлению), то собственники на ОСС могут включить его в состав ОИ, а могут и не включать.
В первом случае (домофон включен собственниками в состав ОИ) работает вышеописанная схема.
А если домофон не включен собственниками в состав ОИ, то это дополнительная услуга, которую собственники оплачивают исключительно по желанию, согласно ЗоЗПП.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2016, 21:45   #4147
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Мое любимое детище ЗУ! Ну и снова одно и то же я читаю со дня регистрации ( по этому то вопросу и попал сюдой) по сей день!
Ответы чиновников, как приведенный выше и его разновидности меня приводят в восторг и одновременно в уныние !
На сегодня мы имеем прекрасную лазейку проходимцам получать миллионные прибыли именно вот за это ЗУ! Так как за годы ветка забита многими постами, то любому новичку будет очень трудно ( или лень) все прочитать и найти нужное. Я оставлю в стороне мое мнение что сегодня наличие ЗУ это как замок который может открыть любой проходимец или вор, кроме владельца той двери, что уже вызывает дикий хохот у меня.
В 98 или раньше понятно что наличие на двери хоть какого то устройства было актуально, много было бомжей и т.п. Сегодня в основном ситуация совершенно другая. Так за что же вы, уважаемые жители моей страны платите? Читаем строку в ЕПД - за обслуживание.... А что же входит в это обслуживание? Чем обоснована та вот цифра в вашем платеже? Почему 64 р. или 48, а не 189 или 256, или 20? Это вопрос который при встрече с представителями шараги домофонщиков их ставил в тупик!
Какой то дебил в правительстве г. Москвы ( а я живу именно здесь и опираюсь на то что у меня, в других городах цены могут быть другими) придумал вот эту цифру, аргументации нет, ну понятно что 64 с 1 кв. больше чем 48 или 15. Рассказы о том, что проводились собрания собственников это как сказка о рыбаке и рыбке! Все это фальсифицируется, без всякой боязни управ. компаниями! Даже принятие решение об уголовной ответственности наших бравых ЖКХ шников не смущает, ты еще пойди докажи, что это подделано, да и не посОдют за это, я это знаю точно! Подумаешь, собрание провели на бумаге, ну и что? Более грамотные ук ( вот не хотел бы им подсказывать) сделают заочное, а там пойди разбери кто как голосовал! Так что решение будет принято правильное, нужное ук и его крыше. Кто крыша сказать, или и так понятно? И вот появляется строка - обслуживание ЗУ. Ладно. Пусть. Но договор то по его обслуживанию заключается только на 1 год! Далее его нужно пролонгировать, т.е. снова собирать собрание и рассматривать цену за это обслуживание. Но этого никто не делает. Так вот если вы обратитесь к домофонщикам с простым вопросом - а где договор, то вряд ли они вам ответят. А зачем? Всем хорошо - им хорошо, ук получает свой процент им то же хорошо, остальные получают то же свой процент им то же хорошо. Кому плохо я думаю и так понятно.
И последнее ( так для размышления) весь комплекс прибора под названием ЗУ : панель управления рядом с входной дверью, приемник для ключа ( таблетки) кнопка выхода с другой стороны, плата с центральным процессором, блок питания платы и блок питания электромагнитного замка, эл. магн. замок и доводчик стоят не так уж и много - цены можно найти в инете - ну грубо я могу сказать возьмем 5000 р. Техническое обслуживание такого агрегата может составлять от 10 до 50 процентов в год, не более ( опираюсь на свой опыт по обслуживанию таких систем, только гораздо сложнее) значит за год подъезд должен заплатить ну максимум 2.500 р. Сколько платит ваш подъезд вы можете прикинуть сами - количество кв. на этаже умножить на этажи и умножить на сумму оплаты ЗУ в ЕПД. Как можно охарактеризовать человека купившего ну скажем ноут бук за 25 тыс. рублей а за тех обслуживание его же в год платит 50 а то и больше? Вот так мы выглядим в глазах тех, кто нас имел имеет, и будет иметь. Картина маслом.....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2016, 10:24   #4148
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Картина маслом.....
А выход-то прост: не включать домофон в состав ОИ.
Тогда дурак заплатит, а у кого есть голова - нет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2016, 14:48   #4149
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,283
Репутация: 2677104
По умолчанию

Кто то же это посчитал

Содержаниеиремонт переговорно-замочного устройства (автоматически запирающегося устройства двери подъезда) (при наличии в составе общего имущества в многоквартирном доме)

0,34 руб /кв.м




Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Мое любимое детище ЗУ!...Картина маслом.....
И мое и Климова
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2016, 21:44   #4150
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Спасибо за PR! :-) Да, это одна из моих любимых тем, потому
как наглядно отражает все плачевное состояние дел в ЖКХ.
Позволю себе пару ремарок:
Во-первых Минстрой в письме-ответе, которое я выкладывал выше, не подтвердил знак равенства между ПЗУ (домофоном) и автоматически запирающимся устройством.
Во-вторых, я бы не стал столь категорично утверждать, что если домофон есть по проекту, то он ОИ МКД. Думаю, в проекте может быть что-то типа шины для прокладки кабелей или ниши для вызывной панели. Хотя не берусь утверждать, никогда не видел проекта дома. Вот сейчас пошла фишка- крышная котельная. Дак вот крыша - ОИ а котельная на крыше НЕ ОИ!:-) Когда разгневанные новоселы, получив ЕПД с начислениями за тепло, пытаются разобраться в вопросе, они узнают, что у крышной котельной есть директор от застройщика, который и показывает им конфигурацию.:-) А проект дома не показывают в суде под различными предлогами, а ГЖИ и Фемида стыдливо закрывают глаза. :-)
Чем не аналогия?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot