На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.07.2014, 12:34   #2751
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
Мама с папой купили ее у предыдущего жильца, по ордеру купли-продажи, других документов нет.
В каких годах это было? Может быть по договору купли-продажи, а не по ордеру?
Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
Собственность никто не оформлял, но в платежках которые сейчас приходят, указана мама, которая даже не прописана, но ордер оформлен на нее.
Управляющие организации просят указать ответственного собственника (при наличии нескольких), на имя которого и будут приходить платежки. При этом наличие или отсутствие регистрации по месту проживания значения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
Председатель 2 раза в год, когда повышались тарифы ЖКХ, писала стоимость квартплаты и клала квитанции с реквизитами, мама ежемесяно заполняла квитанции от руки и платила.
Очуметь можно - каменный век, эпоха неолита Существуют стандарты управления, платежки должны приходить каждый месяц, заполнять их должен ЖСК.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2014, 12:50   #2752
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
на что я могу ссылаться?
На Постановление 354 Правительства РФ.
Просите сверку по видам платежей.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
заполнять их должен ЖСК.
Ога. Разбежался .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 13:13   #2753
Konopluh
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

После "беседы" с председателем и бухгалтером ЖСК обе дали понять, что для них не важно что мы не члены кооператива и будем также платить как все платят. Ссылки на закон для них как красная тряпка и вообще у них свои законы. Думаю поступить следующим образом:
1. Отправить письмо с требованием предоставить письменную информацию за расчетные периоды, а также письмо с требованием исключить пункт за оплату нужд ЖСК из платежек.
2. Обязать предоставить информацию о тарифах.
3. Может параллельно написать жалобу в одну из инстанций....
Konopluh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 14:39   #2754
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию Что бы это значило?

Прокуратура Москвы. 18.06.2014
Прокуратура столицы принимает меры реагирования для устранения нарушений со стороны организаций, занятых в сфере жилищно-коммунального хозяйства

Прокуратура города Москвы провела проверку исполнения законодательства организациями, занятыми в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в ходе которой выявлены многочисленные нарушения.

Установлено, что вопреки Положению о Государственной жилищной инспекции города Москвы, утвержденному постановлением Правительства Москвы от 26 июля 2011 г. № 336-ПП, Инспекцией ненадлежащим образом организован учет представляемых реестров членов ТСЖ и уведомлений юридических лиц и индивидуальных предпринимателей о начале деятельности по управлению многоквартирными домами.

Выявлены нарушения Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля», в части полномочий Инспекции по контролю за исполнением выданных предписаний и уплатой административных штрафов.

По результатам проверки прокуратура города внесла начальнику Государственной жилищной инспекции города Москвы Олегу Кичикову представление об устранении нарушений закона.

Межрайонными и окружными прокуратурами г. Москвы также выявлены нарушения со стороны организаций, занятых в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в том числе Жилищного кодекса Российской Федерации.

Например, Кунцевской межрайонной прокуратурой проведена проверка по факту неправомерных действий руководства ЖСК «Бобруйск» в части начисления и взимания платежей по статье «целевой взнос». Установлено, что на основании протокола общего собрания ЖСК принято решение об изменении в ЕПД (единый платежный документ) статьи «административные расходы» на статью «целевой взнос», одновременно с этим утвержден ее размер. Денежные средства, взимаемые по статье «целевой взнос» с 2008 года, являются повторным платежом за содержание управленческого аппарата ЖСК.

В связи с выявленным нарушением межрайонный прокурор направил в Кунцевский районный суд исковое заявление об обязании руководства ЖСК произвести перерасчет начисленных платежей по оплате жилищно-коммунальных услуг.

Аналогичные нарушения выявлены прокуратурой Южного административного округа при проверке ЖСК «Онежск». Председателю данного кооператива внесено представление. http://www.mosproc.ru/news/moscow/pr...y_organizatsi/
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 15:49   #2755
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию Читают все жители ЖСК!!!

Проверка ЖСК "Онежск"

20.05.2014
Прокуратурой Южного административного округа г.Москвы в порядке надзора проведена проверка по коллективному обращению собственников жилых помещений многоквартирного дома №7, корпус 2 по 3-му Дорожному проезду г.Москвы по вопросу не исполнения требований жилищного законодательства правлением жилищно-строительного кооператива «Онежск». В ходе анализа платёжных документов установлено, что ставка оплаты по услуге «содержание и ремонт жилого помещения» для собственников жилых помещений многоквартирного дома, управление которым осуществляет ЖСК «Онежск», для всех собственников в 2013 и 2014 годах составляет 24 рубля, 53 копейки, тогда как, постановлениями Правительства г.Москвы №671 от 27.11.2012 «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2013 год» и №748 ПП от 26.11.2013 «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2014 год» установлены иные нормативы оплаты. Кроме того, в квитанции на оплату услуг ЖКХ правлением ЖСК «Онежск» в 2013 и 2014 годах включены графы, не предусмотренные ст.154 ЖК РФ, а именно: «Членские взносы (целевые)» и «резервный фонд», тарифы по которым составляют 3 рубля, 35 копеек и 2 рубля за м² соответственно. Фактически данные взносы должны быть отнесены в графу «содержание и ремонт жилого помещения». В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Южного административного округа города Москвы в суд направлено исковое заявление об обязании Жилищно-строительного кооператива «Онежск» производить начисления собственникам жилых помещений многоквартирного дома по услуге «содержание и ремонт жилого помещения» в соответствии с ч.4 ст.158 Жилищного кодекса Российской Федерации, установив тарифы, определённые постановлением Правительства г.Москвы №748 ПП от 26.11.2013 «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2014 год», исключить из платёжных документов графы, не предусмотренные ст.154 ЖК РФ, а именно: «взносы по Уставу» и «резервный фонд». Помощник прокурора М.Ю. Попик http://nagatino-sadovniki.mos.ru/saf...l/1047168.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 16:51   #2756
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

Вопрос: как эти все дела попадают в Прокуратуру?
вот у меня аналогичная ситуация, как в ЖСК Бобруйск. Все доки мною представлены в ГЖИ, год нет ответа! А заявление в Прокуратуру было просто переслано в ГЖИ.
Как эти дела оказываются в прокуратуре?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 17:06   #2757
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Вопрос: как эти все дела попадают в Прокуратуру?
Житель пишет заявление в Прокуратуру. Но Прокуратура может отказать ибо защищает интересы либо неопределенного круга лиц, либо пенсионеров и инвалидов. Никак не могу найти решения судов по ЖСК Онежск и Бобруйск и узнать чем дело закончилось.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 17:58   #2758
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

а наверное еще нет решения.
в принципе, у нас в домике полно инвалидов/пенсионеров.
прям вообще ровно моя ситуация, разница только что в 10м году наименование платежа изменили, а не в 8м.
Вообще, их кто-то обучает, этих предов. Они ходят на какие-то курсы постоянно и потом воплощают это все в жизнь с одной и той же текстовкой.
почитал про ордер на квартиру, который хранится у преда... И это город Москва... давай деньги, за что - не скажу. феерично.
наши преды прям цветочки.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2014, 20:44   #2759
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Нашла в Консультанте Определение суда по ЖСК "Онежск", но предыдущее - за 2012 год. В связи с тем, что доступ в Консультант ограничен по времени, выкладываю Определение полностью. МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 марта 2012 г. по делу N 33-9666

Судья Рыбина Н.М.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Федерякиной М.А.,
судей Захаровой Е.А., Ворониной И.В.,
с участием прокурора Любимовой И.Б.,
при секретаре Л.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Захаровой Е.А. дело по кассационной жалобе М. на решение Чертановского районного суда г. Москвы от 6 декабря 2011 г., которым постановлено:
В удовлетворении исковых требований Чертановского межрайонного прокурора г. Москвы в интересах неопределенного круга лиц к ЖСК "Онежск" о неправомерном начислении платы за жилищно-коммунальные услуги - отказать.

установила:

Чертановский межрайонный прокурор г. Москвы обратился в суд с иском в интересах неопределенного круга лиц к ЖСК "Онежск" о признании незаконным порядка определения размера платы за коммунальные услуги, обязании ЖСК "Онежск" произвести перерасчет за коммунальные услуги "управление и резервный фонд". В обоснование требований указал, что в связи с проверкой обращения жителей дома по адресу: ..., прокуратурой проверена правильность начисления платы за жилищно-коммунальные услуги. По инициативе жителей дома по указанному адресу 17.12.2010 года была проведена комиссионная проверка порядка начисления платы за жилое помещение и коммунальные услуги жителям указанного дома с участием представителей ГУ "ИС города Москвы", ГУ "ИС ЮАО", председателя правления и членов инициативной группы ЖСК "Онежск". По результатам проверки вынесено решение об исключении из платежных документов и произведении информации о начислениях и финансово-хозяйственной деятельности кооператива; не заключать договор на предоставление бюджетных субсидий на содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома с ЖСК "Онежск" до устранения выявленных нарушений и приведения финансово-хозяйственной деятельности в соответствие с требованиями действующего законодательства. Однако вопреки указанному выше решению перерасчет за услуги "управление" и "резервный фонд" не производился. Общедомовые приборы учета в доме установлены, но фактически они заработали только с начала 2011 года. Указанные приборы учета на балансе ЖСК "Онежск" не стояли и не стоят. 27.04.2011 года по решению общего собрания членов ЖСК "Онежск" за отопление расчет производился по тарифу (нормативу) с кв. м и в конце истекшего года должен быть произведен перерасчет. Указанное решение является незаконным, так как в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года N 307, вопросы выбора способа расчета за жилищно-коммунальные услуги не могут быть включены в повестку общего собрания членов ЖСК (л.д. 6 - 8).
В судебном заседании прокурор Подвысоцкая Т.И. поддержала требования.
Председатель Правления ЖСК "Онежск" В. и представитель ЖСК "Онежск" по доверенности А. возражали против удовлетворения исковых требований, просили в удовлетворении исковых требований отказать. Пояснили, что ГУ ИС не обязывал ЖСК, а давал рекомендации, ЖСК вправе применять установленные тарифы, размеры оплаты определены органами управления ЖСК, решения общего собрания не оспорены, приборы учета были приняты МОЭК в марте 2010 года, ЖСК не обладает полномочиями по введению приборов в эксплуатацию, после чего было принято решение о начислении платы в соответствии с тарифами, в соответствии с Постановлением N 307 корректировка обязательна, члены ЖСК должны производить оплату в порядке, установленном органами управления ЖСК, на основании ч. 5 ст. 155 ЖК РФ. Департамент ЖКХ г. Москвы в своем ответе заявителю указал, что органами ЖСК могут быть установлены иные платежи. 19.01.2011 года на общем собрании было принято решение по сохранению ставок "управление и резервный фонд". Собственник при несогласии вправе выйти из состава ЖСК. Указанные ставки (в настоящее время наименование "управление" изменено на "членские взносы") не являются коммунальными услугами, услугами по содержанию и ремонту многоквартирного дома, представляют собой членские взносы на хозяйственную деятельность кооператива, порядок оплаты и статьи расходов были установлены решениями общего собрания.
Представитель третьего лица - ГУ г. Москвы "ИС ЮАО" по доверенности Я. в судебном заседании исковые требования поддержала, пояснила, что с их стороны было рекомендовано ответчику исключить из платежного документа услуги "управление" и "резервный фонд", поскольку ставка "содержание и ремонт жилого помещения" уже включает в себя управление.
Третье лицо М. в судебном заседании поддержала исковые требования по основаниям, изложенным в письменных пояснениях (л.д. 92), пояснила, что она является жителем дома, в котором создано ЖСК "Онежск", она и другие жители не согласны с действиями председателя, в их деятельности много нарушений, она (М..) приостановила уплату членских взносов до разрешения конфликтной ситуации.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого по доводам жалобы просит М.
Проверив материалы дела, доводы жалобы, выслушав М., представителей ЖСК "Онежск" В. и А., прокурора Любимову И.Б., полагавшую, что решение суда является законным и обоснованным, коллегия не усматривает оснований для отмены судебного решения.
Судом установлено, что в период времени с 23.03.2011 года по 01.04.2011 года в соответствии с приказом ГУ "ИС ЮАО" г. Москвы была проведена комиссионная проверка в ЖСК "Онежск", результаты которой были оформлены актом проверки ЖСК "Онежск" от 01.04.2011 года.
ЖСК "Онежск" является управляющей организацией в четырехподъездном многоквартирном доме по адресу:...
В связи с проверкой обращения жителей дома по адресу:..., прокуратурой проверена правильность начисления платы за жилищно-коммунальные услуги.
Из объяснений председателя правления ЖСК "Онежск" В., полученных 23.05.2011 года помощником Чертановского межрайонного прокурора г. Москвы Д., следует, что общедомовые приборы учета в доме установлены, но фактически они заработали с начала 2011 года, указанные приборы учета на балансе ЖСК не стояли и не стоят, они будут переданы на баланс МОЭК (или уже переданы), показания приборов будут сниматься специалистами МОЭК (л.д. 11 - 12), что также было подтверждено представителями ЖСК "Онежск" в судебном заседании.
27.04.2011 года общее собрание членов ЖСК "Онежск" приняло решение о расчетах по отоплению: ежемесячный расчет по отоплению в 2011 году проводить по тарифу с кв. м 21,21 руб. (норматив), в конце года размер оплаты граждан корректировать (л.д. 73 - 74, 75 - 77). До указанной даты подобного решения органами управления ЖСК "Онежск" не принималось.
Указанное решение никем не оспорено.
Из объяснений представителей ЖСК "Онежск" в судебном заседании и отзыва на исковое заявление следует, что начисления за отопление производятся кооперативом в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года N 307 (л.д. 59 - 62).
В соответствии с п. 15 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года N 307, размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством РФ. В случае, если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством РФ и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
В силу п. 21 указанных Правил при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется для отопления - в соответствии п.п. 2 п. 2 приложения N 2 к настоящим правилам. При этом исполнитель производит один раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с п.п. 3 п. 2 приложения N 2 к настоящим правилам.
Оценив представленные доказательства по правилам, установленным ст. 67 ГПК РФ, суд пришел к обоснованному выводу о том, что не усматривается нарушений ответчиком установленного законом порядка определения размера платы за отопление.
Из материалов дела следует, что 17.12.2010 года в ГУ "ИС ЮАО" было проведено совещание с участием ГУ "ИС города Москвы", ГУ "ИС ЮАО", ГУ "ИС района Чертаново Южное", председателя правления ЖСК "Онежск" и инициативной группы ЖСК "Онежск", по итогам которого было решено исключить из Единых платежных документов ЖСК "Онежск" услуги "управление" и "резервный фонд" и произвести перерасчет за указанные услуги, начисленные жителям дома, расположенного по адресу:..., с момента включения данных услуг в платежный документ, поскольку плата за услуги "управление многоквартирным домом" уже включена в плату за услуги "содержание и ремонт многоквартирного дома" (завышена ставка планово нормативного расхода). Совещание было оформлено протоколом от 17.12.2010 года (л.д. 81, 82).
Суд, выслушав участвующих в деле лиц, принимая во внимание пояснения представителя ГУ г. Москвы "ИС ЮАО" в судебном заседании, пришел к обоснованному выводу о том, что решение, принятое по итогам совещания 17.12.2010 года, носило рекомендательный характер.
При разрешении спора суд принял во внимание, что расчеты за услуги "управление" и "резервный фонд" производились ЖСК "Онежск" согласно утвержденной смете расходов на текущий год, которая формировалась из членских взносов (ранее управление), услуга "управление" из платежных документов не была исключена ввиду того, что услуга "управление" с 2011 года заменена на членские взносы на уставную деятельность, перерасчет за услуги "управление" и "резервный фонд" не производился, ставка "резервный фонд" с 2011 года по решению общего собрания была исключена.
Суд проверил довод прокурора о необходимости обязать ЖСК "Онежск" произвести перерасчет за услуги "управление" и "резервный фонд" за последние три года.
Как усматривается из материалов дела, решением общего собрания членов ЖСК "Онежск" от 28.03.2009 года, оформленного протоколом N ..., была утверждена смета доходов и расходов на 2009 год, которая включала услуги "управление" и "резервный фонд".
Решением заочного голосования общего собрания членов ЖСК "Онежск" от 19.01.2011 года, оформленного протоколом N ..., была утверждена смета расходов ЖСК и ставки по статьям "управление МКД" и "резервный фонд".
Решением заочного голосования отчетно-выборного собрания членов ЖСК "Онежск" от 27.04.2011 года, оформленного протоколами N ... и N ..., был утвержден финансовый план (смета) на 2011 год расходов из членских взносов на уставную деятельность ЖСК "Онежск".
Указанные решения до настоящего времени оспорены не были и являются обязательными для членов ЖСК.
Суд при рассмотрении дела принял во внимание ответ Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы от 07.09.2011 года за N ..., из которого следует, что размер платежей и взносов, а также их целевое назначение определяются органами управления ТСЖ, ЖК, ЖСК самостоятельно на основании сметы доходов и расходов; бюджетные субсидии на основании Постановления Правительства Москвы от 24.04.2007 года N 299-ПП предоставляются в случае, если собственники помещений не определили размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме; органами ЖСК могут быть установлены иные платежи, взносы, не связанные с деятельностью по содержанию и ремонту общего имущества (например, для обеспечения ведения хозяйственной деятельности ЖСК и предоставления услуг и работ на внутриквартирном имуществе, создания резервного фонда, строительства каких-либо помещений и объектов общего имущества и т.п.).
Исследовав представленные доказательства, суд обоснованно указал, что в единые платежные документы ЖСК "Онежск" включались услуги "управление" (в настоящее время наименование изменено на "членские взносы") и "резервный фонд", что полностью соответствовало указанным выше решениям общего собрания членов ЖСК "Онежск".
Ставка "резервный фонд" с 2011 года по решению общего собрания была исключена (л.д. 11 - 12), что подтверждается решением заочного голосования отчетно-выборного собрания членов ЖСК "Онежск" от 27.04.2011 года, оформленного протоколами N ... и N ...(л.д. 73 - 78) и единым платежным документом ЖСК "Онежск" за апрель 2011 года (л.д. 14).
Ранее решений об исключении ставки "резервный фонд" из единого платежного документа ЖСК "Онежск" общее собрание его членов не принимало.
Как следует из объяснений представителей ЖСК "Онежск" ставки "управление" (в настоящее время наименование изменено на "членские взносы") и "резервный фонд" не являются коммунальными услугами, услугами по содержанию и ремонту многоквартирного дома, представляют собой членские взносы на хозяйственную деятельность кооператива, что подтверждается сметами расходов ЖСК "Онежск" на 2009 - 2011 годы, утвержденными решениями общего собрания его членов (л.д. 69, 72, 78).
Проверив представленные по делу доказательства, принимая во внимание положения ст. ст. 30, 115, 116, 117, 153, 155, 156 ЖК РФ, учитывая положения ст. 56 ГПК РФ, суд пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска прокурора, поскольку не было представлено доказательств, свидетельствующих о незаконности порядка определения размера платы за коммунальные услуги ответчиком, а также об обязанности ответчика произвести перерасчет за услуги "управление" и "резервный фонд".
Юридически значимые обстоятельства судом установлены правильно, нарушений норм материального и процессуального права, влекущих отмену решения суда, не имеется.
Доводы кассационной жалобы М. о том, что суд неправильно применил нормы материального права, не установил все значимые по делу обстоятельства, не исследовал имеющиеся у нее доказательства, не применил закон, подлежащий применению, не могут быть признаны обоснованными, поскольку направлены на иную оценку доказательств по делу, иное толкование закона, и, следовательно, не могут повлечь отмену законного и обоснованного решения суда.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Чертановского районного суда г. Москвы от 6 декабря 2011 г. оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=SOJ;n=193178
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2014, 20:52   #2760
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

Тут, в общем, народ массово возбухнул. А когда возбухают единицы, по ходу дела закон не работает. В нашем случае придут пенсы, которые наё-ся ЖСК и скажут, как они любят преда. Старческая деменция.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2014, 10:46   #2761
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
закон не работает
Закон как раз работает. Решение отменено законно и обоснованно.
Ну ладно дебилы члены ЖСК - нормальный человек в такое дерьмо не вступит, но почему прокурор не послал их и поперся в суд с бездоказательным иском?

ЖСК вещает, что члены ЖСК должны производить оплату в порядке, установленном органами управления ЖСК, на основании ч. 5 ст. 155 ЖК РФ.
В ч. 5 ст. 155 ЖК РФ речь идет о порядке оплаты, а не о порядке расчета размера платы, который установлен Правительством РФ.
Идиотам-членам ЖСК всего-то надо было подать иск о взыскании неосновательного обогащения путем неправомерного расчета размера платы за отопление.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 14:24   #2762
volkoff
Участник
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
После "беседы" с председателем и бухгалтером ЖСК обе дали понять, что для них не важно что мы не члены кооператива и будем также платить как все платят. Ссылки на закон для них как красная тряпка и вообще у них свои законы. Думаю поступить следующим образом:
1. Отправить письмо с требованием предоставить письменную информацию за расчетные периоды, а также письмо с требованием исключить пункт за оплату нужд ЖСК из платежек.
2. Обязать предоставить информацию о тарифах.
3. Может параллельно написать жалобу в одну из инстанций....
Аналогичная ситуация.
Может поможет пара документов во вложении:
1. Статус дома и статус УО. И то, что они обязаны руководствоваться ЖК РФ
2. Один из ответов ЖИ на такой же вопрос по раскрытию инфо. В общем - есть договор управления - велкам, нет - все идут лесом.

Как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Status_doma.JPG
Просмотров: 367
Размер:	154.5 Кб
ID:	34962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: temp.JPG
Просмотров: 190
Размер:	152.3 Кб
ID:	34963  
volkoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 18:34   #2763
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volkoff Посмотреть сообщение
2. Один из ответов ЖИ на такой же вопрос по раскрытию инфо. В общем - есть договор управления - велкам, нет - все идут лесом.
Ужас. Получается, что ТСЖ и ЖСК могут абсолютно безнаказанно не раскрывать информацию и жил. инспекция с ними ничего не может сделать. Законодатели пошли еще дальше в своем нежном пестовании ЖСК и ТСЖ. Как известно, принят федеральный закон по которому управляющие организации подлежат лицензированию. "Если в течение календарного года управляющей компании или ее должностному лицу суд два и более раза назначит административное наказание за неисполнение предписания, выданного органом государственного жилищного надзора в отношении многоквартирных домов, то сведения о таких домах исключаются из реестра лицензий субъекта РФ и управляющая компания перестает управлять ими.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35836.html
- Однако на ТСЖ и ЖСК такие строгости не распространяются. "Получение лицензии не потребуется для товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов."
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 19:07   #2764
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volkoff Посмотреть сообщение
2. Один из ответов ЖИ на такой же вопрос по раскрытию инфо. В общем - есть договор управления - велкам, нет - все идут лесом.
Безграмотные сотрудники ГЖИ. Они нарушают статью 18 Федерального закона РФ от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ О государственной гражданской службе Российской Федерации

Нормы предусмотренные Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 22:51   #2765
volkoff
Участник
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Если интересно посмотреть другие ответы ЖИ, то тут: http://vk.com/dom39k1 еще другое есть...

Ну а самое интересное - это во вложениии...
Вложения
Тип файла: pdf OBEP_for_all.pdf (594.9 Кб, 111 просмотров)
volkoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2014, 15:41   #2766
volkoff
Участник
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volkoff Посмотреть сообщение
Если интересно посмотреть другие ответы ЖИ, то тут: http://vk.com/dom39k1 еще другое есть...

Ну а самое интересное - это во вложениии...
Есть кто Юристы? Помогите, пожалуйста, грамотно оспорить решение ОБЭП!
volkoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 15:03   #2767
volkoff
Участник
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжение истории:

вскрываются новые факты деятельности ЖСК.

Есть решение Арбитражного суда о взыскании долга с ЖСК1138 в пользу ГТК1 http://kad.arbitr.ru/Card/2f2865e1-8...b-ecbe41d42f29

Это пипец, господа... Приплыли...

И потом зайдя на сайт ГТК-1 в раздел должников http://www.tgc1.ru/clients/spb/calculations/ выясняется, что долги у ЖСК на 7,6 млн. руб.
Вот это уже полный пи...

Сейчас написал письмо в ГТК-1 с просьбой разъяснить какие действия они собираются предпринимать по обоим цифрам (арест счета, отключнение тепла и т.п.)..

Сидим и обтекаем.
volkoff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2014, 21:28   #2768
Banda
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2014
Сообщений: 3
Репутация: 8159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konopluh Посмотреть сообщение
Добрый день, подскажите, пожалуйста, я не являюсь членом ЖСК, не являюсь собственником, прописана в квартире, у нас вообще квартира не в собственности, есть только ордер и все. До мая 2014 г. нам не выписывались никакие платежки, не было счетчиков на воду, платили за квартиру по самомтоятельным платежкам, сколько нам председатель говорил,только когда повышались тарифы на ЖКХ, в этом году выяснилось что у нас долг с 2012 г. - 26000. Причем это было написано на клочке бумажки, с печатью нашего ЖСК. Когда пришла разбираться, бухгалтер сказала,что ей из банка пришло уведомление что у нас долг, но никаких документов они не дают. Я принесла все платежки начиная с 2012 г., она посмотрела внесла за какие-то месяцы в свою таблицу на компе и сказала, теперь у вас долг 16000,на мои требования предъявить официальный документ из чего сложился долг, ответ-я Вам ничего не дам и все. Что мне делать в такой ситуации?Куда обращаться?
Письменный запрос на адрес председателя от собственника жилья (ФИО, ваш адрес, № документа о регистрации собственности) Председателю ЖСК "название" по адресу, от... Прошу дать письменный отве
Banda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 18:24   #2769
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Всем Здравствовать! Я тоже нечлен ЖСК! На меня подали иск, помогите советами, суть тяжб с ЖСК - начиная с поста: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2217
заранее спасиБо!
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2015, 21:06   #2770
hochubit
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
..
Внутренние расходы ЖСК оплачивают только члены..
Что за такие внутренние расходы? Может быть это расходы, которые упоминаются п.5. Постановление Конституционного суда РФ от 3 апреля 1998 г. N 10-П
"Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации."
(ЖСК по такому принципиальному вопросу = ТСЖ)
Не очень понятно почему собственник, не являющийся членом ЖСК, считает, что он не должен содержать ЖСК? Вам всякая форма коллективного управления домом не нравится или исключительно ЖСК?
hochubit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 09:19   #2771
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Что за такие внутренние расходы?
К таковым расходам относятся затраты, связанные с:
- деятельностью ЖСК, которые не могут быть отнесены на счет содержания, обслуживания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме;
- владением, пользованием и распоряжением имущества кооператива, созданного за счет взносов его членов, а также полученное в результате его деятельности и иных источников, не запрещенных законодательством, принадлежащего ему на праве собственности как юридическому лицу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 15:08   #2772
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, что означает понятие - кооперативный дом, управление кооперативным домом, кооперативная квартира.
Должен ли не член ЖСК выполнять Устав ЖСК и содержать его.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 15:16   #2773
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
К таковым расходам относятся затраты, связанные с:
- деятельностью ЖСК, которые не могут быть отнесены на счет содержания, обслуживания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме;
- владением, пользованием и распоряжением имущества кооператива, созданного за счет взносов его членов, а также полученное в результате его деятельности и иных источников, не запрещенных законодательством, принадлежащего ему на праве собственности как юридическому лицу.
Подскажите, пожалуйста, а 100 м теплотрассы за пределами МКД могут быть отнесены на счет содержания, обслуживания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме;
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 15:27   #2774
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Вероятно нет, если только эта теплотрасса не строилась вместе с домом и не находится на балансе (в собственности) кооператива.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 15:37   #2775
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что означает понятие - кооперативный дом,
Кооперативный дом - это дом, построенный на средства кооператива. К средствам кооператива относятся паевые взносы его членов.
С момента оформления в собственность хотя бы одного помещения в таком дома кооперативным он перестает быть.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
управление кооперативным домом,
Это деятельность, направленная на УСТАВНЫЕ ЦЕЛИ кооператива.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
кооперативная квартира.
Это принадлежащее кооперативу жилое помещение (до передачи в собственность члену кооператива).
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Должен ли не член ЖСК выполнять Устав ЖСК и содержать его.
НЕТ!
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а 100 м теплотрассы за пределами МКД могут быть отнесены на счет содержания, обслуживания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме;
Пункт 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/):
Цитата:
Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома,
Иное местоположение границы может быть в случае, если придомовая территория включена в состав общедомового имущества. При наличии названного обстоятельства к балансовой принадлежности общедомового имущества будут принадлежать все сети, расположенные в пределах границы земельного участка.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 02.02.2015 в 15:50..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 17:34   #2776
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

всем доброго дня!
посмотрите, пожалуйста, решение:
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn...r/case/6614082
что тут не так, если нечлены ЖСК не обязаны оплачивать членские взносы?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 17:53   #2777
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

не так там то, что платежи названы членскими взносами, которые не члены ТСЖ платить не обязаны. Однако что подразумевалось под членскими взносами в данном деле, установить не представляется возможным.
Данное решение изменено Мосгорсудом 12.03.2014.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 18:34   #2778
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

KRP, в самом деле, спасибо. Хотели срубить с ответчицы за гараж, которым она не пользуется.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 21:31   #2779
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Кооперативный дом - это дом, построенный на средства кооператива. К средствам кооператива относятся паевые взносы его членов.
С момента оформления в собственность хотя бы одного помещения в таком дома кооперативным он перестает быть.
А если все члены ЖСК выплатили паевые взносы в 1992 году, а в новой редакции ЖСК написано, что он может управлять жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме, может он сейчас управлять домом без "договора управления". Наша Председатель говорит всем жильцам, что это дом ЖСК, квартира которую я купила по договору купли-продажи у бывшего члена ЖСК - это кооперативная квартира. И вообще заставляет вступить в этот ЖСК и соблюдать Устав ЖСК, а то меня выселят из нее по суду.
А еще подала в суд иск о взыскании задолженности на содержание кооператива, хотя я не член этого кооператива.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 22:12   #2780
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Собака лает - ветер носит" (С)

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Председатель говорит
ВЫ слушаете всякую дурынду, которая чего говорит?

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А еще подала в суд иск о взыскании задолженности на содержание кооператива
А скан иска скиньте. Любопытно, кто тут фантазирует...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2015, 23:15   #2781
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А если все члены ЖСК выплатили паевые взносы в 1992 году, а в новой редакции ЖСК написано, что он может управлять жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме, может он сейчас управлять домом без "договора управления".
Может кооператив управлять без договора управления со всеми жителями. Договор с не членом ЖСК возможен, но обычно не сходятся в условиях. Ситуация такая: после того как все выплатили паевые взносы, к ним перешли не только квартиры, но и право на общее имущество дома, а у кооператива - юр.лица не осталось недвижимого имущества. Ранее Жилищный кодекс предписывал таким кооперативам ликвидироваться или преобразовываться в ТСЖ, но потом эту норму "по просьбе трудящихся" отменили и теперь ЖСК (как и ТСЖ) могут управлять домами, хотя своей недвижимости не имеют. Но в таких домах согласно ЖК РФ часть вопросов входят в компетенцию общего собрания собственников (членов и не членов), а другая часть вопросов - это компетенция только собрания членов.
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Наша Председатель говорит всем жильцам, что это дом ЖСК, квартира которую я купила по договору купли-продажи у бывшего члена ЖСК - это кооперативная квартира. И вообще заставляет вступить в этот ЖСК и соблюдать Устав ЖСК, а то меня выселят из нее по суду.
Либо ваш председатель совсем юридически безграмотная, либо она валяет дурака. Собственников нельзя высели за то, что они не члены ЖСК. Ст.Статья 133. Выселение бывшего члена жилищного кооператива
1. Член жилищного кооператива, не выплативший полностью паевого взноса и исключенный из жилищного кооператива по основаниям, указанным в части 3 статьи 130 настоящего Кодекса, а также проживающие совместно с ним члены его семьи утрачивают право пользования жилым помещением в доме жилищного кооператива и обязаны освободить данное жилое помещение в течение двух месяцев со дня принятия кооперативом решения об исключении такого члена из жилищного кооператива.


http://www.consultant.ru/popular/hou..._20.html#p1707 Статья 121. Прием в члены жилищного кооператива
1. Гражданин или юридическое лицо, желающие стать членом жилищного кооператива, подают в правление жилищного кооператива заявление о приеме в члены жилищного кооператива.Статья 130. Прекращение членства в жилищном кооперативе
1. Членство в жилищном кооперативе прекращается в случае:
1) выхода члена кооператива;
2) исключения члена кооператива;
3) ликвидации юридического лица, являющегося членом кооператива;
4) ликвидации жилищного кооператива;
5) смерти гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.
2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 00:02   #2782
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Томлюсь за решеткой..." (С)

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
2. Заявление члена жилищного кооператива о добровольном выходе из жилищного кооператива рассматривается в порядке, предусмотренном уставом жилищного кооператива.
А вот прикольно: членс сильно желает сбежать из "дурацкого колхоза" - выйти из членов ЖСК. А в порядке, ПРЕДУСМОТРЕННОМ УСТАВОМ его НЕ выпускают. ВООБЩЕ! А решение КСа про добровольность участия во всяких "дурацких колхозах" - уже по-боку?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 09:25   #2783
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Может кооператив управлять без договора управления со всеми жителями. Договор с не членом ЖСК возможен, но обычно не сходятся в условиях. Ситуация такая: после того как все выплатили паевые взносы, к ним перешли не только квартиры, но и право на общее имущество дома, а у кооператива - юр.лица не осталось недвижимого имущества. Ранее Жилищный кодекс предписывал таким кооперативам ликвидироваться или преобразовываться в ТСЖ, но потом эту норму "по просьбе трудящихся" отменили и теперь ЖСК (как и ТСЖ) могут управлять домами, хотя своей недвижимости не имеют. Но в таких домах согласно ЖК РФ часть вопросов входят в компетенцию общего собрания собственников (членов и не членов), а другая часть вопросов - это компетенция только собрания членов. Либо ваш председатель совсем юридически безграмотная, либо она валяет дурака. Собственников нельзя высели за то, что они не члены ЖСК. .
Договор с не членом ЖСК, председатель категорически отказывается заключать. Я ей предлагаю уже 4 года.
Ничего подобного. В новой редакции этого ЖСК "Труд" от 2010 года написано, что мой дом(где уже все жильцы являются собственниками квартир) - это кооперативный дом.
Все вопросы в нашем доме решает председатель и члены правления ЖСК так у них в Уставе написано. А за то, что я им не подчиняюсь и не соблюдаю Устав ЖСК, они приняли решение единогласно меня выселить из дома.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 09:29   #2784
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "Собака лает, ветер носит..." (С)

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А за то, что я им не подчиняюсь и не соблюдаю Устав ЖСК, они приняли решение единогласно меня выселить из дома.
Страшно?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 09:36   #2785
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
В новой редакции этого ЖСК "Труд" от 2010 года написано, что мой дом(где уже все жильцы являются собственниками квартир) - это кооперативный дом.
Мало ли что в уставе написано. На заборах тоже много пишут и разного.
Если написанное в уставе противоречит закону, то оно (написанное) ничтожно!
Кто по закону высший орган управления в ТСЖ/ЖСК? вроде общее собрание членов кооператива.
Значит вся деятельность правления состоит в выполнении решений этого собрания и еще в том, на что правление имеет полномочия по уставу и не является исключительной компетенцией ОСЧ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 15:26   #2786
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А за то, что я им не подчиняюсь и не соблюдаю Устав ЖСК, они приняли решение единогласно меня выселить из дома.
И как их успехи в вашем выселении? Надеюсь, что они обратятся в суд, а не сами начнут выкидывать ваши вещи на улицу - это уже статья!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 19:22   #2787
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И как их успехи в вашем выселении? Надеюсь, что они обратятся в суд, а не сами начнут выкидывать ваши вещи на улицу - это уже статья!
Пока не выкидывают, только свет выключали ( после предписания Прокуратуры перестали), а не давно Интернет перерезали в двух местах, но не нашли где мой провод, обрезали сразу трем квартирам. Ничего
из Ростелекома пришли через 3 дня сделали.:
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 19:31   #2788
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Страшно?
Нет не страшно. Я уже привыкла за 14 лет быть не членом ЖСК. Они меня как только не пугали. Только из ЖСК исключали раз 20. Но с 2011 года после посещения Прокуратуры перестали исключать, стали теперь заставлять вступить в ЖСК и оплатить вступительный взнос - 1 % от стоимости квартиры.
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 20:17   #2789
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Лихие 90-е?

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
стали теперь заставлять вступить в ЖСК и оплатить вступительный взнос - 1 % от стоимости квартиры.
А как заставляют? Паяльником?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2015, 23:02   #2790
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Только из ЖСК исключали раз 20. Но с 2011 года после посещения Прокуратуры перестали исключать, стали теперь заставлять вступить в ЖСК и оплатить вступительный взнос - 1 % от стоимости квартиры.
Вам уже звание надо присваивать "Заслуженный не член ЖСК" Не поддавайтесь. После оплаты взноса вас опять исключат, потом снова заставят вступить и оплатить и опять исключат - это у них бизнес такой
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 12:21   #2791
Т 34
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 304
Репутация: 245323
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вам уже звание надо присваивать "Заслуженный не член ЖСК" Не поддавайтесь. После оплаты взноса вас опять исключат, потом снова заставят вступить и оплатить и опять исключат - это у них бизнес такой
Я туда и не вступала никогда. Они сами меня без заявления и вступительного взноса принимают и потом на "Экстренном общем собрании членов" исключают.
А тут мне наконец и Устав дали почитать. Я узнала, что член оказывается должен передать свое имущество в распоряжение ЖСК просто так, по доброй воле, а они "принимают на себя это бремя" и сдают его в аренду, а деньги в фонд ЖСК, в том числе и с не членов.
А еще Председатель нашла где живет моя мама и просила ее "повоздействовать" на меня, но мама сказала, что не может, потому, что мне уже 43 года и она со мной не живет и никак не зависит.
Еще приходила на работу к руководителю с жалобой.
А не давно члены Правления возле подъезда кричали, что напечатают мой портрет на коробках пиццы и весь город узнает кто я. Я сказала, что пиццу не ем, а за рекламу меня, большое спасибо.

Последний раз редактировалось Т 34; 04.02.2015 в 12:34..
Т 34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2015, 13:15   #2792
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,908
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
Я туда и не вступала никогда. Они сами меня без заявления и вступительного взноса принимают и потом на "Экстренном общем собрании членов" исключают.
Вообще-то в ЖК РФ написано , что Статья 121. Прием в члены жилищного кооператива
1. Гражданин или юридическое лицо, желающие стать членом жилищного кооператива, подают в правление жилищного кооператива заявление о приеме в члены жилищного кооператива.
2. Заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией).


http://www.consultant.ru/popular/hou..._19.html#p1638
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Цитата:
Сообщение от Т 34 Посмотреть сообщение
А тут мне наконец и Устав дали почитать. Я узнала, что член оказывается должен передать свое имущество в распоряжение ЖСК просто так, по доброй воле, а они "принимают на себя это бремя" и сдают его в аренду, а деньги в фонд ЖСК, в том числе и с не членов.
Сейчас Жилищная инспекция занимается проверками уставов на соответствие действующему законодательству. Попробуйте обратиться туда с указанием пункта устава. По ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников (а не членов ЖСК) относятся вопросы 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2015, 20:01   #2793
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Спасибо за важную и нужную тему - прочла ее всю , интересней любого детектива .

У меня много вопросов , а по мере ознакомления с сообщениями других страдальцев, их только прибавилось )

Вводные . Дом ЖСК , паи давно выплачены . Я не член ЖСК и не заключала с ним договора . На ОСС избран способ управления домом -ЖСК . Собрания реальные и кворум есть . Не-членов примерно 10% от общего числа собственников , их голоса ни на что не влияют . Дом содержится в хорошем состоянии, но все остальное - просто кошмар . Склоки , махинации , попытки навязать жизнь "по уставу" и т д .

1. Верно ли я понимаю , что , несмотря на то , что ЖСК заключило договор управления с УО , управляющей организацией для меня все равно продолжает оставаться ЖСК ?

2. Тариф по СиРЖП.( ОСС не принимало ) В настоящее время я являюсь собственником единственной квартиры , площадь которой не превышает установленных соц. норм. Субсидию с ЖСК сняли за превышения тарифа (доп. строка на содержание дома в квитанциях ) .Каков тариф будет для меня ?

3. До прошлого года я была собственником 2-х квартир в одном доме . В прошлом году одну из квартир подарила сыну, теперь он собственник. Все эти годы мне присылали в квитанциях от ЖСК начисления на расходы самого ЖСК в двойном размере ( якобы было решение ОСС или ОСЧ так начислять на вторую собственность - не знаю , дело 15-летней давности ) . То, что они не обязательны для меня - знаю .
Верно ли я понимаю , что оспорить в суде я могу только всю сумму двойных начислений , а оспорить только завышенную относительно всех других собственников часть будет сложно ?

4. Сложности с квитанциями на имя сына . Одна квитанция приходит от УО , через ЕИРЦ ( горячая вода, отопление), все остальное - от ЖСК . Председатель ЖСК был своевременно уведомлен о смене собственника ( передали все данные о регистрации права ) , но как бы все "потерял" . Все приходит на мое имя . В ЕИРЦ меня приняли со скандалом , с ЖСК буду разбираться в ближайшие дни. Есть ли какие-то подводные камни в том , чтоб оставить у председателя ЖСК копию свидетельства о регистрации права ? Могут ли ею как-то незаконно воспользоваться ?

5. Завтра устанавливаю счетчики воды . Как правильно их поставить на учет , чтоб потом никаких косяков не вылезло ? Регистрирует счетчики вроде б УО. Уже есть печальный опыт - в моей квартире жила моя мама , устанвленные счетчики она зарегистрировала в ЖСК , показания от них шли "вникуда" , а начисления за воду - от балды с некоторой корректировкой на реальный расход .



Всем заранее спасибо за ответы !
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2015, 12:07   #2794
ВВ ВВС
Участник
 
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 35
Репутация: 51325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Данное решение изменено Мосгорсудом 12.03.2014.
вот ссылка на определение http://www.mos-gorsud.ru/files/docs/...2.03.2014).doc

Последний раз редактировалось ВВ ВВС; 07.04.2015 в 12:53..
ВВ ВВС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2015, 14:28   #2795
бигфут
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2015
Адрес: Moscow
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение

1. Верно ли я понимаю , что , несмотря на то , что ЖСК заключило договор управления с УО , управляющей организацией для меня все равно продолжает оставаться ЖСК ?
Всем заранее спасибо за ответы !
Согласно п 6.1 ст 155 ЖК РФ в случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится лицами, указанными в пунктах 1-5 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.
Согласно п 7 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Таким образом, Вы уже находитесь в договорных отношениях с Исполнителем и никаких дополнительных договоров с ЖСК Вам заключать не требуется, как и оплачивать квитанции ЖСК.

Система двойных платежек, практикуемая коммунальщиками, законом не предусмотрена.
Бигфут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2015, 21:56   #2796
Choocha
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 377
Репутация: 5013640
По умолчанию

[QUOTE=

Таким образом, Вы уже находитесь в договорных отношениях с Исполнителем и никаких дополнительных договоров с ЖСК Вам заключать не требуется, как и оплачивать квитанции ЖСК.

Система двойных платежек, практикуемая коммунальщиками, законом не предусмотрена.[/QUOTE]

Спасибо , да я в курсе того, что договора с ЖСК мне не требуется . Не оплачивать квитанции ЖСК не могу - так как там хол вода , водоотведение , СиРЖП , а в качестве нагрузки - сбор на аппарат управления ЖСК . То есть , лишние для меня позиции можно только в судебном порядке оспорить .
Choocha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 22:46   #2797
бигфут
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2015
Адрес: Moscow
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Choocha Посмотреть сообщение
То есть , лишние для меня позиции можно только в судебном порядке оспорить .
Я просто не оплачиваю квитанции ЖСК, уже 4 года. В суд они не подают, т.к. понимают, что не являются исполнителем. Думаю, иск у ЖСК к собственнику - не члену кооператива по ЖКУ, суд принимать не должен по той же самой причине.

Попробуйте поговорить по своему вопросу, с кем-нибудь из юристов Исполнителя. Напишите заявление, под роспись, о том, что платежка исполнителя не соответствует требованиям Правил. Потребуйте привести ее в соответствие с Правилами. Кооператив не упоминайте и шлите их платежки лесом.
Бигфут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 06:49   #2798
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бигфут Посмотреть сообщение
Я просто не оплачиваю квитанции ЖСК, уже 4 года. В суд они не подают, т.к. понимают, что не являются исполнителем. Думаю, иск у ЖСК к собственнику - не члену кооператива по ЖКУ, суд принимать не должен по той же самой причине.
А управление - не услуга? И исполнителем является ЖСК.
А оплачивать содержание общего имущества Вы тоже не должны?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 13:17   #2799
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Гляжу я на небо, да думку гадаю..."

Цитата:
Сообщение от Бигфут Посмотреть сообщение
В суд они не подают, т.к. понимают, что не являются исполнителем.
Это ВЫ так понимаете, и понимаете - НЕ правильно.
ЖСК безусловно является Исполнителем услуг по текремонту и комуслуг в соответствии с действующим законодательством. Уже есть разъяснения Верховного Суда по этому поводу.

Цитата:
Сообщение от Бигфут Посмотреть сообщение
Думаю, иск у ЖСК к собственнику - не члену кооператива по ЖКУ, суд принимать не должен по той же самой причине.
Думать-то Вы можете... А что толку?! А вот суд легко примет такой иск и вкатит ответчику по-полной, ежли что...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 14:06   #2800
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
суд легко примет такой иск и вкатит ответчику по-полной, ежли что...
Ну, не по полной, а только в пределах срока исковой давности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot