На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 10:32   #4851
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В основном - что в отличие от случая с иранским самолётом, на момент катастрофы с Боингом над Украиной работал сайт http://flightradar24.com/ - с помощью которого даже тот, кто ни разу не специалист в области ПВО, может легко распознать гражданский самолёт, увидев его в небе.
Вы серьезно думаете, что оператор на боевом корабле пользуется данными этого сайта ? Боюсь разочаровать, но это не так. А если хаккеры супостата взломают флай с радаром, то БИП накроется, правильно ? (БИП-боевой информационный пост, оборудованный боевой пост на корабле, подводной лодке, на береговом командном пункте соединения или объединения ВМФ СССР и России. БИП предназначен для сбора, обработки, анализа и оценки поступающей информации о воздушной, надводной и подводной обстановке и отображения данных обстановки на индикаторах и планшетах обстановки; производства расчётов, а также выработки предложений, служащих для принятия решений на боевое маневрирование, применение оружия, использовании сил и других целей )
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 10:43   #4852
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
По умолчанию

Нет, он просто думает, что между боевым расчетом и командованием более высокого ранга существует связь онлайн и возможность исследовать сайты в интернете при выполнении боевой задачи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 10:50   #4853
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,812
По умолчанию

Ага, и перед применением оружия необходимо обязательно сверяться с данными флая, дабы чего не вышло..
Будет как в том анекдоте.
-Первый и третий аппараты. ПЛИ.... Ой, не пли, не пли, не пли...
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 11:24   #4854
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это про этот ...
Про этот, по Вашей ссылке, сам Лысенко пояснял:
Цитата:
Самолет был подбит на высоте 6500 м. Ни один зенитно-ракетный комплекс, который есть в распоряжении ополченцев, на этой высоте не может повредить самолет. Ан-26 был поврежден другим, более мощным оружием, вероятно, с территории России", - заявил Лысенко.
Он подчеркнул, что на данный момент у украинских военных есть две версии происшедшего. "Исходя из данных, переданных украинскими летчиками, рассматривается две версии: выстрел был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" или самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух-воздух" из российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово", - заявил Лысенко.
То есть, про этот самолёт изначально отметались версии с ракетой Бука от ополченцев.
Не иначе, этот сбили с территории России (ну это, опять же по их версии)...
Вот и вопрос. Отчего тупым экспертам из Голландии и не сопоставить эти данные заявления, аж самого Лысенко с высотой, на которой летел Боинг - 10 тыс. км....
Но..., тут сразу но. Американцы сразу бы предоставили данные спутников, если бы что- то прилетело с территории России. Данных нет до сих пор. Нет и диспетчера, который вел этот Боинг...нет ни одного доказательства, кроме съемок из соцсетей...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.05.2018 в 12:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 17:44   #4855
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
LeoT, если Вы и дальше будете настаивать на всяких конспирологических версиях (которые по своей глупости ничем не отличаются от "охоты на Путина")
Вот увидите, именно эта версия и станет окончательной в итоге, и будет доказана в суде. Она лучше чем любая другая объясняет все обстоятельства события.
Цитата:
Поэтому сразу они и объявили, что сбит Ан-26
Стрелков и прочие ДНРовцы явно были не в курсе подробностей операции, им просто сказали, что дескать приедут и будут "защищать донецкое небо". А может и вообще не сказали.

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Если цель была ввести войска, почему не ввели?
Потому что санкции, которые были бы за явную агрессию.
Цитата:
Какую выгоду получила Россия от поражения самолёта?
Этого - никакую.
Цитата:
Какую выгоду могла получить?
Того, которого было задумано - отсутствие санкций за ту же самую агрессию. Так как это уже было бы "обеспечение расследования военного преступления против граждан РФ".
Цитата:
Если могла ввести войска, и планировала это сделать, почему не ввела?
Многоходовочка-то сорвалась. А нарваться на полноценные санкции они себе позволить не могут.

Последний раз редактировалось LeoT; 31.05.2018 в 17:55..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 18:34   #4856
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вот увидите, именно эта версия и станет окончательной в итоге, и будет доказана в суде. Она лучше чем любая другая объясняет все обстоятельства события.
Обстоятельство одно. Украина не закрыла небо над своей территорией, где проходили боевые действия - гражданская война.

Цитата:
Стрелков и прочие ДНРовцы явно были не в курсе подробностей операции, им просто сказали, что дескать приедут и будут "защищать донецкое небо". А может и вообще не сказали.
Сказали/ не сказали...Какое это имеет отношение к доказательствам случившегося?


Цитата:
Потому что санкции, которые были бы за явную агрессию.
А санкции были введены после чего?

Цитата:
Многоходовочка-то сорвалась. А нарваться на полноценные санкции они себе позволить не могут.
Вранье украинской хунты, что тогда, что - сейчас, оно ведь зашкаливает и не может длиться бесконечно.
Отчего - то Украина, напрямую виновная в катастрофе Боинга, принимает участие в расследовании? Они - заинтересованы в подтасовке фактов и результатов.
А доводы России - игнорируются. Хотя должно было быть проведено независимое расследование. Но... это не в интересах Запада и США.
Поэтому, не факт, что мы когда - то узнаем правду.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:02   #4857
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Обстоятельство одно.
Их много. Например, зачем надо было привозить на позицию одну единственную пусковую установку, без машины заряжания и без обзорного радара, если задачей была не одноразовая засада на самолет, который полетит в заранее известное время по заранее известному маршруту? Какие самолеты летают по расписанию, разве военные? И т.д.
Цитата:
Сказали/ не сказали...Какое это имеет отношение к доказательствам случившегося?
Это объясняет сообщения про "сбитый военный транспортник".
Цитата:
А санкции были введены после чего?
Это не те санкции, которые могли быть введены в случае явной агрессии, а лишь их жалкая имитация. И то они смогли остановить вторжение "отпускников" и привели к кризису в экономике РФ, который аж до сих пор продолжается. А те, что могли бы случиться - вызвали бы катастрофу.
Цитата:
А доводы России - игнорируются.
А какие есть основания для участия РФ в расследовании? И какие - для неучастия Украины?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:22   #4858
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
По умолчанию

Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом рассказал министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia.
«Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сообщил он, отметив, что все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств с учетом дипломатических отношений между двумя странами.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:31   #4859
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Разумеется нельзя. Даже в Нюрнберге судили не Германию, а конкретных людей.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:34   #4860
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Кхм, там судили членов Вермахта. Они не люди Германии?
Может они из СССР были?
Вы серьезно не догоняете? Доказательств нету, от слова "вообще".
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:36   #4861
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,812
По умолчанию

Справедливости ради, судили не только военных. Судили руководство страны.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:39   #4862
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Вина Украины доказана в том, что они не закрыли воздух. Это даже не требует доказательств. Потихоньку и ВСУ подтянется.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:46   #4863
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Судили руководство страны.
Не страну, а конкретных людей и организации. Никто не обвинял, скажем, всех граждан Германии на основании их гражданства, или проживания на ее территории.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 19:51   #4864
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,812
По умолчанию

К чему это уточнение ? Я написал про руководство страны.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 20:11   #4865
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

К сожалению, некоторые, не понимают чью либо вину. Либо не хотят.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 20:49   #4866
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом рассказал министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia.
Малайзия как член JIT согласилась с результатами следствия, озвученными на пресс-конференции JIT, поэтому слова министра транспорта можно считать его личным мнением.
Впрочем никакие его слова и вообще ничьи слова ничего в расследовании катастрофы не меняют.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:04   #4867
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Ну это сугубо ваше мнение, не более.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:26   #4868
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Ну, канешнА. Сразу ведь видно, кто порадовался этой новости, а кто - позлорадствовал.
Учитывая, что Москва передала всю запрашиваемую информацию для помощи следствию, а убедительных доказательств и фактов в расследовании - не представлено, то заявление министра транспорта Малайзии - важно и существенно.
Н- да, тропинка. Слона - то вы не заметили или не поняли из его речи:
все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств с учетом дипломатических отношений между двумя странами. (с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:29   #4869
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
К чему это уточнение ?
К тому, что тут некоторые участники видимо ассоциируют себя с руководством страны, хотя ни приказов не отдавали, ни выгод не получали. Но наверно мечтают разделить ответственность .
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:30   #4870
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Учитывая, что Москва передала всю запрашиваемую информацию для помощи следствию
Да неужели?
Запрашивалась информация по БУКу, экипажу и маршруту движения.
Представили?
Или Вы называете информацией показания летчика Волошина, картинки от Леонтьева и пр.?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:46   #4871
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Откуда такая информация? Ну это, что запрашивалось?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:47   #4872
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Ну это сугубо ваше мнение, не более.
Это не мое мнение, а факты.
Учитесь отличать мнения от фактов.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:53   #4873
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Откуда такая информация?
Как, Кисилев не озвучивал?

Ну, например, отсюда: Следствие по делу о крушении пассажирского самолета «Малайзийских авиалиний» летом 2014 года в Донбассе запросило у России информацию о зенитно-ракетном комплексе «Бук»
http://www.trud.ru/article/24-05-201...hem_mh17.html?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:53   #4874
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Запрашивалась информация по БУКу, экипажу и маршруту движения.
Представили?
Предоставляли. https://rg.ru/2016/09/22/almaz-antej...niia-mh17.html
Как и указывали на явное противоречие и несоответствие выводов голландских экспертов. Только выводы разработчика Буков, специалистов Алмаз - Антей, были проигнорированы.

https://dfedbees.livejournal.com/818049.html

П.С.
К тому же, и здесь это всё обсуждалось, примерно 2 года назад...кто ж виноват, что у некоторых память короткая.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 21:54   #4875
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Украина, ее руководство, ответит за Боинг. Не сегодня, так завтра. Украина мастак сбивать, но отвечать не желает.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:02   #4876
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
По умолчанию

И поэтому Россия проголосовала против организации трибунала

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Предоставляли.
Не об этом были вопросы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:05   #4877
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
По умолчанию

Такие пироги
Цитата:
"Я ничего не исключаю", — заявил глава МИД королевства во время дебатов на тему катастрофы в палате представителей парламента страны, его слова передает газета Parool.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20180531/1521822558.html
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 22:14   #4878
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не об этом были вопросы.
А вы за 9 минут изучили часовой доклад разработчика Буков Алмаз - Антей, с графиками, схемами, результатами экспериментов и пр...?

https://m.gazeta.ru/politics/2015/10/13_a_7818707.shtml


Всё это уже не раз обсуждалось и здесь, хотите поищите. К слову, вы то вообще перестали какие - либо ссылки давать, всё больше отсебятину придумываете...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.05.2018 в 22:27..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 23:27   #4879
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Малайзия как член JIT согласилась с результатами следствия, озвученными на пресс-конференции JIT, поэтому слова министра транспорта можно считать его личным мнением.
а он что-то особенное сказал, отличное от результатов следствия ?
так и следствие сказало, что нихрена у него нет. одни фантазии.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 23:30   #4880
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Ну, положим, следствие такого не говорило. Это лично ваши фантазии.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 00:12   #4881
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Следствие НЕ закончено. Об этом, следствие говорилО?
В этот раз, следователи- расследователи, удивили своей тупизной и международных экспертов, тоже уже писали и приводили ссылки:
Цитата:
Общественность просто поражена скрупулезностью и тщательностью следователей и тем, насколько доказательно изобличена Россия в этом преступлении. Вот только одна маленькая несостыковка! «Следователи» вынесли на сцену не обломки ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1», которая, как установлено, сбила Boeing над Донбассом, а обломки ракеты 9М79 тактического ракетного комплекса «Точка». Если быть точным, то двигательную его часть!

То есть нидерландские следователи с умным видом представили международному сообществу в качестве «неопровержимого доказательства» вместо обломков ракеты «земля-воздух», обломки ракеты «земля-земля». Причем вполне очевидно украинской! Потому как у ополченцев никогда на вооружение таковой не было и никогда она ими не применялась. И данные обломки, если и доказательство преступления, то преступления ВСУ, которые такими комплексами стреляли по густонаселенным городам Донбасса...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 03:40   #4882
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Вы серьезно думаете, что оператор на боевом корабле пользуется данными этого сайта ? Боюсь разочаровать, но это не так. А если хаккеры супостата взломают флай с радаром, то БИП накроется, правильно ?
Оператор пользуется данными, позволяющими идентифицировать цель. Возможностей для этого у него (или тех, чьи приказы он выполняет) никак не меньше, чем у человека, не имеющего никакого отношения к ПВО, но который, тем не менее, может узнать гражданский самолёт, когда видит его в небе (мог и тот Боинг узнать - ибо в том случае никто сайт не взламывал).

flightradar24.com работает на основе общедоступной информации от ADS-B приёмников и транспондеров, ей могут пользоваться и не только в данном сервисе.
Ей пользуются и авиадиспетчеры и военнослужащие ПВО, которые определяют, что границу пересекает легальный гражданский самолёт, а не нарушитель.


Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Ага, и перед применением оружия необходимо обязательно сверяться с данными флая, дабы чего не вышло..
Будет как в том анекдоте.
-Первый и третий аппараты. ПЛИ.... Ой, не пли, не пли, не пли...
Перед применением оружия необходимо как минимум решить, как будет определяться цель. Кем именно - непосредственно сидящими у пусковых кнопок или теми, кто отдаёт им команды - это другой вопрос. Но кто-то должен был решить - во что конкретно стрелять.

Отличить же военный АН-26 от гражданского самолёта мог любой, перед кем стояла такая задача - как минимум через флайтрадар. А перед кем-то такая задача по-любому должна была бы стоять - если бы действительно хотели сбить АН-26.

Если решили стрелять без разбору во все самолёты - это опять-таки, умышленное уничтожение гражданского самолёта.

Ещё надо учесть, что только себестоимость одного выстрела из Бук - это где-то $250 000. И сложно представить, что им как из автомата решили пострелять "на удачу".
При операциях на такие суммы можно как минимум ноутбуком с интернетом обзавестись.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 04:49   #4883
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,516
По умолчанию

Ну они ж не оплачивали ничего из своего кармана. Все за счет госбюждета.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 07:10   #4884
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

А я продолжаю утверждать, что выводы следствия достаточно обоснованы в части доказательства, что стрелял российский бук из 53 части в Курске, весь путь его прослежен и доказан, экипаж был российский, названо имя того, кто командовал, со всеми перехваченными переговорами.
Следствие продолжается, ситуация неумолимо приближается к суду, что в общем-то и бесит российскую сторону. Запускаются по десятому кругу все старые, давно обсмеянные, версии в интернете, в том числе на нашем форуме. Толчется толпа тупых хамоватых троллей со своими идиотскими комментариями.
Но не поможет, придется отвечать.
К сожалению, отвечать своим карманом придется всем россиянам, что больше всего и возмущает.
Я бы предпочла, чтобы платили только те, кто поддерживает лживых ихтамнетов.
На мой взгляд, человечнее было бы признать вину сейчас, покаяться, выплатить компенсации и попытаться выглядеть перед мировым сообществом не сборищем обезьян с гранатой, а цивилизованным государством.

Последний раз редактировалось karabanowa; 01.06.2018 в 13:18..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:14   #4885
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 701
По умолчанию

Чем доказан путь Бука? Вашим трепом? Укрослужбами по фейковым фото? Где экспертизы? На основании них, Суд что-то установил?
Вы врёте - пытаясь выдать притянутые за уши не обоснованные ни на чём версии, за факты.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:21   #4886
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Врете? Скажите это не мне, а международной следственной группе.
Впрочем вряд ли ей есть дело до ваших слов.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:41   #4887
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 701
По умолчанию

Я ВАМ это говорю - потому что ВРЁТЕ вы!
Не имея под своими словами ОСНОВАНИЙ, или ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Именно ВЫ распространяете провокационную информацию, не имея фактических доказательств.

Даже в Малайзии, власти сказали что следственная группа НЕ ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, чтобы обвинить Россию, то есть комиссия из продажных Ыкспердов, во главе с Украёнскими специалистами, врёт в своем публичном заявлении.

Как вы думаете, Малайзия имеет доступ к материалам?
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:48   #4888
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
«Следователи» вынесли на сцену не обломки ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1», которая, как установлено, сбила Boeing над Донбассом, а обломки ракеты 9М79 тактического ракетного комплекса «Точка»
Версии меняются на ходу?
Минобороны об этом сразу не додумались заявить:
Цитата:
продемонстрированная уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук» не имеет отношения к российским ПВО ...
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...51217-dwjw.htm
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 08:50   #4889
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

А причем тут собственно сама Малайзия? Вы что, личное мнение одного из министров считаете официальным заявлением государства Малайзия? Ну-ну, цепляетесь за мифическую соломинку
Тем более, если вы дадите себе труд почитать материалы пресс-конференции JIT, то увидите, что член ее Малайзия как раз и поддерживает озвученные на ней выводы группы.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:04   #4890
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 701
По умолчанию

Я говорю про то что ВРЁТЕ вы, выдавая ничем не подтверждённую информацию за свершившийся факт, доказывающий ваш бред.

Вы понимая, что никаких доказательств не предъявлено, или они не имеют доказанной причинно-следственной связи с событием, ВРЁТЕ указывая что это доказанный факт.

Я зная больше чем вы на порядок, в части особенностей изучаемого в расследовании оборудования, применяемых сил, способах идентификации обсуждаемых объектов, понимаю:
НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНО НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Всё что предлагается это ДОМЫСЛЫ или прямая ЛОЖЬ.

Это означает что вы врёте.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 09:28   #4891
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Вы можете свое заклинание ВРЕТИВРЕТИ повторять хоть тыщу раз, но от этого ничего не изменится, миру плевать. Факты и выводы JIT от этого никуда не денутся.
Впрочем ничего удивительного - чем меньше аргументов, тем громче оскорбления.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 10:00   #4892
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну пара-тройка ваших сподвижников с вами во главе
развею. ваши фантазии, у меня нет ни сподвижников, ни каких иных движников
Цитата:
А я, продолжаю утверждать, что выводы следствия достаточно обоснованы в части доказательства, что стрелял российский бук из 53 части в Курске, весь путь его прослежен и доказан, экипаж был российский, названо имя того, кто командовал, со всеми перехваченными переговорами.
утвепрждать вы можете все что угодно. вон сколько народа утверждает что общались с пришельцами, и ниче. но тем не менее фантазии насчет буков и прочей Российской агрессии, засевшие в вашей голове, от этого фактами не становятся.
утверждайте что хотите.
Цитата:
Следствие продолжается, ситуация неумолимо приближается к суду
да, да. такими темпами лет через стописят может следствие и закончится, может и суд будет
Цитата:
что в общем-то и бесит российскую сторону.
насколько я вижу, что Российскую сторону ничего не бесит, Российская сторона лишь просит доказательств, а не фейсбучных фантазий, которые ничего кроме смеха не вызывают
Цитата:
Но не поможет, придется отвечать.
надеюсь что да, придется, укрохунте, которая развязала истребление своего населения. и их подпевалам тоже не мешало бы ответить.
Цитата:
На мой взгляд, человечнее было бы признать вину сейчас, покаяться, выплатить компенсации и попытаться выглядеть перед мировым сообществом не сборищем обезьян с гранатой, а цивилизованным государством.
эко вас ахеджакнуло то. платить и каятся. каятся и платить. было бы за что.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Тем более, если вы дадите себе труд почитать материалы пресс-конференции JIT, то увидите, что член ее Малайзия как раз и поддерживает озвученные на ней выводы группы.
это вы про эти
Цитата:
В данный момент еще невозможно с полой уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде

Последний раз редактировалось karabanowa; 01.06.2018 в 13:15..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 10:52   #4893
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
...ничего не изменится, миру плевать. Факты и выводы JIT от этого никуда не денутся.
Мир вам даже почётной грамоты не выдаст.
Но... судя по ответу министра Малайзии - стороны, заинтересованной в расследовании, в выводах и фактах этих "заказанных" следователей, уже усомнились.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 11:33   #4894
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Российская сторона лишь просит доказательств
Так доказательства обычно предъявляются обвиняемому, а не всем подряд. И хотя бы на этапе предъявления обвинения.

То, что разглашено следствием на пресс-конференции, это пока не предъявление обвинения, это лишь оглашение некоторых известных следствию фактов. Следствие имеет на это полное право, посмотрите, хотя бы, разные пресс-релизы наших следственных органов, и доказательства при этом приводить не обязано. В частности, что БУК российский, относился к такому-то военному подразделению, проделал такой-то маршрут. Из этого можно понять, что некое грызло, сидящее в президентском кресле - нет, не что оно виновно, но кое за что должно ответить, в политическом смысле. Раз у тебя БУКи пропадают и хреначат гражданские авиалайнеры, а ты, якобы, ни ухом ни рылом, значит ты не президент, а мудак.

Виновных же лиц предстоит установить, предъявить им обвинения и представить им же доказательства. При этом кто такая эта самая "российская сторона", каким боком она к следствию относится, с какого перепугу на этом этапе просит доказательства - решительно непонятно. Нет, по-человечески понятно, конечно же - мировая репутация страны, ее лидеров, отношение к ним и прочее, потому что огласили такие факты, из которых ясно, кто должен нести как минимум политическую ответственность (и кто этого трусливо не делает)... Но простите, своим поведением Путин сам всех на хрен послал, заодно и со своей репутацией, и репутацией России. Чего теперь о ней беспокоиться? С какой стати следствие должно относиться по-человечески к просьбам представителей режима страны, чей БУК либо при бездействии, либо, что еще хуже, при содействии ее президента, сбивает гражданские самолеты, а он сам от ответственности сигает в кусты?

Последний раз редактировалось Serhij; 01.06.2018 в 11:43..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 11:41   #4895
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
развею. ваши фантазии, у меня нет ни сподвижников, ни каких иных движников
Некрасиво отрекаться от друзей, они же тоже могут вас предать.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
утверждайте что хотите.
Спасибо, но я даже без вашего разрешения так и делаю

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да, да. такими темпами лет через стописят может следствие и закончится, может и суд будет
В случае Локерби управились за 10 лет. Зато железно все доказали. Думаю, ради этого можно и подождать. Подождете? Ради правды же! Ведь вы же принципиальный человек, как тут говорят

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
насколько я вижу, что Российскую сторону ничего не бесит, Российская сторона лишь просит доказательств, а не фейсбучных фантазий, которые ничего кроме смеха не вызывают
Всему свое время. Будут вам и доказательства. Их и сейчас уже достаточно, но будет еще больше и доказательнее.
А пока напомню, что хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это вы про эти.
Нет.

Последний раз редактировалось karabanowa; 01.06.2018 в 13:13..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 12:47   #4896
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В частности, что БУК российский, относился к такому-то военному подразделению, проделал такой-то маршрут.
Это - не доказательства. Это постановочные и подставные данные из соцсетей, украинских. 4 года корпеть над этими данными и изучать их, а потом выдавать за якобы и доказательства, это конечно СИЛА""".
Говорит о полном отсутствии компетентности и профессионализма этого следствия.

Цитата:
... некое грызло, сидящее в президентском кресле - нет, не что оно виновно, но кое за что должно ответить, в политическом смысле. Раз у тебя БУКи пропадают и хреначат гражданские авиалайнеры, а ты, якобы, ни ухом ни рылом, значит ты не президент, а мудак.
За оскорбления и необоснованные обвинения главы государства и страны Россия, придётся ответить.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 12:56   #4897
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это - не доказательства. Это постановочные и подставные данные из соцсетей, украинских.
Ну, это еще шанс в свое время писал и грозился за час состряпать нечто похожее. Уж пару лет, наверное, ждем...

Попробуйте сами на досуге состряпать некоторый массивчик видеоматериалов, включив в них какой-нибудь левый БУК или какую-нибудь местность, схожую с определенной. Возможно, перестанете трепаться про "все это фейки из соцсетей". А возможно и не перестанете...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:02   #4898
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
За оскорбления и необоснованные обвинения главы государства и страны Россия, придётся ответить.
Перед кем, и чем предусмотрена такая ответственность?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:35   #4899
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,062
По умолчанию

Если вы и &, сторонник того, чтобы Россию и её президента обвиняли бездоказательно и далее, то это не означает, что основной массе жителей России это нравится и приятно.
Придется отвечать за клевету или приводить доказательства.
А не подобные фейки из соцсетей, как в случае с этим сбитым Боингом...

Ложь, рано или поздно, станет видна всему миру. Будут предоставлены доказательства этой лжи и клеветы на Россию.
Ощущение безнаказанности за необоснованные обвинения страны и президента, должно прекратиться.
А за клевету придётся отвечать этим ГэксперДам...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 13:48   #4900
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,734
По умолчанию

Так вопрос то был не в нравится-не нравится. А
Цитата:
Перед кем, и чем предусмотрена такая ответственность?
Мне, которая ничего не понимает, во всём заблуждается и верит всему подряд, интересно - есть на самом деле такая ответственность?
Поясните, пожалуйста.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика