На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:05   #101
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,611
Репутация: 60942096
По умолчанию

А при наступлении летнего периода продавец обязан предоставить комплект летних шин? Да ещё и переобуть бесплатно?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:08   #102
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы ТР ТС прочли? К чему такие вопросы?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:23   #103
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

ЭК так все правильно. Вот смотрите:
Цитата:
Т Р Е Б О В А Н И Я
к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации
- а у нас продаваемый автомобиль что, находится в эксплуатации? Нет и еще раз нет. Он будет находиться в эксплуатации после проведения регистрационных действий по регистрации и постановке на учет в ГИБДД. А вот если там его завернут с летними колесами, то это уже проблема не продавца, а покупателя. Вот если бы от покупателя скрыли или обещали на зимней, а отдали на летней - тогда да. А если в ДКП не указано, что на зимней - то значит так и продается товар, как поступил с завода. И тут никакой наживы продавца нет - не будет же он за свой счет переобувать все машины перед зимой в зимнюю резину - а если не купят до лета, то обратно в летнюю?))). Помните известный советский фильм: "А такой же халат с перламутровыми пуговицами есть? Нет. Будем искать..." - полное объяснение ситуации топикстартера.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:29   #104
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
В связи с тем, что покупка указанного автомобиля производилась им в зимнее время, в ходе обсуждения условий договора купли- продажи им был задан вопрос сотрудникам ООО «Форвард» о том, установлена ли на указанном автомобиле зимняярезина. В ответ на поставленный вопрос, сотрудники ООО «Форвард» сообщили ему, что на приобретаемом им автомобиле установлена зимняя резина.
Вывод суда:
Цитата:
При таких обстоятельствах, доводы истца о том, что он был введен продавцом в заблуждение относительно сезонности шин и по вине ООО «Форвард» (не предоставление комплекта зимней резины) совершил ДТП, в результате ему по вине ответчика причинен материальный ущерб и моральный вред суд считает несостоятельными.

При этом суд также учитывает, что замена резины на автомобиле в соответствии с сезоном носит общеизвестный характер, водитель сам, исходя из опыта, стажа вождения, погодных условий , состояния дорожного покрытия, соблюдения требований безопасности дорожного движения определяет на какой резине эксплуатировать автомобиль . Действующее законодательство не запрещает делать данный выбор самому водителю.
отседа
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:32   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
ЭК так все правильно. Вот смотрите: - а у нас продаваемый автомобиль что, находится в эксплуатации?
Ещё раз повторю. Товар передаётся для использования и на нём можно ездить в течении 10 дней до регистрации в ГИБДД. С чем то не согласны?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вывод суда:
Цитата:
Действующее законодательство не запрещает делать данный выбор самому водителю.
Действующее законодательство возлагает эту обязанность на продавца. К чему это овцерешение по предоставлению информации?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:42   #106
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,365
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Действующее законодательство возлагает эту обязанность на продавца.
По предоставлению информации - да.
В приведённом решении, продавец просто соврал...а потреб не доказал. Так как, сказать в суде : продавец сказал, что авто на зимней резине - ничего не значит...

А по спору в теме.
На самом деле, ответ был дан в # 2 :

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ТР ТС 018/2011 запрещает эксплуатацию авто без зимней резины с декабря по февраль, но не продажу...
Продавец является посредником между изготовителем и потребителем.

Продавец получает тот автомобиль, который собрали на заводе - заводская комплектация, то есть : что на конвейере завода поставили на автомобиль, с тем и привезут на автовозе продавцу.

Комплектация завода, не предусматривает установку зимней резины!

Продавец не вправе по своему усмотрению менять заводскую комплектацию, иначе автомобиль не будет соответствовать Договору купли - продажи.

Так как, потребитель изначально заказывает ту или иную заводскую комплектацию, которая и указывается в Договоре.

Как вам такая цепочка рассуждений?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 24.03.2018 в 17:03..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:43   #107
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,641
Репутация: 38102239
По умолчанию

Зачем вы тролля кормите?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:44   #108
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Продавец является посредником между изготовителем и потребителем.
Может вернёмся лет на 15 назад, когда продавец отправлял потребителя с недостатками к изготовителю?
Стопятьсот раз повторить, что договор не может противоречить закону.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:44   #109
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Цитата:
на нём можно ездить в течении 10 дней до регистрации в ГИБДД
- согласен, поскольку автомобиль исправен, но только не по дорогам общего пользования, поскольку это запрещено ТР и другими актами. А при постановке на учет в ГИБДД будут проводить осмотр авто (согласен, не делают, но обязаны). Но если на нем установлены покрышки не по сезону, то нельзя. Хочешь - меняй резину на зимнюю за свой счет, не хочешь - поставь авто до тепла.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:47   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
- согласен, поскольку автомобиль исправен, но только не по дорогам общего пользования,
Откуда это?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:54   #111
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,962
Репутация: 32785020
По умолчанию

Из вами же приводимого техрегламента - запрещена эксплуатация, но не приобретение автомобиля на летней резине в зимнее время - этого там нет. Если это условия ДКП, с которыми согласился покупатель - то все честно.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 16:58   #112
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Действующее законодательство возлагает эту обязанность на продавца. К чему это овцерешение по предоставлению информации?
Ну так найдите другое. Козлорешение. Полностью удовлетворяющее вашему мнению. Только вы его не найдете.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:38   #113
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну так найдите другое.
Его не искать, а создавать нужно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:43   #114
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
а создавать нужно
Отлично. Вам и карты в руки. Борец за идею.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 17:47   #115
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я не собираюсь авто покупать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 18:29   #116
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,365
Репутация: 66591899
По умолчанию

А здря.
Могли бы, так сказать, на своём примере...

А то ведь, как обычно: бла-бла-бла...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 18:34   #117
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А здря.
Могли бы, так сказать, на своём примере...
Как вы к примеру со словом каждый?
А потом несколько лет на форуме указывать, что это именно так? Судебна практитка однако!
Мне для этого шаманов хватает.
Я уже неоднократно говорил, что судебной практикой для меня является лишь то, что указано в Законе. Это обзоры ВС РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 19:45   #118
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
лишь то, что указано в Законе. Это обзоры ВС РФ.
Интересно, каким таким законом предусмотрен пункт 4.4 Обзора ВС за 22.05.2013? Каким противоречит,я знаю уйму. А вот какому соответствует?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 19:54   #119
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,365
Репутация: 66591899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как вы к примеру со словом каждый?
А потом несколько лет на форуме указывать, что это именно так?
Не так.
Вы и за столько лет не удосужились вникнуть. Зачем теперь объяснять?
Не вижу смысла.

Цитата:
Судебна практитка однако!
Однако по "30 дням" противоречивая. Была. А сейчас, вообще противоположная стала.

Цитата:
Мне для этого шаманов хватает.
А экспертов, не?
Один - экспертизирует, другой - консультирует. И это всё один? (с)

Цитата:
Я уже неоднократно говорил, что судебной практикой для меня является лишь то, что указано в Законе. Это обзоры ВС РФ.
Ну так, по обсуждаемому вопросу практики нет!
Приведите, если у вас есть.
А если нет, то - нарабатывайте!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 21:32   #120
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Интересно, каким таким законом предусмотрен пункт 4.4 Обзора ВС за 22.05.2013?
А где я сказал, что согласен со всеми обзорами ВС? Где показать можете? Мы с вами уже обсуждали данный вопрос, лажа у ВС встречается.
Но по крайней мере это то, что указано в N 3-ФКЗ.
Цитата:
1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации:
1) в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации и в целях обеспечения единства судебной практики и законности проверяет в порядке надзора, в порядке возобновления производства по новым или вновь открывшимся обстоятельствам вступившие в силу судебные акты;

7) рассматривает отдельные вопросы судебной практики;

3. Пленум Верховного Суда Российской Федерации:
1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;
Можете мне предоставить Закон где говорится, что таким правом обладают СОЮ? Тогда давайте называть вещи своими именами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 21:35   #121
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,611
Репутация: 60942096
По умолчанию

Действительно, давайте вещи называть своими именами, тогда Вам придется сменить свой ник...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 21:41   #122
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 21:44   #123
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
лажа у ВС встречается.
Это не " лажа". Это вопиющая юридическая неграмотность на уровне высшего судебного органа РФ. Дошло до того, что когда в суде у банков спрашиваешь, каким таким законом разрешено коллективное страхование, они ссылаются не на закон,а на Обзор. И суды их поддерживают. Что,в свою очередь, означает,что судят у нас не по законам, а по Обзорам.
И Обзор сильнее закона, если они конфликтуют. Честь и хвала арбитражу, где такого произвола и в помине нету.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2018, 23:34   #124
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,365
Репутация: 66591899
По умолчанию

Сорри. Заголовок темы надо бы подправить:...при передаче автомобиля зимой.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2018, 00:13   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это не " лажа". Это вопиющая юридическая неграмотность на уровне высшего судебного органа РФ.
Можно назвать как угодно, но это именно так. Есть очень много в обзорах и постановлениях такой безграмотности. Например
Цитата:
Судам следует иметь в виду, что применение статьи 333 ГК РФ возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...17092809274145
Штраф это не ст.330 ГК. Не обязан должник выплачивать штраф кредитору пока нет решения суда. Штраф возникает на основании ст.8 ГК пп.3 - из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.
Но не смотря на всё это в СОИ таких вопиющих безграмотных решений в разы больше. А иногда СОЮ просто кладут на указания ВС. Зачем на них вообще ссылаться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2018, 23:36   #126
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,365
Репутация: 66591899
По умолчанию

Пока парень и успокоился...

Уважаемые модераторы!

Повторю поосьбу http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=124
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2018, 01:40   #127
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,682
Репутация: 108738914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Штраф это не ст.330 ГК. Не обязан должник выплачивать штраф кредитору пока нет решения суда. Штраф возникает на основании ст.8 ГК пп.3 .
Я бы посильнее сказал. Из статьи 46 Конституции он возникает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика