На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 17:32   #1
АлександрИгоревич
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13
Репутация: 487747
По умолчанию Истекло 45 дней

Приобрели духовой шкаф indesit, в процессе эксплуатации выяснилось, что он не исправен. Обратился на горячую линию whirpool(производитель данной техники), заявку приняли сказали ждать приезда сервисного специалиста. Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (как выяснилось СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева" необходима замена, шкаф забирать не стали мотивируя тем, что нет смысла его таскать, а проще привезти деталь и поменять на месте. Переписали все серийники, но документов никаких не оставили. Периодически звонил узнавал как скоро произведут замену, отвечали что ждут деталь, 29.12.17 в день окончания 45 дневного периода сказали, что только после НГ. В итоге решил, что в данной ситуации не плохо бы было сделать возврат и приобрести другую модель, но документов подтверждающих начало ремонта нет. В начале февраля позвонил в whirpool надеясь, что пойдут на встречу, с просьбой в выдаче акта осмотра от 14.11.17, сказали ждать звонка. Через несколько дней позвонили из сервиса, рассказали о том что готовы приехать в ближайший рабочий день и все починить, но если я настаиваю на акте то могу приехать за ним. Поехал за актом, он оказался от 5 февраля и предложили забрать при условии, что в нем напишу отказ от ремонта.
Подскажите, возможно ли в данной ситуации сделать возврат техники, какие документы для этого необходимы, в какой последовательности и куда обращаться?
АлександрИгоревич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 18:04   #2
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Чем можете доказать, что обратились за ремонтом ещё в декабре? Ничем? Тогда соглашайтесь на ремонт. Тем более, что они готовы приехать и отремонтировать в ближайший рабочий день.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 18:22   #3
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

Ремонтируйте и пользуйтесь, вы же сами понимаете, что без документов доказать что-то затруднительно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 21:16   #4
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Отказ от ремонта не писать. СЦ мудрит. Видно косяк у них вышел. Скорее всего или поздно заказали деталь или вообще забыли. И подавать на компенсацию шкаф сами не хотят. Вот и просят отказ от ремонта. Доказывать вам ни кому ни чего не нужно. Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя. Позвоните на горячую линию, вам все скажут. Дату заявки, дату визита мастера и статус движения зип. Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 23:21   #5
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Автор, прислушайтесь к мнению:

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Отказ от ремонта не писать. СЦ мудрит. Видно косяк у них вышел...Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
Согласна с доводами.

П.С.
А то почитала двух предыдущих участников, опять из серии: Здрасти(с) :

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Тогда соглашайтесь на ремонт...
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Ремонтируйте и пользуйтесь, ...
Зачем же ВЫ оба ерунду постоянно пишете , если и в этой теме Автор указывает:

Цитата:
Сообщение от АлександрИгоревич Посмотреть сообщение
Поехал за актом, он оказался от 5 февраля и предложили забрать при условии, что в нем напишу отказ от ремонта.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:38   #6
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
а сервис предлагает в ближайший рабочий день отремонтировать товар.
А зачем ремонтировать, если признаки существенного недостатка на лицо? Есть Законная возможность избавиться от не удачного бренда, более вдумчиво отнестись к подбору товара и купить новый.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:55   #7
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

честно говоря, пока не вижу существенности.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:22..
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:39   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрИгоревич Посмотреть сообщение
Подскажите, возможно ли в данной ситуации сделать возврат техники, какие документы для этого необходимы, в какой последовательности и куда обращаться?
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами. При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...72711120457324
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:43   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Чем можете доказать, что обратились за ремонтом ещё в декабре?
Он не обращался в декабре. Он обращался в ноябре
Цитата:
Обратился на горячую линию whirpool (производитель ...), заявку приняли сказали ждать приезда сервисного специалиста.
Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (... СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева" необходима замена ...

29.12.17 в день окончания 45 дневного периода сказали, что только после НГ.
Далее следует, что предъявление продавцу (и т.п.) требования - это совершение потребителем односторонней сделки, создающей обязанности для продавца (и т.п.).
После чего появляется тема Рекомендуемые методы по вручению претензий.
Цитата:
64. Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).
То есть, ГК РФ не запрещает совершать одностороннюю сделку путем направления требования по обязательству посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от лица, совершившего сделку (ст. 156, ст. 434 ГК РФ).
Ну, а дальше начинаем яростно трепать ст. 20 ЗоЗПП и выяснять с какого дня начал течь срок устранения недостатков товара:
Цитата:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут .....
При этом отсутствие ... или подобные причины не являются .... и не освобождают от ответственности за ....
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.
Это сейчас какое имеет значение?
Вам этого (ст. 156, ст. 434 ГК РФ) уже мало?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:45   #10
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
честно говоря, пока не вижу существенности.
А нарушение срока устранения недостатков, тоже не видите?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:23..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:46   #11
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

Это всё прекрасно, если у автора есть доказательства, в данном случае, касаемые даты обращения.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 09:55   #12
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
...если у автора есть доказательства, в данном случае, касаемые даты обращения.
Прекрасно читать не между строк и понимать написанное:

Цитата:
Доказывать вам ни кому ни чего не нужно. Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя. Позвоните на горячую линию, вам все скажут. Дату заявки, дату визита мастера и статус движения зип...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:06   #13
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,892
Репутация: 66880343
По умолчанию

Сомневаюсь, что служба поддержки даст бумагу со всеми этими данными, не факт, даже, что поддержка и сама-то в РФ сидит.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:19   #14
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

А вы не сомневайтесь. Тут все цивилизовано. Я 30 лет в сервисной службе работаю. Не станет представительство мутить, предоставлять недостоверную информацию ради одного конкретно взятого духового шкафа. Даже если поддержка в РФ сидит.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:22   #15
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,260
Репутация: 86638489
По умолчанию

и прям любому обратившемуся потребу предоставит такую информацию? не сервису, а именно покупателю, физ.лицу.
то есть я могу позвонить и узнать информацию по поводу товара автора темы) ну если он серийник напишет.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:30   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
... не факт, даже, что поддержка и сама-то в РФ сидит.
Факт: http://service.whirlpool.ru/#popup-box-modal-3
Цитата:
Я даю согласие на обработку персональных данных и подтверждаю своё желание получать от Компании Whirlpool (ООО “Вирлпул РУС”) и ее партнеров рассылки новостного и рекламного характера и даю согласие направлять мне такие рассылки.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:45   #17
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
и прям любому обратившемуся потребу предоставит такую информацию? не сервису, а именно покупателю, физ.лицу.
Прям так и предоставят. При условии что вы заказчик. Вы же этой кухни не разбираетесь, только Закон читаете. А по факту все происходит немного иначе. Существует система гарантийных отчетов. Мастер выехал для диагностики, сервис сразу выставляет счет производителю за визит инженера, прошел заказ запчастей, сервис сразу перечисляет деньги за эти комплектующие, закрыли заказ, опять гарантийный отчет по закрытому заказу. Потом обратный процесс. Представительство перечисляет обратно сервису средства за комплектующие. Все это отследить не сложно. По этому и говорю о том, что мутить с этим шкафом ни кто не будет. Не вводите в заблуждение покупателя. Он сюда за помощью обратился надеясь на грамотный совет. А глядя на размеры вашей репки понимаешь, что советы от вас должны быть на уровне как минимум как от Дмитрия Лесняка
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 11:02   #18
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Ремонтируйте и пользуйтесь, вы же сами понимаете, что без документов доказать что-то затруднительно.
Мотивируйте. Почему покупатель должен поступить так а не иначе?

Традиционно на ваш минус в мою репку ставлю вам +))))
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:24..
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 11:54   #19
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 9916649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Есть Законная возможность избавиться от не удачного бренда, более вдумчиво отнестись к подбору товара и купить новый.
А с кого в данном случае требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:07   #20
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Можно как с продавца, так и с производителя. В вашем случае лучше через производителя. Вернее не лучше а быстрее. Сроки гарантийного ремонта предусмотренные Законом истекли, следовательно ваше требования выдачи акта о неремонтопригодности правомерно. Если через продавца, то может затянуться т к бумаг подтверждающих факт существенных недостатков у вас нет и все только на словах. Пока то, да сё, запросы, ответы. Может затянуться. Давите на производителя. Быстрее будет. Будет акт, будут деньги. Деньги на основании акта через продавца.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.02.2018 в 12:25..
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:07   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Отвечали выше:

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Требуйте (желательно письменно) от сервиса выдачи справки о неремонтопригодности товара и с ней к продавцу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:10   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
А с кого ... требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
С того, кто обязан возвратить уплаченную за товар сумму, а требование возврата уплаченной за товар суммы происходит при отказе от исполнения договора купли-продажи:
Цитата:
1. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ...

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:18   #23
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
А с кого в данном случае требовать деньги за нарушение сроков 45 дней?
Виноват. Не вчитался. С продавца в данном случае требовать деньги за нарушение сроков не получится т к с требованием гарантийного ремонта вы обращались к производителю (уполномоченной организации) а не к продавцу. Как следствие продавец сроков не нарушал. Забейте на эти пени. Будет акт, получайте деньги и покупайте новый ДШ. Только грамотно отнеситесь к подбору товара.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:27   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Не вчитался.
У меня к вам вопрос.
Цитата:
Приобрели духовой шкаф indesit, в процессе эксплуатации выяснилось, что он не исправен. Обратился на горячую линию whirpool (производитель данной техники) ...
приехали специалисты (как выяснилось СЦ эльдорадо)
Если товар приобретается у любого продавца, то выезжают специалисты "СЦ Эльдорадо", или специалисты "СЦ Эльдорадо" выезжают только, если товар был приобретен в Эльдорадо (ООО «Эльдорадо»)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:32   #25
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Виноват. Не вчитался. С продавца в данном случае требовать деньги за нарушение сроков не получится т к с требованием гарантийного ремонта вы обращались к производителю (уполномоченной организации) а не к продавцу...
Да можно и к продавцу, если будет Акт о неремонтопригодности.
У продавца М-Видео, при наличии такого Акта, вопросов вообще не возникло. Это касалось случая с возвратом, упомянутой здесь мультиварки.
Только перевран Змейкой был сюжет истории: обратились к продавцу М - Видео с неисправной мультиваркой. Они предложили 2 варианта: или оставляйте товар у нас, или сами везите в СЦ.
Сами везите, объяснили так: мол это будет быстрее, так как работники М-
Видео отправляют товар на ремонт по определённым дням, по мере его накопления ( понятно, что по одной вещи в ремонт не отвозят).
Отвезли мы сами в СЦ, через несколько дней СЦ выдал Акт о неремонтопригодности, отвезли Акт продавцу, продавец вернул деньги.
Фсё.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:39   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... если будет Акт о неремонтопригодности.
У продавца М-Видео, при наличии такого Акта, вопросов вообще не возникло.
И к вам вопрос.
То есть, при покупке товара в М.Видео при наличии указанного акта из "СЦ Эльдорадо" вопросов у М.Видео не возникнет?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 12:48   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,551
Репутация: 83172340
По умолчанию

Zmeika
вы не в курилке, уймитесь уже.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:06   #28
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И к вам вопрос.
То есть, при покупке товара в М.Видео при наличии указанного акта из "СЦ Эльдорадо" вопросов у М.Видео не возникнет?
Нет. Не возникнет. Сервис Эльдорадо является авторизованным сервисом по многим брендам. Привязка его именно к торговой сети значения не имеет. Как Раньше был М.Видео сервис теперь он отношения к компании не имеет и называется Транссервис 95. Он тоже является крупным, на стадии медленного развала авторизованным по многим брендам сервисным центром.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:13   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это сейчас какое имеет значение?
Вам этого (ст. 156, ст. 434 ГК РФ) уже мало?
Требование о исполнении обязательств по сделке не есть сделка.
Цитата:
Несостоятельна в силу изложенного и ссылка на статью 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающую письменную форму сделок юридических лиц с гражданами, так как в данном случае речь идет не о форме сделки, а о форме требований относительно исполнения обязательств по сделке. Следует отметить, что закон не исключает возможности заключения договора продажи товара по образцам в устной форме в соответствии с правилами пункта 2 статьи 159 Гражданского кодекса Российской Федерации, если сделка исполняется при самом ее совершении, в частности, при приобретении товара покупателем непосредственно в демонстрационном зале без условия его доставки.
Тем более что в абзаце втором пункта 35 Правил прямо указано на возможность для покупателя ссылаться на свидетельские показания в подтверждение договора и его условий.
Пункт 1 статьи 20 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", на который ссылался в судебном заседании представитель Правительства Российской Федерации, определяет письменную форму соглашения сторон о сроке устранения недостатков товара, но не форму требований потребителя, послуживших поводом для заключения такого соглашения.
Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
Далее смотрим ст.470 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:54   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требование о исполнении обязательств по сделке не есть сделка.
Гоу повторно в тему
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Кстати, не знаю, Эксперт-консультант, проходили ли Вы в своей земской школе, но нашел для Вас - Лекцию № 8: "СДЕЛКИ: ПОНЯТИЕ И ВИДЫ"
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Сервис Эльдорадо является авторизованным сервисом по многим брендам. Привязка его именно к торговой сети значения не имеет.
То есть, специалисты "СЦ Эльдорадо" являются "Инженерами сервисного центра Вирлпул", находятся на боевом дежурстве и осуществляют "оперативный выезд" (по будням до 22.00 и в выходные дни) по всем заявкам на ремонт, поступившим в http://service.indesit.ru/, независимо от того, у какого продавца был приобретен товар ("Шкафчик по серийному номеру зарегистрирован в представительстве производителя"), а не только, если товар был приобретен в Эльдорадо (ООО «Эльдорадо»)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 13:57   #31
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, специалисты "СЦ Эльдорадо" выезжают по всем заявкам на ремонт, поступившим в http://service.indesit.ru/, независимо от того, у какого продавца был приобретен товар
Совершенно верно. Им по барабану у кого товар был приобретен. Главное что бы бренд был в списке их авторизаций.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:24   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Им по барабану у кого товар был приобретен.
Главное что бы бренд был в списке их авторизаций.
То есть, организация, производящая ремонт и техническое обслуживание товара, является уполномоченной организацией изготовителя со всеми правами и обязанностями, согласно закону, независимо от наличия либо отсутствия договорных отношений с изготовителем?
Цитата:
Информация в обязательном порядке должна содержать:
место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара ...
Соответственно, в случае нарушения сроков устранения недостатков товара такой организацией, потребитель вправе обратиться с любым "иным" требованием к любому из перечисленных в статье 18 лиц"?
Однако вы пишете, что
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
С продавца в данном случае требовать деньги за нарушение сроков не получится т к с требованием гарантийного ремонта вы обращались к производителю (уполномоченной организации) а не к продавцу.
В то же время
Цитата:
1. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ... в одном из следующих случаев:
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:42   #33
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
организация, производящая ремонт и техническое обслуживание товара, является уполномоченной организацией изготовителя со всеми правами и обязанностями
Не факт что она является уполномоченной организацией. Что бы СЦ был уполномоченной организацией встречается крайне редко. Как правило это касается сервисов от производителя. Не авторизованных а именно от производителя. Например Bosch. НВ Москве. Все кроме мелко-бытовой техники делают сами и являются уполномоченной организацией.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
С продавца в данном случае требовать деньги за нарушение сроков не получится т к с требованием гарантийного ремонта вы обращались к производителю (уполномоченной организации) а не к продавцу.
Да. Потребовать может. Я выше про это писал.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Если через продавца, то может затянуться т к бумаг подтверждающих факт существенных недостатков у вас нет и все только на словах. Пока то, да сё, запросы, ответы. Может затянуться.
Можно и так, и так. Но лично мое мнение получение акта НРП быстрее.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:49   #34
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Это все хорошо, за одним исключением, сервис уже начал включать заднюю и предлагать оформить документы от февраля, что, лично у меня, вызывает сильные сомнения в том, что автору дадут реальные документы от ноября.
В этой ситуации он будет в патовой ситуации, согласитесь. Но если он реально сможет получить подтверждение ноябрьского обращения, то вариант вернуть товар вполне реальный.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 14:52   #35
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Не думаю что так всё плохо. Надо параллельно писать производителю и продавцу. Пусть оба подгоняют друг друга. Сообща вопрос компенсации товара им решить легче.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 15:03   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Не факт что она является уполномоченной организацией.
Как правило это касается сервисов от производителя.
Поэтому я и задал вопрос на тему, что если специалисты "СЦ Эльдорадо" являются "Инженерами сервисного центра Вирлпул", находятся на боевом дежурстве и осуществляют "оперативный выезд" (по будням до 22.00 и в выходные дни) по всем заявкам на ремонт, поступившим в http://service.indesit.ru/, независимо от того, у какого продавца был приобретен товар, то происходит принятие претензий от покупателей и производство ремонта и техническое обслуживание товара?
Иначе, какой смысл принимать заявки на ремонт и посылать (давать поручение АСЦ - юридически самостоятельному предприятию) производить этот ремонт либо замену товара за счет изготовителя (гарантийное обслуживание)?
Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
сервис уже начал включать заднюю и предлагать оформить документы от февраля, что, лично у меня, вызывает сильные сомнения в том, что автору дадут реальные документы от ноября.
Вопрос не какая дата будет стоять при оформлении акта, а какая дата и что будет написано в тексте самого акта:
Цитата:
Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (... СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева" необходима замена ...
А главный вопрос: А кто мальчик? Кто продавец?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 16:54   #37
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Насчёт дат согласен, если там будут реальные цифры, это в корне поменяет мою точку зрения на данную ситуацию.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 16:57   #38
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,770
Репутация: 52554092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Насчёт дат согласен, если там будут реальные цифры, это в корне поменяет мою точку зрения на данную ситуацию.
Реальные будут цифры. Не балуют этим сейчас. Все более прозрачно чем пять лет назад.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 17:07   #39
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,704
Репутация: 65284922
По умолчанию

Ну тогда ждём автора. Надеюсь он нам расскажет о своих продвижениях
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 17:19   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Гоу повторно в тему
Для чего приводить то, чего не понимаешь?
Требование от должника исполнения обязательств по сделке отдельная сделка?
Цитата:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 17:41   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для чего приводить то, чего не понимаешь?
Для вас
Я для вас привел лекцию, которую вы прогуляли в земской школе.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требование от должника исполнения обязательств по сделке отдельная сделка?

кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Я это привожу для того, чтобы вы ответили на вопрос:
- Как называются действия гражданина, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 18:19   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Как называются действия гражданина, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей?
Обязанности продавца, как и право потребителя возникло на основании ДРКП.
Ещё раз для танкистов.
Цитата:
кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности
Цитата:
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 09:52   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обязанности продавца, как и право потребителя возникло на основании ДРКП.
кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности
"Возникло ... имеет право ...". Кто с этим спорит?
Речь идет о правовой природе как требования об устранении недостатков товара, так и исполнения обязательства как односторонней сделки.

Как вы это прокомментируете?
Цитата:
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
И это поясните (по теме
Уполномоченная организация - кто она для потребителя ):
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И когда должник принимает товар для устранения это и есть сделка на основании закона.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Ст 155 ГК.
А когда кредитор требует и передает товар, то это что?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 09:58   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как вы это прокомментируете?
Цитата:
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Ещё раз, это не сделка во исполнение договора, это обязательство из договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 10:11   #45
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз ...
В какой теме можно прочесть, что вы уже приводили разъяснения, что "это не сделка во исполнение договора, это обязательство из договора"?
Вы чем это утверждение обосновываете?

Почему тогда у вас "должник принимает товар для устранения это и есть сделка на основании закона", а не "это обязательство из договора"?

По вашей логике и "разъяснениям", правовой природой требования (волеизъявления одной из сторон) будет лист бумаги (волокнистый материал с минеральными добавками).
Как в истории с кассовым чеком в теме Стерт серийный номер. Гарантия или нет?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому по средам - "выдача кассового или товарного чека будет считаться исполнением требования гражданского законодательства (ст.161 ГК РФ) о простой письменной форме сделки (договора)", а по четвергам - "первичным учетным документом, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе"

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.02.2018 в 10:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 11:14   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы чем это утверждение обосновываете?
Нормой закона, так же как и то, что момент заключения договора в рознице, раньше выдачи чека.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 12:01   #47
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,648
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нормой закона...
Цитата:
Сообщение от Sam64
Норму прочтите как положено!!!
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Норма, читайся! Раз-два!
Почему тогда вы утверждаете, что "должник принимает товар для устранения это и есть сделка на основании закона", а не "это обязательство из договора"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 13:21   #48
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ой, да запутался Эксперт в этих нормах и заблудился в трёх соснах.


Автор в 1# указывает:
Цитата:
Обратился на горячую линию whirpool(производитель данной техники), заявку приняли сказали ждать приезда сервисного специалиста. Через неделю 14.11.17 приехали специалисты (как выяснилось СЦ эльдорадо), осмотрели и поставили диагноз "не работает регулятор нагрева", необходима замена...
Из чего следует:
1. Заявку приняли;
2. Производитель направил представителей уполномоченной организации на выявление/ устранение недостатка;
3. Недостаток- производственный подтвердился: не работает регулятор нагрева, необходима замена...

Срок устранения начался с 14.11.17 и срок устранения недостатков, предусмотренный п.1 ст.20 ЗоЗПП - не более 45 дней, нарушен.

Доказать данное обстоятельство не составит труда: заявка принята, специалист приезжал, недостаток установил и скорее всего: деталь - регулятор нагрева, заказывалась...
Как поясняли здесь в начале темы:

Андрей БЗ :
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2539485&postcount=4

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=17

И

Ник http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=16

Осталось выяснить: кому предъявлять требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП :

Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;


невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы...
И ФСЁ...

Так нет же, наш Эксперт начинает "курАлесить" по всем нормам, только не по тем, что надо.



И ещё. Для тех, кто не видит существенности () :

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
... пока не вижу существенности.
Существенный недостаток товара (работы, услуги), недостаток технически сложного товара:

Цитата:
13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:

в) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70094860/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.02.2018 в 14:09..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 18:02   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Почему тогда вы утверждаете,
А почему вы утверждаете, что чек это письменная форма договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 18:17   #50
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,187
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...почему вы утверждаете, что чек это письменная форма договора?
А Правила торговли слабо почитать?

Приплыли.

Не совсем поняла, какое отношение имеет ваш вопрос к данной теме, но отвечу (пока Ника нет)):

Цитата:
Комментарий к Ст. 493 ГК РФ 1. В комментируемой статье устанавливаются требования к форме договора розничной купли-продажи, а также момент заключения договора в надлежащей форме. В науке существуют разные подходы к определению формы договора розничной купли-продажи. По мнению В.В. Витрянского, «устная форма договора розничной купли-продажи скорее является исключением из общего правила о письменной форме данного договора. Об этом свидетельствуют нормы ГК о публичной оферте, об обязанности продавца предоставить покупателю информацию о товаре. Кроме того, отнесение договора розничной купли-продажи к договорам присоединения (ст. 428 ГК) практически исключает устную форму договора, поскольку предполагает использование стандартных форм, формуляров, наличие у продавца письменных документов о товаре, его цене и других существенных условиях договора розничной купли-продажи» <1>. А.Е. Шерстобитов отмечает, что «по общему правилу такой договор заключается в устной форме. В том случае, когда момент совершения и момент исполнения сделки не совпадают, необходимо руководствоваться требованием ст. 161 ГК РФ, согласно которой сделки должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения, сделок юридических лиц между собой и с гражданами. Возникает вопрос о соотношении рассматриваемых норм и ст. 493 ГК РФ.

Исходя из необходимости учета как общих положений, так и специальной нормы, следует считать, что кассовый или товарный чек либо иной документ, подтверждающий оплату товара, выданный продавцом покупателю по договору розничной купли-продажи, когда момент его заключения и момент исполнения не совпадают, представляют собой письменную форму договора» <2>. ———————————


<2> Гражданское право: Учебник. В 4 т. / Под ред. Е.А. Суханова. М.: Статут, 2010. Т. 3: Обязательственное право; СПС «КонсультантПлюс» (автор главы — А.Е. Шерстобитов).

Источник: http://stgkrf.ru/493
Уж не думаете ли вы, что данный автор главы, 4 тома учебника "Гражданское право" - А.Е. Шерстобитов, и есть наш Ник??
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.02.2018 в 18:37..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика