Оспариваем ОДН-электроэнергия

[Валера48]

Сообщение от ва2им

Может, как пример.

Да пожалуй я по двойному тарифу платить не буду и так зл. энергия не дешовая, тем более РСУ взымает плату за ОДН незаконно.
http://sudact.ru/regular/doc/ZRBZG0R...os=174#snippet

[domik-2015]

Сообщение от Валера48

Такая же история. По квитанции за август за потреблённую эл. энергию 146 квт*3.59-524руб, за ОДН 149.69 квт*3.21-480руб. Вообще такое может быть?

Напишите в УК (ТСЖ или что там у Вас), в энергосбыт запрос с просьбой разъяснить откуда такая сумма. Пораллельно в РПН, ГЖИ и прокуратуру с просьбой провести проверку законности и правильности таких начислений. Копии квитанций приложите. Может быть уменьшится сумма или вообще ничего платить не будете.

Сообщение от Валера48

Да пожалуй я по двойному тарифу платить не буду и так зл. энергия не дешовая, тем более РСУ взымает плату за ОДН незаконно.
http://sudact.ru/regular/doc/ZRBZG0R...os=174#snippet

Ссылка битая.

[ДонКихот]

Сообщение от ва2им

Может, как пример.

Тяжелое чтиво! 12 страниц, каким-то боком касается темы, полезного 5%. Боюсь, что даже не всё правильно понял. Лучше бы автор разжевал, а ссылку дал для справки, для маньяков.

А понял так.

Есть многоквартирный дом в Ростове, в доме есть нежилое помещение - магазин. Магазин по электроснабжению подключен отдельно от жилых помещений, имеет свой счетчик и рассчитывается с электросетями самостоятельно.

Жилые помещения имеют свой ОДПУ (отдельно от магазина). Коль имеется ОДПУ, значит есть рассчитываемый ОДН. Электросети относили этот ОДН только на жильцов, магазин не при делах. Вроде бы естественно - ведь у магазина свой отдельный ввод и свой счетчик.

Ан нет! Оказалось, что ОДН жильцов надо раскидывать и на магазин! Электросети этого не делали, за что на них подали в суд. Электросети признали ошибку и сделали перерасчет, и поэтому антимонопольный комитет наказывать их не стал.

Может что-то неправильно понял? Кто потрудился разобраться - исправьте.

К заявленной теме имеет такое отношение, что вот таким способом - разобравшись - можно также оспорить и уменьшить ОДН.

Повторяю - если я правильно понял суть решения в интересующем нас контексте (?).

[ДонКихот]

Сообщение от Валера48

Такая же история. По квитанции за август за потреблённую эл. энергию 146 квт*3.59-524руб, за ОДН 149.69 квт*3.21-480руб. Вообще такое может быть?

Может! Надо разбираться. Люди здесь этим и занимаются.

А ссылка Ваша не работает. Напишите своими словами, о чем там - может не интересно никому.

[KRP]

Сообщение от Алдр

Повторяю - если я правильно понял суть решения в интересующем нас контексте (?).

Правильно поняли. Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
Только не все судятся и не все суды так трактуют правила и ЖК.

[ДонКихот]

Сообщение от KRP

Правильно поняли. Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
Только не все судятся и не все суды так трактуют правила и ЖК.

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА, не интересно было. В моем доме пока, слава Богу, нежилых нет, но ведь никто не застрахован...

[Va2im]

Сообщение от Алдр

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА,

18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.

В случае приобретения собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов по указанным договорам такой собственник обязан вносить в порядке, установленном настоящими Правилами, плату за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также предоставлять исполнителю, предоставляющему коммунальные услуги потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам.

[KRP]

Сообщение от Алдр

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?
По нежилым помещениям есть какие-то специальные правовые нормы, просто я всегда пропускал это в НПА, не интересно было.

Смысл именно в этом проскочить на шару. Мол я не я и лошадь не моя.
Ведь я же отдельно и по другому тарифу плачу (если юрик), зачем нам кузнец (ОДН).

Ну и потом нагрузка нежилого может быть большой и трехфазной.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Индивидуальное потребление по своему счетчику (и в нежилом тоже), а ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.
.

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?

В пятиэтажке на первом этаже Магазин имеет свой ввод электроснабжения со своим Кол.ПУ.
Жильцы МКД свой ввод со своим Кол.ПУ.
Магазин освещает свои МОП (вход в магазин, подсветка и т. д., и ему не нужно освещение МОП Жильцов (в подъездах), так же Жильцам не нужно освещение МОП Магазина.
Разное ОИ.

Только не все судятся

Обртаились с Заявлением в РСО, и получили разные вводы и ПУ.

[KRP]

Сообщение от PPPPP 27

В пятиэтажке на первом этаже Магазин
Разное ОИ.

Общее имущество (ОИ) принципиально не может быть разным. Не надо ля-ля.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Общее имущество (ОИ) принципиально не может быть разным. Не надо

ля-ля

А имущество , «не» «принципиально» «может быть разным.»?

Если у каждого свои личные элект.сети, которые обслуживают личное имущество
Собственника(Магазина) и Собственника(Жители МКД).

[Va2im]

Сообщение от PPPPP 27

Разное ОИ.

Это по типу жители 1-го этажа не пользуются лифтом и состояние крыши их тоже не волнует?

[ДонКихот]

Сообщение от PPPPP 27

А имущество , «не» «принципиально» «может быть разным.»?

Если у каждого свои личные элект.сети, которые обслуживают личное имущество
Собственника(Магазина) и Собственника(Жители МКД).

Не так!

Собственника нежилого помещения (магазина)
и Собственников жилых помещений (квартир).
А всё вместе = многоквартирный дом (МКД).

Поэтому, пока что так.

Конечно, в этом вопросе есть натяжки, и не только касательно ОДН. Постоянные участники интернетских ЖКХ-тусовок знают, сколько проблем и протестов со стороны владельцев нежилых. Поставьте себя на место последних!
Например, в соседнем доме нерешенная проблема со встроенным магазином, занимающим весь первый этаж и большую часть подвала, да еще он - муниципальная собственность. Маленькое ТСЖ, 54 квартиры - как им тягаться с администрацией города?

Но мы же законопослушные граждане?! В основной массе, конечно.
Думаю, что законодательство будет изменяться, совершенствоваться. Россия!

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

Не так!

как им тягаться с администрацией города?

Все, что касается Здания и ОИ (единые инж.сети отопления, ГВС, ХВС), то согласно Закона.
Элект.сети можно разделить, и ответственность.
Чем, плохо, в чем противоречие Закону?

[KRP]

Какие эл. сети собрались делить? Как обычно везде происходит, в дом подает электроэнергию одна организация под названием "Горэлектросеть".
Опять забыли что пишет закон.
Часть общего имущества (разное ОИ по вашему) не выделяется в натуре!
Так что разделить внутридомовые "единые инж. сети" никак не получится.
Очередной раз ля-ля получилось.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Какие эл. сети собрались делить?

Очередной раз ля-ля получилось.

Опять «ля-ля».

в дом подает электроэнергию одна организация под названием "Горэлектросеть".

От ввода подключены два Кол.ПУ — Магазин и Жильцы МКД, и потребляют для своих нужд.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2044744&postcount=1

[KRP]

Ошиблись.
В магазине нет коллективного ПУ. Прибор учета установленный в магазине учитывает расход только магазина, что равно ИПУ.
И в том и в другом случае потребление электроэнергии для собственных нужд.
И дело не в том как подключены приборы. По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.
Имеешь магазин или массажный салон изволь участвовать в содержании ОИ этого МКД.
Короче, любишь кататься, люби и саночки возить.

[Va2im]

KRP, не кормить тролля

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Ошиблись.

Почему?

В магазине нет коллективного ПУ.

Есть.
Учитывает потребление Магазина.
К МОП и элект.сетям МКД подключение не имеет.

расходов по содержанию и ремонту общего имущества.

Кокого?
Магазин отношение к по потреблению ОИ (МОП) элект.энергиии не имеет

изволь участвовать в содержании ОИ этого МКД.

Чепуха, если потребление через разные ПУ.

По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.

Если есть ОИ.
Так, что

любишь кататься, люби и саночки возить

да, каждый возит свои.

[PPPPP 27]

Сообщение от ва2им

KRP, не кормить тролля

Ага,
ещё, один Кормилиц!
А,
"доказательства"?

[KRP]

Сообщение от PPPPP 27

Если есть ОИ.

Если вам непонятно повторю ещё раз но больше повторять не буду:

И дело не в том как подключены приборы. По закону (ЖК РФ) собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Если вам непонятно повторю ещё раз

но больше повторять не буду:

Спасибо,
и за чем, Вы же не "попугай".

собственники любого помещения в МКД несут бремя (обязаны содержать пропорционально своей доле) расходов по содержанию и ремонту общего имущества.

Да, Вы Правы,если оно есть.
В данном случаи нет.
http://www.center-kgh.ru/upravlenie-...o-imushhestva/
http://izhcommunal.ru/publ/2-1-0-16

[KRP]

Сообщение от PPPPP 27

Да, Вы Правы,если оно есть.
В данном случаи нет.

То есть стен наружных, перекрытий (пол, потолок) других ограждающих конструкций у магазина нет??
Или если магазин на первом этаже, то ремонт кровли собственнику помещения магазина можно не оплачивать, исходя из вашего утверждения, что общего имущества в данном случае нет.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

То есть стен наружных, перекрытий (пол, потолок) других ограждающих конструкций у магазина нет??
Или если магазин на первом этаже, то ремонт кровли собственнику помещения магазина можно не оплачивать, исходя из вашего утверждения, что общего имущества в данном случае нет.

Это СиРЖ, а

ОДН коли магазин в доме помещение занимает, плати в своей доле.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=405
и
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=409

[KRP]

До вас с трудом доходит в чем я вам возразил?
Вы написали:
Разное ОИ.

Ещё раз и медленно. Разным ОИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
ОИ и для собственников жилых помещений и для собственников нежилых одно и тоже.
Тупить не надо.

[PPPPP 27]

Вы, опять о чем ???

Если вам непонятно повторю ещё раз но больше повторять не буду:

Но, и правильно, надо не «повторять».

Кто все правильно понял про

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?

больше вопросов не задает.

Тупить не надо.

Опять тупых ищите?

[ДонКихот]

Сообщение от PPPPP 27

Кто все правильно понял про

больше вопросов не задает.

Если это про меня, то чего трындеть впустую? Поэтому и не задаю. У меня нежилых нет, собственникам домов с нежилыми сочувствую, законодательство не совершенно, будет меняться (не предсказуемо). Всё!

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

Если это про меня, то чего трындеть впустую? Поэтому и не задаю.

Всё!

собственникам домов с нежилыми сочувствую

Кому, Жильцам или Магазину?

законодательство не совершенно

Почему?

«Состав общего имущества в многоквартирном доме определяется:
 а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений)  -  в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»
http://www.center-kgh.ru/upravlenie-...o-imushhestva/

[ДонКихот]

Сообщение от PPPPP 27

Состав общего имущества в многоквартирном доме определяется:
 а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений)  -  в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;»

Т.е., общим собранием собственников?
Хотел бы я посмотреть на формулировки вопросов и, самое главное, результаты такого собрания!

"Вы "за" или "против" того, чтобы все небалансы по дому раскидывались и на нежилые помещения?"
Как проголосуют 90% квадратных метров собственников, если, допустим, такую долю составляют жилые помещения?

Проблема небалансов не решена системно, начиная с названия: что "общедомовые НУЖДЫ", что "потребляемые в процессе содержания общего имущества" (как сейчас предлагается) - всё не верно.

Если в небалансах львиную долю составляют метрологические погрешности, воровство и "организационные" погрешности, а не собственно НУЖДЫ, на которые приходится от 0 до скольки-то процентов - то и подход к распределению должен быть совершенно другим, но не всё по квадратным метрам.

[ScanJet]

Алдр, Вы не обижайтесь, но Вы реально тупите.
Причем тут отдельные входы? И в подъезды отдельные входы. Ну и что?
Является нежилое помещение частью дома, значит собственник этого помещения должен участвовать в содержании ВСЕГО дома в соответствующей его площадям доле.

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

Проблема небалансов не решена системно, начиная с названия: что "общедомовые НУЖДЫ", что "потребляемые в процессе содержания общего имущества" (как сейчас предлагается) - всё не верно.

Если в небалансах львиную долю составляют метрологические погрешности, воровство и "организационные" погрешности, а не собственно НУЖДЫ,

«"организационные" погрешности», т. е. «маленькие струйки»
Вы про ИПУ водоснабжения.
Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ.

Ваш вопрос касается элект.снабжения,

Тогда, в чем смысл нежилым делать отдельный ввод?

где тех.потери в сетях, ОДН (освещение МОП) и так же может быть воровство.
Магазин со своим Кол.ПУ и элект.сетями, и
Жильцы МКД со своим Кол.ПУ и элект.сетями.

[ДонКихот]

Сообщение от ScanJet

Алдр, Вы не обижайтесь, но Вы реально тупите.
Причем тут отдельные входы? И в подъезды отдельные входы. Ну и что?
Является нежилое помещение частью дома, значит собственник этого помещения должен участвовать в содержании ВСЕГО дома в соответствующей его площадям доле.

Это Вы тупите, не понимая иронии!

Хотя я тоже думаю, что Вы горько шутите, когда называете небалансы действительно общедомовыми НУЖДАМИ.

[ДонКихот]

Сообщение от PPPPP 27

«"организационные" погрешности», т. е. «маленькие струйки»
Вы про ИПУ водоснабжения.
Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ.

Ваш вопрос касается элект.снабжения,

где тех.потери в сетях, ОДН (освещение МОП) и так же может быть воровство.
Магазин со своим Кол.ПУ и элект.сетями, и
Жильцы МКД со своим Кол.ПУ и элект.сетями.

Под "организационными погрешностями" я подразумевал неодномоментный съем показаний, неподачу показаний молчунами, начислениями по-среднему и по нормативу, несвоевременная выдача предписаний и прочее, приводящее к появлению небалансов.
Может это и мнимые небалансы, но оплачиваются они реальными деньгами.

Это всё имеет место и при электроснабжении.

Развивать тему "организационных" погрешностей, "организационных небалансов"?

[ScanJet]

Сообщение от Алдр

Вы горько шутите, когда называете небалансы действительно общедомовыми НУЖДАМИ.

Это шутка придумана не мной, а Правительством в 354 Постановлении. К ОДН отнесено все, что не прошло по индивидуальным счетчикам (потери, воровство, настоящее ОД потребление).

[PPPPP 27]

Сообщение от ScanJet

Это шутка придумана не мной, а Правительством в 354 Постановлении. К ОДН отнесено все, что не прошло по индивидуальным счетчикам

Не соглашусь.
п. 40 «... и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
п.44 «... не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ...»

(потери, воровство,

п. 61, 62.

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

Это всё имеет место и при электроснабжении.

Развивать тему "организационных" погрешностей, "организационных небалансов"?

Поэтому и ввели Норматив ОДН, чтобы Собственники считали сколько потребляет ОИ, и отсекали «небаланс»

[KRP]

Сообщение от PPPPP 27

отсекали «небаланс»

Это как можно сделать, научИте как реально отсечь небаланс по ОДПУ?

[ScanJet]

Сообщение от PPPPP 27

Не соглашусь.

А не соглашайтесь. Просто формулу расчета ОДН посмотрите.
Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует. Поэтому даже при наличии такого ограничителя все равно за воровство приходится платить в составе ОДН.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Это как можно сделать, научИте как реально отсечь небаланс по ОДПУ?

Учитесь у Алдр , «стояковый небаланс».
На ОСС необходимо решить, как «небаланс» будет оплачен.

[PPPPP 27]

Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует.

Да, а не слепо доверять « формулу расчета ОДН», и считать, и «за воровство» не придется «платить в составе ОДН».

[KRP]

Сообщение от PPPPP 27

На ОСС необходимо решить, как «небаланс» будет оплачен.

Неее! я ваш "рецепт" увидеть хочу. Как в вашем доме умудряются ОТСЕКАТЬ НЕБАЛАНС!

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Неее! я ваш "рецепт" увидеть хочу. Как в вашем доме умудряются ОТСЕКАТЬ НЕБАЛАНС!

Показывал, забыли?
По считали и решили всем домом не платить.

[KRP]

Нет не забыл. Вы решили вообще ОДН не платить. Тогда причем здесь небаланс? Это способ привлечь РСО к решению проблемы большого ОДН, не поддающегося подтверждению по установленной мощности. И то электросеть два года вас мурыжила.
Прокисший рецепт какой-то.

[PPPPP 27]

Сообщение от KRP

Вы решили вообще ОДН не платить. Тогда причем здесь небаланс?

не поддающегося подтверждению по установленной мощности.

И то электросеть два года вас мурыжила.

Прокисший рецепт какой-то.

Согласно ЖК, что потребил, то и оплатил.
Не платили год,

Это способ привлечь РСО к решению проблемы большого ОДН

пока РСО не нашло вора.

А, говорите

Нет не забыл.

[ДонКихот]

Сообщение от ScanJet

...
Хотя есть ограничение по нормативу, но он тоже не маленький и реальности не соответствует. Поэтому даже при наличии такого ограничителя все равно за воровство приходится платить в составе ОДН.

ScanJet! У меня с Вами нет антагонистических противоречий, поэтому позвольте просто реплику о соотношении норматива на ОДН и реального небаланса.
Сразу извиняюсь, что не совсем в тему - а про воду. Норматив по холодной воде 5,35 м3 на дом из 36 квартир. Реально же каждый месяц в районе 60 м3, и это без полива цветочков (примерно 20). Если бы не выбрасывали полив, то фактический ОДН (по определению законодателей) составлял бы 80 м3. При нормативе 5,35 м3.
Указанный норматив не покрывает даже полива цветов!

В некоторых домах аналогичная картина по электроэнергии.

У меня в доме с лифтом, при нормативе 535 кВт-ч лифт потребляет примерно 350 (есть счетчик), и до 100 приходится на лампочки и прочее. Итого, около 450 кВт-ч, т.е. по 13 на квартиру (по 50 рублей). Нормально.

[Alexey.a555]

просветите что будет с одн, если отключить все общедомовые электросчетчики?

[KRP]

Будут начислять по нормативам.

[Alexey.a555]

а цена вопроса?

[KRP]

Хотите, чтобы я нашел вам нормативы РБ, и зная отношение площади вашей квартиры и общей площади жилых и нежилых помещений в доме, сказал вам цифру?
Другой халявы не хотите???
Я плачу за киловат-час 3,8 рублей. Мне что, теперь стреляться?

[Alexey.a555]

ну всмысле будет меньше?