Оспариваем ОДН-электроэнергия

[SergeyVictorovich]

Здравствуйте.
У нас ОДН по ОДПУ равен 2500+ кватт в месяц. Т.е. воруют сильно и много. Ранее РСО все это разделяло на людей. После жалоб во все инстанции ситуация нормализовалась и уже полгода начисления ОДН стали по нормативу, который естественно копеечный в сравнении с воровством.
Другими словами, несмотря на то, что в квитанциях от РСО, ОДН до сих пор прописаны 2500+ кватт, реальные начисления в среднем по 3 кватта на квартиру, что всех естественно устраивает, ведь раньше РСО начисляло по 200 кватт ОДН на квартиру.
Тут и возникает вопрос, эти самые изменения с 01.01.2017 говорят о переходе на норматив (что и так уже сделано и всех устраивает). Однако стоит ли переживать о том, что теперь УК может подделать протокол собрания и перевести нас на оплату сверхнорматива вместо того, чтобы реально разобраться в причине таких утечек э/э?
Или я вообще не понял этих изменений и теперь придется независимо ни от чего оплачивать за воров все эти 2500 кватт как и раньше?

[domik-2015]

В ответ на мои жалобы ГЖИ пишет, что есть некое решение ОСС от 15.04.2013, согласно которому мы должны платить по фактическому объёму за воду и свет на ОДН. Ещё что ли один протокол нарисовали? Который по суду оспаривался был от 24.11.2014.

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

В ответ на мои жалобы ГЖИ пишет, что есть некое решение ОСС от 15.04.2013, согласно которому мы должны платить по фактическому объёму за воду и свет на ОДН. Ещё что ли один протокол нарисовали? Который по суду оспаривался был от 24.11.2014.

Круто!!!
Небольшой экскурс в историю.

Понятие "ОДН" (как разность ОДПУ и всеми ИПУ) появилось в ПП 354, и стало применяться, насколько я помню, с сентября 2012 года - по крайней мере в части ОДНов. Никаких нормативов и сверхнормативов не было - распределялся весь "небаланс", пропорционально квадратным метрам помещений собственников.

Поднялся дикий вой по всей стране, а с Нового года - и в столицах.
Вследствие этого, весной 2013 года вышло Постановление Правительства № 344, вносившее поправки в ПП 354 и другие НПА. Согласно этому постановлению № 344, с 1 июня 2013 года вводились нормативы на ОДНы и право собственников "на самоубийство" - вынесение на общем собрании решения о распределении сверхнормативных ОДНов, т.е. всего фактического объема (п.44 Правил из ПП 354).

А теперь - следите за руками! ПП № 344 - от 16 апреля 2013 года.
Ваше же ОСС датировано 15 апреля 2013 года, за сутки до выхода постановления! Это как выпуск завтрашней газеты с завтрашними новостями.

Делайте, Домик, выводы. Похоже, ваша УК облажалась.

Писали о введении какой-то ответственности за фальсификацию общих собраний. Прошел ли этот законопроект - не знаю.

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

Круто!!!
Небольшой экскурс в историю.

Понятие "ОДН" (как разность ОДПУ и всеми ИПУ) появилось в ПП 354, и стало применяться, насколько я помню, с сентября 2012 года - по крайней мере в части ОДНов. Никаких нормативов и сверхнормативов не было - распределялся весь "небаланс", пропорционально квадратным метрам помещений собственников.

Поднялся дикий вой по всей стране, а с Нового года - и в столицах.
Вследствие этого, весной 2013 года вышло Постановление Правительства № 344, вносившее поправки в ПП 354 и другие НПА. Согласно этому постановлению № 344, с 1 июня 2013 года вводились нормативы на ОДНы и право собственников "на самоубийство" - вынесение на общем собрании решения о распределении сверхнормативных ОДНов, т.е. всего фактического объема (п.44 Правил из ПП 354).

А теперь - следите за руками! ПП № 344 - от 16 апреля 2013 года.
Ваше же ОСС датировано 15 апреля 2013 года, за сутки до выхода постановления! Это как выпуск завтрашней газеты с завтрашними новостями.

Делайте, Домик, выводы. Похоже, ваша УК облажалась.

Писали о введении какой-то ответственности за фальсификацию общих собраний. Прошел ли этот законопроект - не знаю.

Александр, спасибо большое! Тут главное УО и ГЖИ не спугнуть. Надо, думаю, сначала получить копию этого протокола с датой 15 апреля 2013 года. А то ж ГЖИ напишет - ой, мол, ошиблись, протокол на самом деле от марта 2013 или старше. И нарисуют новый протокол.

Написала пока заяву в ГЖИ об ознакомлении с материалами дела по этому ответу про протокол + подам завтра заяву в УО, чтобы мне предоставили копию этого протокола.

[Климов]

А в каком году ввели, что УО может инициировать ОСС?
И должно быть решение о месте хранения всех протоколов.
Чтобы их хранить в УО надо быть идиотом......:-)
Кто инициатор ОСС?
Есть даже на сайте УФАС обращение- жители, храните все документы у себя в доме. УО приходит и уходит а предсодома есть всегда! :-)

[ДонКихот]

С инициатором просто: даже когда УО не могла инициировать ОСС, они легко находили Иуд в МКД.
Но идея с инициатором неплохая, тоже можно проверить.

Жалею, что не в личку написал Домику.

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

Написала пока заяву в ГЖИ об ознакомлении с материалами дела по этому ответу про протокол + подам завтра заяву в УО, чтобы мне предоставили копию этого протокола.

Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!

Постараюсь))

[ДонКихот]

Ну да, у вас же время другое. У меня - московское.

[ДонКихот]

domik-2015

"Сейчас, протокол общего собрания собственников многоквартирного жилого дома является официальным документом, в силу того, что это определено частью 1 статьи 46 обновленного Жилищного кодекса РФ:

"Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

И теперь с момента вступления в силу новых поправок в ЖК РФ подделка протокола общего собрания собственников подпадает под 327 статью Уголовного кодекса РФ."


http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

domik-2015

"Сейчас, протокол общего собрания собственников многоквартирного жилого дома является официальным документом, в силу того, что это определено частью 1 статьи 46 обновленного Жилищного кодекса РФ:

"Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание."

И теперь с момента вступления в силу новых поправок в ЖК РФ подделка протокола общего собрания собственников подпадает под 327 статью Уголовного кодекса РФ."


http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html

Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.

Понял - был неправ. "Закон обратной силы не имеет".

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

Копию могут не представить. В законе говорится об ознакомлении, дать показать. Могут позволить сфотографировать.
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня!

Ознакомилась сегодня в ГЖИ с копией этого протокола. На фото последней страницы при близком рассмотрении такое ощущение, что подпись инициатора фотошопом перенесли откуда-то.

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

Ознакомилась сегодня в ГЖИ с копией этого протокола. На фото последней страницы при близком рассмотрении такое ощущение, что подпись инициатора фотошопом перенесли откуда-то.

Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

Крушинская-то жива?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

Крушинская-то жива?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...

Крушинская Н.И. умерла 16 ноября 2014 г.

Написала жалобы о несоответствии протокола закону...)) Думаю - есть ли факты фальсификации?

[KRP]

Хотите денежку за экспертизу документа заплатить?

[domik-2015]

Мне сегодня в УОшке предложили у них работать. Сказали, у них есть одна штатная единица. Отказалась.

- Вы ж хотели.
- Я пошутила.

[domik-2015]

Сообщение от domik-2015

Так протокол то от 15 апреля 2013 года, когда поправки ещё не вступили в силу.

Сообщение от Алдр

Понял - был неправ. "Закон обратной силы не имеет".

Александр, хотя его может недавно подделали.

[KRP]

То есть вы протокола не видели а видели только копию?
Тогда вообще дело тухлое. Ищите у кого этот протокол, по копии экспертизу документа не делают.
А также найдите хоть одного собственника в доме, который точно голосовал против и не участвовал в собрании 2013 года вообще и это может подтвердить документально.

хотя его может недавно подделали.

в этом случае экспертизой можно установить срок изготовления документа (по оригиналу, разумеется). Только дорогая эта экспертиза. и встанет вопрос а стоит ли овчинка выделки.

[domik-2015]

Сообщение от KRP

То есть вы протокола не видели а видели только копию?
Тогда вообще дело тухлое. Ищите у кого этот протокол, по копии экспертизу документа не делают.
А также найдите хоть одного собственника в доме, который точно голосовал против и не участвовал в собрании 2013 года вообще и это может подтвердить документально.

Я собственник и я не участвовала в этом собрании.

[KRP]

Поправлюсь: Искать надо того, кто голосовал против из участвующих в том голосовании.
Предположим, что протокол фальсифицирован (написан на коленке). Как это доказать без оригинала? Никак. Как это доказать без суда и заявления о фальсификации? никак.
Как определить подделку без экспертизы? никак.
Дальше можно не продолжать. И 100% там от принявших участие в собрании надо полагать.

[domik-2015]

Сообщение от KRP

Как это доказать без суда и заявления о фальсификации?

Щас напишу заявление о фальсификации.

[KRP]

Кому?????

[domik-2015]

Сообщение от KRP

Кому?????

Это секрет...))

Сообщение от Алдр

Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!?

У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения...

Александр, вы - гений!

[KRP]

Сообщение от Алдр

Машина времени какая-то!

Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления ......!?

Вы же сами и объяснили. Собственники этого дома или имеют машину времени, или все разом сходили к экстрасенсам.

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

Я собственник и я не участвовала в этом собрании.

Если Вы не участвовали... Нет, не так!
Если Вы можете подать в суд, если у Вас есть силы защищать свои права в судах - имеете право обратиться с иском об отмене решения. Поскольку для Вас 6-месячный срок начался с момента, когда Вы узнали о таком собрании.

Ст.46 ЖК...
"6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику."

[domik-2015]

Сообщение от Алдр

Если Вы не участвовали... Нет, не так!
Если Вы можете подать в суд, если у Вас есть силы защищать свои права в судах - имеете право обратиться с иском об отмене решения. Поскольку для Вас 6-месячный срок начался с момента, когда Вы узнали о таком собрании.

Ст.46 ЖК...

Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.

[domik-2015]

Сообщение от domik-2015

Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.

Сегодня участковый вызывал. Написала объяснение. А он мне и говорит: "А где доказательства, что это фотокопия протокола из материалов проверки ГЖИ? Может вы этот протокол где-то в другом месте взяли?"

[ДонКихот]

Сообщение от domik-2015

Сегодня участковый вызывал. Написала объяснение. А он мне и говорит: "А где доказательства, что это фотокопия протокола из материалов проверки ГЖИ? Может вы этот протокол где-то в другом месте взяли?"

Терпения и упорства Вам!

[domik-2015]

Сообщение от domik-2015

Спасибо. Я уже подала заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации протокола ОСС.

Пришёл отказ в возбуждении уголовного дела. Якобы до 29.06.15 согласно ЖК РФ протокол ОСС не являлся официальным документом.... Если обжаловать отказ, то на что можно ссылаться? На подделку 2015 г., т.к. в протоколе ссылки на закон от 2015 г.? Странно... В приговоре Мариинско-Посадского райсуда от 01.06.15 протокол рассматривался как официальный документ.

[S_Ant]

Уважаемые участники форума, возник вопрос по ст 155 ЖК РФ, а именно по части.7.1. Раньше, до вступления в силу 176-ФЗ, было установлено, что Согласно части 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям, т.е требовать оплату по ОДН напрямую в РСО было нельзя. 176_ФЗ убрал слова из ч 7.1 статьи 155 "за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме", таким образом с 30.06.2015 года (вступления в силу 176-ФЗ) оплата напрямую за ОДН по КУ стала возможна напрямую в РСО? Или эта норма перешла с момента вступления в силу 176-ФЗ куда-то в другой раздел, но нигде не нахожу. Подскажите!

[KRP]

Стала возможна. Но исполнителем по использованию коммунального ресурса на содержание ОИ остается уошка.

[S_Ant]

Сообщение от KRP

Стала возможна. Но исполнителем по использованию коммунального ресурса на содержание ОИ остается уошка.

Это понятно, но вот для чего то же убрали эту норму из ЖК?

[KRP]

Так я не законодатель и в думе не присутствую.
предположить возможно смогу. Чтобы исключить судебные иски от собственников к РСО, как наиболее вероятный вариант.

[PPPPP 27]

"Получается, что в соответствии с процитированной нормой исполнителями для целей применения Правил 124 являются:
- Лица, оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ);
- Лица, предоставляющие коммунальные услуги (далее — КУ);
- Лица, оказывающие услуги по содержанию ОИ и предоставляющие КУ."
https://acato.ru/articles/20170210/s...munalnyh-uslug

[S_Ant]

Если задолго до вступления в силу 176-ФЗ (с 30.06.2015) на ОСС было принято решение об оплате КУ напрямую в РСО, то означает ли что "автоматом" под это решение подпадает с момента вступления в силу 176-ФЗ и оплата за ОДН напрямую в РСО без дополнительного решения? Или все таки без нового решения РСО не имела права требовать ОДН до 1 января 2017 года?

[CifMast]

Здравствуйте! Панельная 5-этажная хрущевка. Возникли вопросы по начислению ОДН электроэнергия.
1. На площадке 4 квартиры. Освещение с датчиком движения, т.е. площадка освещается очень мало и редко.
2. Тариф ОДН - 4,65 (умножается на м.кв.)
3. Тариф в квартире - 3,56

Для двушки 44,9 м.кв. ОДН в месяц - 208,79.

В квартире получается меньше.

Мне кажется, что мне приходится платить лишнее. Как можно выяснить, переплачиваю я или нет?

[KRP]

Обратиться в уошку за разъяснением начисления этой суммы.

[ДонКихот]

Сообщение от PPPPP 27

"Получается, что в соответствии с процитированной нормой исполнителями для целей применения Правил 124 являются:
- Лица, оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ);
- Лица, предоставляющие коммунальные услуги (далее — КУ);
- Лица, оказывающие услуги по содержанию ОИ и предоставляющие КУ."
https://acato.ru/articles/20170210/s...munalnyh-uslug

Я пытался разобраться в этом изменении. Меня интересовало не РСО, а лицо "оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ)".
У нас в МДТСЖ парадоксальная ситуация. ИКУ - МДТСЖ, и есть договор с обслуживающей подрядной организацией (не УО !!!). Пр этом эта ОО не отвечает ни за ОДНы, ни за качество оказания КУ. В МДТСЖ нет технических специалистов - все в ОО.

Сто раз уже разговаривал с руководителем ОО, почему они не хотят получить статус УО. Ответ: прежде всего, из-за ПП 344 и вообще всей последующей политике государства в отношении ОДНов и КРСОИ. "Вы будете воровать, а мне платить?". Потом ещё лицензирование.

Ну, это примерно как нанимать для выполнения работ в квартире индивидуального предпринимателя (фирму) - или шабашника.

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

есть договор с обслуживающей подрядной организацией (не УО !!!).
При этом эта ОО не отвечает ни за ОДНы, ни за качество оказания КУ.

исполнителем является, УОрганизация - ТСЖ, она и отвечает перед собственниками, даже, согласно требованию

«103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация,

возникли во внутридомовых инженерных системах,

требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме»

http://www.consultant.ru/document/co...75ac58896e7e3/
а ОО перед ТСЖ, по Договору подряда.

[ДонКихот]

PPPPP 27
Да понимаю я, никто мне не поможет. Новый текст ПП 124 слишком расплывчатый и ничего не решает.

А п.103 не подходит, там не о том.

[PPPPP 27]

Сообщение от Алдр

PPPPP 27
Да понимаю я, никто мне не поможет. Новый текст ПП 124 слишком расплывчатый и ничего не решает.

А п.103 не подходит, там не о том.

а ОО перед ТСЖ, по Договору подряда.

"3.3. Исполнитель обязан возместить ущерб, причиненный общему имуществу многоквартирного дома в результате его действий или бездействия, в размере причиненного ущерба."
https://dogovor-urist.ru/%D0%B4%D0%B...E%D0%BC%D0%B0/

[Vik25]

Интересно понять правовые взаимоотношения по поводу света в подъездах. Я так понимаю, что это входит в ОДН. Я так понимаю, что деньги должны дойти до энергосбыта, но какова цепочка движения этих денег и кто в этой цепочке чем и перед кем отвечает?

[Босс-О-Ножка]

А у нас поменялись квитанции на оплату электроэнергии.
Раньше было: индивид.потребление + ОДН. Начисляли и то и другое. Потом ОДН убрали (житель в суд обратился).

Теперь в квитанции написано: "расчет размера платы за содержание общего имущества (СОИ) и коммунальные услуги". И насчитано:
- комм.услуги (э/э) - ____кВ.ч. Объем комм.услуг определён на основании моего счётчика.
- Индивид.потребление - ___кВ.ч.

Что это такое? Есть общедомовой счётчик эл.энергии.

[1962]

Добрый день. Мне хотелось бы разобраться,почему при установленном ОДПУ(расчёты до февраля)на ОДН производились согласно его показаний.С февраля плата за электроэнергию на ОДН включена в тариф на содержание.Показания ОДПУ теперь не при чём?

[Vik25]

Расширю вопрос так, как я понимаю движение денег и взаимоотношения. ОДН по электроэнергии получает УК. Она расплачивается с энергосбытом. У меня есть договор с УК, но нет по этой строке с энергосбытом. Договор, как я подозреваю, есть между УК и энергосбытом. Получается, что я пользуюсь электроэнергией в подъезде и моя ответственность оплатить полученный счет.
А если сбытовики не получили деньги, против кого они должны принимать предусмотренные законом меры: против меня или против УК?

[KRP]

против УК.

[1962]

Вот на это Постановление Правительства ссылаются работники УК-Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме"

[KRP]

И что вам неясно? Почему начисления за ОДН перекочевали в "содержание и ремонт" без учета расхода коммунального ресурса по ОДПУ на нужды содержания?
Это вопрос к правительству РФ.

[Vik25]

Сообщение от KRP

против УК.

Я думаю так же, но почему-то Мосэнергосбыт думает совсем наоборот. Посмотрите на переписку. Ну и как их достать? Если до моего подъезда дойдут, я знаю как действовать. Но их почему-то никто не останавливает. ГЖИ меня просто проигнорировала, как и Мосэнергосбыт.