![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#551 | ||
Новичок
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 3
Репутация: 90182
|
![]() Здравствуйте.
У нас ОДН по ОДПУ равен 2500+ кватт в месяц. Т.е. воруют сильно и много. Ранее РСО все это разделяло на людей. После жалоб во все инстанции ситуация нормализовалась и уже полгода начисления ОДН стали по нормативу, который естественно копеечный в сравнении с воровством. Другими словами, несмотря на то, что в квитанциях от РСО, ОДН до сих пор прописаны 2500+ кватт, реальные начисления в среднем по 3 кватта на квартиру, что всех естественно устраивает, ведь раньше РСО начисляло по 200 кватт ОДН на квартиру. Тут и возникает вопрос, эти самые изменения с 01.01.2017 говорят о переходе на норматив (что и так уже сделано и всех устраивает). Однако стоит ли переживать о том, что теперь УК может подделать протокол собрания и перевести нас на оплату сверхнорматива вместо того, чтобы реально разобраться в причине таких утечек э/э? Или я вообще не понял этих изменений и теперь придется независимо ни от чего оплачивать за воров все эти 2500 кватт как и раньше? Последний раз редактировалось SergeyVictorovich; 22.01.2017 в 13:00.. Причина: добавление |
||
![]() |
|
![]() |
#552 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() В ответ на мои жалобы ГЖИ пишет, что есть некое решение ОСС от 15.04.2013, согласно которому мы должны платить по фактическому объёму за воду и свет на ОДН. Ещё что ли один протокол нарисовали?
![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#553 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() Цитата:
Небольшой экскурс в историю. Понятие "ОДН" (как разность ОДПУ и всеми ИПУ) появилось в ПП 354, и стало применяться, насколько я помню, с сентября 2012 года - по крайней мере в части ОДНов. Никаких нормативов и сверхнормативов не было - распределялся весь "небаланс", пропорционально квадратным метрам помещений собственников. Поднялся дикий вой по всей стране, а с Нового года - и в столицах. Вследствие этого, весной 2013 года вышло Постановление Правительства № 344, вносившее поправки в ПП 354 и другие НПА. Согласно этому постановлению № 344, с 1 июня 2013 года вводились нормативы на ОДНы и право собственников "на самоубийство" - вынесение на общем собрании решения о распределении сверхнормативных ОДНов, т.е. всего фактического объема (п.44 Правил из ПП 354). А теперь - следите за руками! ПП № 344 - от 16 апреля 2013 года. Ваше же ОСС датировано 15 апреля 2013 года, за сутки до выхода постановления! Это как выпуск завтрашней газеты с завтрашними новостями. Делайте, Домик, выводы. Похоже, ваша УК облажалась. Писали о введении какой-то ответственности за фальсификацию общих собраний. Прошел ли этот законопроект - не знаю. |
||
![]() |
|
![]() |
#554 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Написала пока заяву в ГЖИ об ознакомлении с материалами дела по этому ответу про протокол + подам завтра заяву в УО, чтобы мне предоставили копию этого протокола.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#555 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,304
Репутация: 89656
|
![]() А в каком году ввели, что УО может инициировать ОСС?
И должно быть решение о месте хранения всех протоколов. Чтобы их хранить в УО надо быть идиотом......:-) Кто инициатор ОСС? Есть даже на сайте УФАС обращение- жители, храните все документы у себя в доме. УО приходит и уходит а предсодома есть всегда! :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих! |
||
![]() |
|
![]() |
#556 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() С инициатором просто: даже когда УО не могла инициировать ОСС, они легко находили Иуд в МКД.
Но идея с инициатором неплохая, тоже можно проверить. Жалею, что не в личку написал Домику. |
||
![]() |
|
![]() |
#557 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() Цитата:
Это сделайте срочно! Завтра, уже сегодня! |
||
![]() |
|
![]() |
#558 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]()
Постараюсь))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#559 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() Ну да, у вас же время другое. У меня - московское.
|
||
![]() |
|
![]() |
#560 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() domik-2015
"Сейчас, протокол общего собрания собственников многоквартирного жилого дома является официальным документом, в силу того, что это определено частью 1 статьи 46 обновленного Жилищного кодекса РФ: "Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание." И теперь с момента вступления в силу новых поправок в ЖК РФ подделка протокола общего собрания собственников подпадает под 327 статью Уголовного кодекса РФ." http://общественныйконтроль-ло.рф/in...stvennost.html |
||
![]() |
|
![]() |
#561 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#562 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#563 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]()
Ознакомилась сегодня в ГЖИ с копией этого протокола. На фото последней страницы при близком рассмотрении такое ощущение, что подпись инициатора фотошопом перенесли откуда-то.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) Последний раз редактировалось domik-2015; 01.02.2017 в 00:11.. |
||
![]() |
|
![]() |
#564 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() Цитата:
Может кто объяснит, как в протоколе собрания от 15.04.2013, проводившегося по поводу выходящего завтра (16-го апреля) постановления есть ссылки на федеральный закон, который появится через 2 с лишним года!? Крушинская-то жива? У нас были протоколы, к которым прилагались опросные листы из других протоколов. Но чтобы такие чудеса предвидения... |
||
![]() |
|
![]() |
#565 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
Написала жалобы о несоответствии протокола закону...)) Думаю - есть ли факты фальсификации? ![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#566 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Хотите денежку за экспертизу документа заплатить?
|
||
![]() |
|
![]() |
#567 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Мне сегодня в УОшке предложили у них работать.
![]() ![]() - Вы ж хотели. - Я пошутила.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#568 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#569 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() То есть вы протокола не видели а видели только копию?
Тогда вообще дело тухлое. Ищите у кого этот протокол, по копии экспертизу документа не делают. А также найдите хоть одного собственника в доме, который точно голосовал против и не участвовал в собрании 2013 года вообще и это может подтвердить документально. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#570 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#571 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Поправлюсь: Искать надо того, кто голосовал против из участвующих в том голосовании.
Предположим, что протокол фальсифицирован (написан на коленке). Как это доказать без оригинала? Никак. Как это доказать без суда и заявления о фальсификации? никак. Как определить подделку без экспертизы? никак. Дальше можно не продолжать. И 100% там от принявших участие в собрании надо полагать. |
||
![]() |
|
![]() |
#572 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]()
Щас напишу заявление о фальсификации.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#573 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Кому?????
|
||
![]() |
|
![]() |
#574 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]()
Это секрет...))
Цитата:
![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#575 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]()
Вы же сами и объяснили. Собственники этого дома или имеют машину времени, или все разом сходили к экстрасенсам.
|
||
![]() |
|
![]() |
#576 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]()
Если Вы не участвовали... Нет, не так!
Если Вы можете подать в суд, если у Вас есть силы защищать свои права в судах - имеете право обратиться с иском об отмене решения. Поскольку для Вас 6-месячный срок начался с момента, когда Вы узнали о таком собрании. Ст.46 ЖК... "6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику." |
||
![]() |
|
![]() |
#577 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#578 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) |
||
![]() |
|
![]() |
#579 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#580 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,914
Репутация: 31155231
|
![]()
Пришёл отказ в возбуждении уголовного дела. Якобы до 29.06.15 согласно ЖК РФ протокол ОСС не являлся официальным документом.... Если обжаловать отказ, то на что можно ссылаться? На подделку 2015 г., т.к. в протоколе ссылки на закон от 2015 г.? Странно... В приговоре Мариинско-Посадского райсуда от 01.06.15 протокол рассматривался как официальный документ.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.) Последний раз редактировалось domik-2015; 27.02.2017 в 16:31.. |
||
![]() |
|
![]() |
#581 | ||
Участник
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
|
![]() Уважаемые участники форума, возник вопрос по ст 155 ЖК РФ, а именно по части.7.1. Раньше, до вступления в силу 176-ФЗ, было установлено, что Согласно части 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям, т.е требовать оплату по ОДН напрямую в РСО было нельзя. 176_ФЗ убрал слова из ч 7.1 статьи 155 "за исключением услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме", таким образом с 30.06.2015 года (вступления в силу 176-ФЗ) оплата напрямую за ОДН по КУ стала возможна напрямую в РСО? Или эта норма перешла с момента вступления в силу 176-ФЗ куда-то в другой раздел, но нигде не нахожу. Подскажите!
|
||
![]() |
|
![]() |
#582 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Стала возможна. Но исполнителем по использованию коммунального ресурса на содержание ОИ остается уошка.
|
||
![]() |
|
![]() |
#583 | ||
Участник
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#584 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Так я не законодатель и в думе не присутствую.
![]() предположить возможно смогу. Чтобы исключить судебные иски от собственников к РСО, как наиболее вероятный вариант. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#585 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
|
![]() "Получается, что в соответствии с процитированной нормой исполнителями для целей применения Правил 124 являются:
- Лица, оказывающие услуги по содержанию общего имущества (далее — ОИ); - Лица, предоставляющие коммунальные услуги (далее — КУ); - Лица, оказывающие услуги по содержанию ОИ и предоставляющие КУ." https://acato.ru/articles/20170210/s...munalnyh-uslug |
||
![]() |
|
![]() |
#586 | ||
Участник
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 98
Репутация: -615496
|
![]() Если задолго до вступления в силу 176-ФЗ (с 30.06.2015) на ОСС было принято решение об оплате КУ напрямую в РСО, то означает ли что "автоматом" под это решение подпадает с момента вступления в силу 176-ФЗ и оплата за ОДН напрямую в РСО без дополнительного решения? Или все таки без нового решения РСО не имела права требовать ОДН до 1 января 2017 года?
|
||
![]() |
|
![]() |
#587 | ||
Участник
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 87
Репутация: 189229
|
![]() Здравствуйте! Панельная 5-этажная хрущевка. Возникли вопросы по начислению ОДН электроэнергия.
1. На площадке 4 квартиры. Освещение с датчиком движения, т.е. площадка освещается очень мало и редко. 2. Тариф ОДН - 4,65 (умножается на м.кв.) 3. Тариф в квартире - 3,56 Для двушки 44,9 м.кв. ОДН в месяц - 208,79. В квартире получается меньше. Мне кажется, что мне приходится платить лишнее. Как можно выяснить, переплачиваю я или нет? |
||
![]() |
|
![]() |
#588 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() Обратиться в уошку за разъяснением начисления этой суммы.
|
||
![]() |
|
![]() |
#589 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() Цитата:
У нас в МДТСЖ парадоксальная ситуация. ИКУ - МДТСЖ, и есть договор с обслуживающей подрядной организацией (не УО !!!). Пр этом эта ОО не отвечает ни за ОДНы, ни за качество оказания КУ. В МДТСЖ нет технических специалистов - все в ОО. Сто раз уже разговаривал с руководителем ОО, почему они не хотят получить статус УО. Ответ: прежде всего, из-за ПП 344 и вообще всей последующей политике государства в отношении ОДНов и КРСОИ. "Вы будете воровать, а мне платить?". Потом ещё лицензирование. Ну, это примерно как нанимать для выполнения работ в квартире индивидуального предпринимателя (фирму) - или шабашника. |
||
![]() |
|
![]() |
#590 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
|
![]() Цитата:
Цитата:
а ОО перед ТСЖ, по Договору подряда. |
||
![]() |
|
![]() |
#591 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,594
Репутация: 20886820
|
![]() PPPPP 27
Да понимаю я, никто мне не поможет. Новый текст ПП 124 слишком расплывчатый и ничего не решает. А п.103 не подходит, там не о том. |
||
![]() |
|
![]() |
#592 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
|
![]() Цитата:
Цитата:
https://dogovor-urist.ru/%D0%B4%D0%B...E%D0%BC%D0%B0/ |
||
![]() |
|
![]() |
#593 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 986
Репутация: -8943228
|
![]() Интересно понять правовые взаимоотношения по поводу света в подъездах. Я так понимаю, что это входит в ОДН. Я так понимаю, что деньги должны дойти до энергосбыта, но какова цепочка движения этих денег и кто в этой цепочке чем и перед кем отвечает?
|
||
![]() |
|
![]() |
#594 | ||
Активный участник
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,557
Репутация: 19630172
|
![]() А у нас поменялись квитанции на оплату электроэнергии.
Раньше было: индивид.потребление + ОДН. Начисляли и то и другое. Потом ОДН убрали (житель в суд обратился). Теперь в квитанции написано: "расчет размера платы за содержание общего имущества (СОИ) и коммунальные услуги". И насчитано: - комм.услуги (э/э) - ____кВ.ч. Объем комм.услуг определён на основании моего счётчика. - Индивид.потребление - ___кВ.ч. Что это такое? Есть общедомовой счётчик эл.энергии. Последний раз редактировалось Босс-О-Ножка; 30.03.2017 в 20:12.. |
||
![]() |
|
![]() |
#595 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
|
![]() Добрый день. Мне хотелось бы разобраться,почему при установленном ОДПУ(расчёты до февраля)на ОДН производились согласно его показаний.С февраля плата за электроэнергию на ОДН включена в тариф на содержание.Показания ОДПУ теперь не при чём?
|
||
![]() |
|
![]() |
#596 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 986
Репутация: -8943228
|
![]() Расширю вопрос так, как я понимаю движение денег и взаимоотношения. ОДН по электроэнергии получает УК. Она расплачивается с энергосбытом. У меня есть договор с УК, но нет по этой строке с энергосбытом. Договор, как я подозреваю, есть между УК и энергосбытом. Получается, что я пользуюсь электроэнергией в подъезде и моя ответственность оплатить полученный счет.
А если сбытовики не получили деньги, против кого они должны принимать предусмотренные законом меры: против меня или против УК? |
||
![]() |
|
![]() |
#597 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() против УК.
|
||
![]() |
|
![]() |
#598 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
|
![]() Вот на это Постановление Правительства ссылаются работники УК-Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме"
|
||
![]() |
|
![]() |
#599 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,911
Репутация: 96912084
|
![]() И что вам неясно? Почему начисления за ОДН перекочевали в "содержание и ремонт" без учета расхода коммунального ресурса по ОДПУ на нужды содержания?
Это вопрос к правительству РФ. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#600 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 986
Репутация: -8943228
|
![]()
Я думаю так же, но почему-то Мосэнергосбыт думает совсем наоборот. Посмотрите на переписку. Ну и как их достать? Если до моего подъезда дойдут, я знаю как действовать. Но их почему-то никто не останавливает. ГЖИ меня просто проигнорировала, как и Мосэнергосбыт.
|
||
![]() |
|
![]() |