На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.09.2020, 11:21   #51
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
На каком языке нужно для вас написать, что нужна не резолютивная часть решения, .
На каком бы языке Вы это не писали - здесь не бюро заказов. Не нравится - не кушай.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 09:38   #52
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Очередной аргумент "их суда"
Цитата:
Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г. по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. - по всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным воздушным перевозкам, заключенным до 1 мая 2020 г.
1. Договор расторгнутый в соответствии с п. 2 ст. 108 ВК РФ не подлежит исполнению перевозчиком с дат указанных в ПП
2. В случае, если билеты оплачены до дат указанных в ПП, то публичный договор подлежит исполнению(исполнен потребителем) с момента оплаты билетов, а не с дат указащнных в ПП,
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 09:46   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В случае, если билеты оплачены до дат указанных в ПП,
А какие даты указаны в ПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 09:58   #54
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какие даты указаны в ПП?
Сама, сама, сама .... (С)
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 13:16   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Так 3 месяца назад еще говорил
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот я вижу, что здесь написано, что данное ПП примеряется ко всем внутренним рейсам, которые должны состояться после 18 марта и билеты на которые куплены до 1 мая 2020. КО ВСЕМ ВНУТРЕННИМ РЕЙСАМ! Еще раз немного по другому - если вы купили билет до 1 мая 2020 года и ваш рейс должен состояться после 18 марта, то ваша перевозка подпадает под это постановление. Так написано на бумаге.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 13:21   #56
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
если вы купили билет до 1 мая 2020 года и ваш рейс должен состояться после 18 марта, то ваша перевозка подпадает под это постановление. Так написано на бумаге.
1. Там написано, "к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г.", с какого момента, по вашему, подлежит исполнению договор заключенный 1 января? С 1 февраля? Нет - с 1го января у пассажира возникла обязанность исполнять договор и оплатить его.

2. Должна ли АК исполнять договор, если пассажир расторг его? Нет - не подлежит исполнению АК такой договор, если после 1го февраля не требуется действий сторон по исполнению
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 13:32   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

ГК открой! д...., б.... © Лавров С.В. Министр иностранных дел РФ! Ст. 314.... вот чего бисер перед свиньями мечу.... Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, ЕСЛИ ЧИТАН, ТО НЕ ПОНЯТ, ЕСЛИ ПОНЯТ, ТО НЕ ТАК...

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Должна ли АК исполнять договор, если пассажир расторг его?
Когда он его расторг? И когда вылет?

Кстати... только что внимание обратил - второе решение тоже вынесено ДО принятия обсуждаемого ПП. Так что ни о чем....
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
Так что болтологию заканчивайте. Будут аргументы в виде мотивированного решения, принятого после вступления ПП в силу - выкладывайте, посмотрим....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.10.2020 в 14:11..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 17:51   #58
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ГК открой! д...., б.... © Лавров С.В. Министр иностранных дел РФ! Ст. 314.... вот чего бисер перед свиньями мечу.... Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, ЕСЛИ ЧИТАН, ТО НЕ ПОНЯТ, ЕСЛИ ПОНЯТ, ТО НЕ ТАК...
Настоящий Шариков. Только тот в человека превращался, а тут обратный процесс.
Цитата:
Когда он его расторг? И когда вылет?
Расторг он его после 1 февраля. До вылета.
Цитата:
Кстати... только что внимание обратил - второе решение тоже вынесено ДО принятия обсуждаемого ПП. Так что ни о чем....
Кто-то не понимает, что суд восстанавливает нарушенное право. А право у граждан расторгнуть договор иполучить деньги было ДО принятия постановления.
Цитата:
Так что болтологию заканчивайте.
Бухать заканчивай и иди лечи диабет В мозгах, говорят, может проясниться.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 18:33   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

lenochka80,коли вы так уверены в своей правоте, почему вы до сих пор не в суде?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 18:33   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Что может доказывать в аспекте применения ПП решение суда, которое вынесено ДО появления обсуждаемого ПП на свет? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 60
Размер:	452.4 Кб
ID:	57626
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 19:37   #61
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что может доказывать в аспекте применения ПП решение суда, которое вынесено ДО появления обсуждаемого ПП на свет? Вложение 57626
ПП не имеет обратной силы вообще никогда.
Или Вы считаете, что приведённые дела должны рассматриваться по ВОО?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
lenochka80,коли вы так уверены в своей правоте, почему вы до сих пор не в суде?
А Почему Вы решили, что я не была в суде, и в какой суд Вы решили я должна идти. И как это относится к обсуждению?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 19:49   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
А Почему Вы решили, что я не была в суде
Потому что не вижу в теме решения суда именно по вам.
Цитата:
И как это относится к обсуждению?
Прямо относится. Кто прав, а кто не прав, у нас решает суд. Обсуждать можно хоть 50 страниц. Но без судебного решения это все будет просто вода.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 20:17   #63
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Потому что не вижу в теме решения суда именно по вам.
А кто Вам сказал, что должно быть решение именно по мне и с чего Вы взяли, что вышеуказанные решения ко мне не относятся?
Цитата:
Но без судебного решения это все будет просто вода.
Решения в теме приведены.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2020, 21:32   #64
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Вот еще одно решение
https://angarsky--irk.sudrf.ru/modul...&text_number=1
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 05:41   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Все тоже самое. Решение вынесено ДО вступления ПП в законную силу. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 26
Размер:	44.8 Кб
ID:	57627

Все уже давно сказано.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
я считаю, что авиакомпании имеют право отменять рейсы с 18 марта, а не 6 июля. И ваучерами возвращать с того же времени, а не с 6 июля... И , если вы сейчас (после 6 июля) полезете в суд требовать возврат денег в 10 дневный срок, да неустойки счиать по ЗоЗПП по договору, который попадает в период, оговоренный в ПП, то суд вас будет по этому ПП судить, т.е. получите ваучер, а если деньги, то через 3 года. И плевать, когда вы договор расторгли, если этот договр подпадает под сроки ПП (заключен до 1 мая 2020, вылет после 18 марта). Деньги будете получать по правилам и в сроки 461-ПП. А претензии мои к Правительству, по поводу того, что долго с ПП тянули связаны именно с вариантами, если где то потреб успел таки до появления ПП в суде отсудить у АК за отмену рейса по нормам ЗоЗПП. Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
Было бы это постановление в мае выпущено (ровно с теми же датами внутри постановления), то думается решение было бы совсем другим - получил ваучер и свободен!Так что ждем решения после 06 июля, которое вашу точку зрения подтвердит. Я не исключаю, что суды могут рассуждать так - затягивать выплату денег АК не имело право, потому как оснований в виде ПП не было. Это будет против всякого здравого смысла, ибо непонятно будет, а на хрена вообще тогда придавали обратную силу закону и зачем в ПП, вышедшем 6 июля про феврваль нам рассказывают, если суды будут говорить, что работает оно только после 6 июля? Но подтвердить это может только практика. Мое мнение я уже не раз высказывал - если ваш договор подпадает под сроки ПП (заключен до 1 мая 2020, вылет после 18 марта), то вам положен ваучер (или деньги через 3 года) и ни о каких санкциях в аспекте нарушения сроков возврата денег после отмены/ отказа от перевозки речи идти не может. Точка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.10.2020 в 06:13..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 06:35   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
с чего Вы взяли, что вышеуказанные решения ко мне не относятся?
С того, что не относятся. Минос тут совершенно прав. Все ваши ВЫЛОЖЕННЫЕ ЗДЕСЬ решения приняты до ПП. Вот идите в суд, со всеми своими соображениями, а потом выкладывайте здесь, как лично вы ( и именно вы) его выиграли. Только вы его продуете.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 08:02   #67
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все тоже самое. Решение вынесено ДО вступления ПП в законную силу.
Т.е. Вы считаете, что постановлении это ВОО?
Цитата:
Все уже давно сказано.
Да сколько можно бубнить одно и тоже полностью игнорирую другие аргументы.

Цитата:
не исключаю, что суды могут рассуждать так - затягивать выплату денег АК не имело право, потому как оснований в виде ПП не было.
Потребитель или имеет право расторнуть договор на прежних условиях или нет.
Цитата:
а на хрена вообще тогда придавали обратную силу закону и зачем в ПП, вышедшем 6 июля про феврваль нам рассказывают
Вот с этого и надо начинать - Вы не понимаете. А логика проста. Постановление регулирует особенности расторжения договора подлежащего исполнению с 1го февраля...... и расторгнутого после его вступления в силу. Нигде ни в законе, ни в ПП не сказано про обратную силу.

Так что основные вопросы в Вам:
1. С чего Вы взяли, что постановление или закон имеют обратную силу, т.е они регулируют особенности расторжения договоров подлежащих исполнению с 1го февраля....., но расторгнутых до встепления в силу постановления.
2. Постановление действует применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г итд.... С какого момента по Вашему подлежит исполнение договора заключенного и оплаченного в январе. Подсказка "уж не с января ли?, а не с "1 февраля......".
3. Вы действительно считаете, что принятие постановления является вновь открывшимся обстоятельством и вышеприведённые дела должны быть пересмотрены? Не может быть такого, что право пассажира на возврат денег зависило бы от того, сколько длиться процесс.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 08:16   #68
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
С того, что не относятся.
Классный аргумент. Вы, как всегда голословны.
Цитата:
Все ваши ВЫЛОЖЕННЫЕ ЗДЕСЬ решения приняты до ПП.
И что дальше? Постановление регулирует особенности расторжения договора после вступления в силу ПП.
Цитата:
Вот идите в суд, со всеми своими соображениями
Я в отличии от Вас просто так в суд не хожу )))

Цитата:
Вот идите в суд, со всеми своими соображениями, а потом выкладывайте здесь, как лично вы ( и именно вы) его выиграли.
Сами и идите. А то я гляжу Вы только другим указывать, что им делать сильны. Где Ваши решения про то, что потребитель проиграл? Я вот 3 решения подтверждающие свою позицию выложила, а Вы всё рассказываете, что должны делать другие, чтобы доказать Вашу точку зрения
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 08:44   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. С чего Вы взяли, что постановление или закон имеют обратную силу, т.е они регулируют особенности расторжения договоров подлежащих исполнению с 1го февраля....., но расторгнутых до встепления в силу постановления.
2. Постановление действует применяется к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 г итд.... С какого момента по Вашему подлежит исполнение договора заключенного и оплаченного в январе. Подсказка "уж не с января ли?, а не с "1 февраля......".
3. Вы действительно считаете, что принятие постановления является вновь открывшимся обстоятельством и вышеприведённые дела должны быть пересмотрены? Не может быть такого, что право пассажира на возврат денег зависило бы от того, сколько длиться процесс.
1. Сколько же можно.... В законе так написано! И насрать, когда договор был расторгнут, главное, что договор ПОДПАДАЕТ под действие закона. Дату заключения и дату полета смотрим.
2. Ко всем внутренним перревозкам - к договорам, подлежащим исполнению с 18 февраля. Ну так правительсво определило! Могло бы и с 1-го февраля записать (ранее дату не могло бы поставить - закон не позволяет), а могло бы и август поставить - закон позволяет Правительству УСЛОВИЯ и сроки возрата денег определять по отношению к договорам ПОДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЮ после 1 февраля. "Подсказка "уж не с января ли?, а не с "1 февраля....." - дура... иди ГК читай, чем дата исполнения определяется...
3. А вот это не могу сказать. Если лично мое мнение - то по отношению к вступившим в законную силу решениям нет. А вот если ПП в стадии производства по делу появилось - не могу сказать... ну а если вы в суд обратились после вступления ПП в силу - уже много раз сказал - судить в применением ПП будут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 09:00   #70
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Сколько же можно.... В законе так написано!
Конкретно где написано, что закон имеет распространяется на события произошедшие в прошлом не с момента его принятия?
Цитата:
И насрать
Очередные капрофантазии Миноса. Ты не у себя дома, держи себя в руках.
Цитата:
Ко всем внутренним перревозкам - к договорам, подлежащим исполнению с 18 февраля.
Договор исполняется сторонами. И стороной потребителем с момента его заключения в форме оплаты стоимости билета. Таким образом договоры оплаченные в январе подлежат исполнению в январе.
Цитата:
дура... иди ГК читай, чем дата исполнения определяется...
Сам и читай, алкоголик. Или опохмелись - может прозрение настанет Или ты считаешь, что оплата билетов не относится к исполнению договора перевозки или что договор перевозки не двустороннее соглашение и пассажиру его исполнять не надо? Иди ГК РФ Ст. 786. Договор перевозки пассажира читай. Там написано, что относится к обязанностям сторон по договору перевозки пассажира. Пассажир обязуется оплатить, перевозчик обязуется перевезти. В нашем случае договор начал исполняться стороной с момента оплаты.

Цитата:
А вот это не могу сказать.
Правильно, потому, что не понимаете, как действуют законы во времени. в ст 4 гк всё про это написано.

Цитата:
Если лично мое мнение - то по отношению к вступившим в законную силу решениям нет.
Т.е. право на деньги на текущий момент зависит от того, когда обратились за защитой права? Такого не может быть.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 09:59   #71
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Договор исполняется сторонами. И стороной потребителем с момента его заключения в форме оплаты стоимости билета. Таким образом договоры оплаченные в январе подлежат исполнению в январе.
А. Так вот в чем дело. Вы не видите разницы между исполнением договора, и документом, подтверждающим его заключение... Попросту говоря, оплаченным билетом..Ну, это ваши проблемы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 10:17   #72
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,729
Репутация: 125109470
По умолчанию

Как говорится, когда закончите - разбудите

Решение (дело № 2-5598/2020, Хорошевский районный суд г. Москвы, 20.08.2020).

Решение (дело № 2-439/2020, мировой судья судебного участка №183 района Очаково-Матвеевское г. Москвы, 17.07.2020).
Определение (дело № 11-0345/2020, Никулинский районный суд города Москвы, 26.08.2020).

Решение (дело № 2-417/2020, мировой судья судебного участка №183 района Очаково-Матвеевское г. Москвы, 15.07.2020).
Определение (дело № 11-0346/2020, Никулинский районный суд города Москвы, 26.08.2020).


* Для справки: Постановление Правительства Российской Федерации от 06.07.2020 № 991 опубликовано 07.07.2020.

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.10.2020 в 11:01..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 10:19   #73
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А. Так вот в чем дело. Вы не видите разницы между исполнением договора, и документом, подтверждающим его заключение... Попросту говоря, оплаченным билетом..Ну, это ваши проблемы.
А Вы считаете, что оплата договора пассажиром не является его исполнением?
Цитата:
ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как говорится, когда закончите - разбудите

Решение (дело № 2-5598/2020, Хорошевский районный суд г. Москвы, 20.08.2020).
Спасибо, дорогой Справедливости ради нужно сказать, что решение было обжалованоо
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 10:23   #74
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что оплата договора пассажиром не является его исполнением?
Именно. Оплата является его заключением.Вы оплачиваете, получаете билет, и этот билет, согласно п. 2 упомянутой вами статьи 786 ГК РФ, и есть " документ, подтверждающий заключение договора перевозки".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 10:39   #75
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Именно. Оплата является его заключением.Вы оплачиваете, получаете билет, и этот билет, согласно п. 2 упомянутой вами статьи 786 ГК РФ, и есть " документ, подтверждающий заключение договора перевозки".
Оплата - это обязанность пассажира по договору перевозки, что напрямую сказано в п.1 упомянутой статьи.
Билет - документ, подтверждающий заключение договора перевозки.

Сначала договор заключается, а потом возникает обязанность по нему и никак иначе.
Цитата:
По договору перевозки пассажира ..... пассажир обязуется уплатить
Оплата по договору договора является исполнением договора пассажиром.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 10:59   #76
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Сначала договор заключается, а потом возникает обязанность по нему и никак иначе.
Цитата:
ВЗК РФ Статья 103. Договор воздушной перевозки пассажира. Договор воздушной перевозки груза. Договор воздушной перевозки почты
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 103 Воздушного кодекса РФ

1. По договору воздушной перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира воздушного судна в пункт назначения с предоставлением ему места на воздушном судне, совершающем рейс, указанный в билете, а в случае сдачи пассажиром воздушного судна багажа обязуется доставить багаж в пункт назначения и выдать пассажиру воздушного судна или управомоченному им на получение багажа лицу.
Найдите мне хоть слово об исполнении договора пассажиром в части обязанности оплатить билет.
Если вам так непонятно, представьте себе покупку помидоров в супермаркете. Вы пробиваете чек, и по этому чеку у продавца возникает обязанность передать вам товар. В данном случае, упомянутые помидоры. Оплата за них и чек, это лишь заключение договора ДКП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 11:10   #77
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Найдите мне хоть слово об исполнении договора пассажиром в части обязанности оплатить билет.
Читайте дальше ст. 103 ВЗК
Цитата:
Договор воздушной перевозки пассажира, предусматривающий условие о возврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, должен предусматривать норму бесплатного провоза багажа. В случае заключения такого договора пассажир воздушного судна обязуется оплатить воздушную перевозку,
.....
Договор воздушной перевозки пассажира, предусматривающий условие о невозврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, может не предусматривать норму бесплатного провоза багажа. В случае заключения такого договора пассажир воздушного судна обязуется оплатить воздушную перевозку
+Эти слова есть в ст 786 ГК.
Если оплата перевозки не относится к договору перевозки, то ее можно было бы взыскать, как неосновательное обогащение.

Цитата:
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 11:24   #78
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
+Эти слова есть в ст 786 ГК.
.
Канеш, есть. Я где то говорил иное?
Именно что " в случае заключения", а не в случае " исполнения".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 11:37   #79
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Канеш, есть. Я где то говорил иное?
Именно что " в случае заключения", а не в случае " исполнения".
оплата потребителем договора - это не исполнение им обязанности по договору и собственно самого договора?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 11:42   #80
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

В третий раз говорю : это не исполнение. Это заключение договора. Точно также, как покупка помидоров в супермаркете.
Вы же там не подписываете никакой договор? Просто платите. Ценник- оферта. Оплата- акцепт. Чек - документ, подтверждающий заключение договора.
Короче, чтоб совсем понятно было, считайте оплату аналогом подписи под договором.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 13.10.2020 в 11:56..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 12:21   #81
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В третий раз говорю : это не исполнение. Это заключение договора.
Да ну, а в ст. 103 ВЗК и ст 786 ГК написано, что по договору пассажир "В случае заключения такого договора пассажир воздушного судна обязуется оплатить воздушную перевозку". а не так, как вы говорите
Цитата:
Вы же там не подписываете никакой договор?
оговор может быть заключен и в устной форме.
Цитата:
Ценник- оферта. Оплата- акцепт.
Волеизъявление покупателя - акцепт, после которого договор считается заключенным, после чего покупатель обязан передать деньги, а продавец товар.

Цитата:
Короче, чтоб совсем понятно было, считайте оплату аналогом подписи под договором.
Оплата подтверждает волеизъявление пассажира на заключение договора на указанных условиях - не более. Размер оплаты и условие о предоплате является условием договора

Еще раз задам неудобный вопрос - оплату по договору авиаперевозки можно вернуть, как неоновательное обогащение, если к договору она не относится?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 12:29   #82
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение

Еще раз задам неудобный вопрос - оплату по договору авиаперевозки можно вернуть, как неоновательное обогащение, если к договору она не относится?
Это не вопрос. Это ахинея какая то. Я оплатил договор. То есть, я его заключил. В подтверждение заключения получил билет.
И как билет может не относится к тому, что я заключил?
Цитата:
Волеизъявление покупателя - акцепт, после которого договор считается заключенным, после чего покупатель обязан передать деньги, а продавец товар.
Это вообще шедевр мысли. И какое же я должен сделать " волеизъявление", кроме как оплатить товар? Подойти к кассе, и скромно постоять в уголке?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 12:37   #83
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это не вопрос. Это ахинея какая то. Я оплатил договор. То есть, я его заключил. В подтверждение заключения получил билет.
В законе сказано с точностью до наоборот. Ты заключил договор, после этого оплатил "В случае заключения такого договора".
Цитата:
И какое же я должен сделать " волеизъявление", кроме как оплатить товар?
Любое . Не слышали, что бывает постоплата или оплата в течении определённого срока.

Цитата:
Подойти к кассе, и скромно постоять в уголке?
Выразить свое желание и принять товар, например, согласно пункту 1 статьи 223 Гражданского кодекса РФ, право собственности на товар переходит в момент его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 12:48   #84
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Выразить свое желание и принять товар,
Гениально, че. Товар принял без денег? Ничего, что обязанность продавца передать товар возникает после оплаты ( акцепта оферты в виде ценника)?
Впрочем, устал уже рассказывать вам прописные истины. Коли вы их не понимаете, пожалуй, подожду решения суда именно по вашему случаю. Если мы его вообще здесь увидим. В чем я уже лично сомневаюсь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 12:57   #85
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Гениально, че.
НичЁ
Цитата:
Ничего, что обязанность продавца передать товар возникает после оплаты ( акцепта оферты в виде ценника)?
Кто Вам такое сказал? фантазируем? А что мешает сначала товар передать?
Цитата:
прочем, устал уже рассказывать вам прописные истины.
Больше похоже на Ваши фантазии.
Цитата:
подожду решения суда именно по вашему случаю.
А мой случай это какой из вышеперечисленных? Сейчас опять будете фантазировать?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 13:12   #86
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
Кто Вам такое сказал? фантазируем? А что мешает сначала товар передать?
Уважаемая, это всё туда. К суду. Там вы ему расскажете и про договор перевозки в устной форме, и про авиакомпании, работающие по принципу " сначала лечу, потом плачу" и про все остальное. ОК?
А я все сказал. Ваши теории мне тут не интересны. Мне интересно видеть решение суда, где вы ( и только вы) отсудили у авиаперевозчика денег.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 13:16   #87
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мне интересно видеть решение суда, где вы ( и только вы) отсудили у авиаперевозчика денег.
Выберите любое из вышеперечисленных
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 13:22   #88
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

И не подумаю. К вам то они каким боком относятся? Не вы иск подавали, и не вы отсуживали.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 13:54   #89
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И не подумаю. К вам то они каким боком относятся? Не вы иск подавали, и не вы отсуживали.
Очередное голословное высказывание, в котором Вы не уверены на 100%. А по какому поводу я должна в суд идти и есть ли у меня такой повод, раз Вы этого так ждёте?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 14:05   #90
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Цитата:
в котором Вы не уверены на 100%.
Всё ровно наоборот. Уверен на 200%. Потому что, если бы выиграли такой суд, вы бы тут трубили об этом, как слон в брачный период.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 19:19   #91
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Всё ровно наоборот. Уверен на 200%. Потому что, если бы выиграли такой суд, вы бы тут трубили об этом, как слон в брачный период.
Слишком много додумок и фантазий с Вашей стороны для одной темы, впрочем, как всегда.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2020, 19:23   #92
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,065
Репутация: 144915874
По умолчанию

Какие уж тут додумки, любезная. Вы с таким пафосом выкладываете решения по чужим искам, что даже страшно представить себе, чего бы вы сделали с собственным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2020, 22:14   #93
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Интересно, возможно ли взыскать неосновательное обогащение с авиакомпании не расторгая договора перевозки.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 08:16   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
неосновательное обогащение с авиакомпании не расторгая договора перевозки.
Нет. Деньги уплачены в силу договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 10:56   #95
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет. Деньги уплачены в силу договора.
1. И? После расторжения договора деньги становятся уплаченными не в силу договора? В обсуждаемом случае
Цитата:
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица
Рассматриваю случай, когда авиаперевозчик не оказал услугу(отменил рейс) и сберег деньги в нарушение договора.
2. По договорам управления, если работы не выполнены, потребители зачастую прекрасно взыскивают уплаченные средства не расторгая договор.

Последний раз редактировалось lenochka80; 21.10.2020 в 11:28..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 13:24   #96
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,274
Репутация: 137833331
По умолчанию

Если работы не выполнены, деньги взыскиваются на основании ЗоЗПП.
И наличие договора при этом необходимо.
А неосновательное обогащение появляется при отсутствии договора (в вашей же цитате - сделки).
При наличии договора он является основанием получения денег, так что неосновательным получение денег быть не может.
Этот же договор будет основанием для возврата денег при невыполнении договора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 13:46   #97
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
авиаперевозчик не оказал услугу(отменил рейс)
и вы отказались от исполнения договора? Ситуация урегулирована ст. 795 ГК и ст. 108 ВК. Причем здесь неосновательное обогащение?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
По договорам управления, если работы не выполнены, потребители зачастую прекрасно взыскивают уплаченные средства не расторгая договор.
Но не как неосновательное обогащение, а в виде перерасчета за некачественно оказанные услуги по ДУ. Неосновательное обогащение взыскивают как раз с УО, прекративших обслуживание дома, но собравших деньги за услуг, которые еще не оказала (всякие текущие ремонты, осмотры, которые раз в год или 3 года проводят и т.п.). Некачественную услугу здесь вы не можете вменить - ну скажем осмотр на следующий год по графику, а УО прекратило обслуживание уже сейчас, УО ничего не нарушила в части услуг, за которые деньги собрала загодя, поэтому и требуют как неосновательное обогащение....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 14:55   #98
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
При наличии договора он является основанием получения денег, так что неосновательным получение денег быть не может.
В случае, если услуга перевозки не была оказана, то лицо перевозчика "сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица".

Цитата:
Если работы не выполнены, деньги взыскиваются на основании ЗоЗПП.
Не только на основании ОЗПП. Если услуга не оказана непотребителю, то деньги всё равно можно взыскать именно, как необоснованное обогащение

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
и вы отказались от исполнения договора? Ситуация урегулирована ст. 795 ГК и ст. 108 ВК. Причем здесь неосновательное обогащение?
И я не отказалась от договора, но перевозчик, не оказав услугу, сберег имущество(деньги уплаченные за перевозку) за счет другого лица.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 15:08   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,478
Репутация: 190074539
По умолчанию

Ст. 1103. Ваш п. 3)
Цитата:
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.
У нас, применительно к договору перевозки и отмены рейса, все установлено и ИНЫМИ статьями кодекса, и ИНЫМИ законами, и вытекает из существа соответветствующих отношений. Посему не применяются нормы неосновательного обогащения к вашей ситуации... Вы не надлежащий способ защиты права выбираете, о чем суд вам и скажет.
Кстати, кто то в начале темы о неустойках кричал? Какие такие неустойки при неосновательном обогащении? Ну кроме разве что 395-й? Или уже неустойки не хотите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2020, 16:04   #100
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ст. 1103. Ваш п. 3)
[QUOTE]
.
Цитата:
Кстати, кто то в начале темы о неустойках кричал? Какие такие неустойки при неосновательном обогащении? Ну кроме разве что 395-й? Или уже неустойки не хотите?
Всё те же самые.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot