На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 00:01   #1
lomkov
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 4
Репутация: 438
По умолчанию Банк Тинькофф изменил ставку по действующим вкладам с 18% на 13%

Речь про новость от 27.05.2015 на сайте банка, в которой говорится:
"С 1 июля 2015 г. будут унифицированы условия пополнения вкладов по тарифу ТПД 3.1 — ко всем пополнениям вкладов, зачисленным начиная с 1 июля 2015 г., будет применяться единая ставка вне зависимости от срока вклада:

Для рублевых вкладов, открытых в соответствии с ТПД 3.1 (рубли РФ), будет применяться ставка 13% годовых;"

Другими словами, ставка в интернет-банке 18% относится только к деньгам, которые попали на вклад до 01.07.2015. Остальные деньги будут лежать под 13%.
Считаю, что это существенное изменение условий вклада.
Многие заготовили себе на кризис такие вклады, которые закончатся в 2016 году, но пополнили их на минимальную сумму 50000р. Теперь получается, что после 1 июля нет никакого смысла их пополнять.
lomkov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 02:27   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Это только вы так считаете...
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 06:04   #3
ypotrebitel
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Waltzing
Если Вы своим постом подразумеваете, что продукты банка даже при таких условиях еще могут быть кому-либо интересны, то я могу с Вами согласиться. Однако, в контексте поднятого топикстартером вопроса, я считаю, возможно нарушение законов. Почему возможно? Потому что сама новость уж больно "неестественная", в плане законодательства. Допускаю, что пиарщики сформулировали неверно, а на самом деле предполагается изменение условий для новых вкладов. Это требует нового тарифа, а не изменение старого. Если же банк будет продолжать настаивать на изменении условий по действующим договорам, то нарушение закона станет очевидно, и суды неизбежны.

Последний раз редактировалось ypotrebitel; 28.05.2015 в 06:30..
ypotrebitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 07:46   #4
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

ваяйте практику
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 12:01   #5
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Вкладчики нуждаются в советах профессионалов как действенно выстроить защиту своих интересов.
А где искать таких профессионалов, как не этом форуме?
Мне лично именно этот форум неоднократно помогал разруливать конфликты

Поэтому очень прошу подключиться грамотных юристов для комментариев

Фактически, банк создает прецедент -снижает процентную ставку по существующим вкладам.
Вот что пишут пользователи банки.ру
BUser7 пишет:
Цитата:
Но что такое вклад? Входят ли в него пополнения? В ст. 834 п. 1 читаем: "По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором."

Пополнения, как отдельный термин, не упоминаются. А что значит "принявшая поступившую... денежную сумму"? Один раз поступившую при заключении договора? Или каждый раз поступающую при пополнении?
Sardinoff отвечает:
Цитата:
Пополнение, как отдельный термин не упоминается потому, что никакого "пополнения" как юридически значимого термина (действия) не существует. В договоре вклада оговорен лишь срок, в который вкладчик имеет право внести тело вклада. В некоторых договорах нужно внести тело вклада в день открытия вклада, в других договорах на это дается очень большой срок. Договор вклада считается заключенным с момента поступления минимально допустимой части тела вклада, в нашем случае - 50.000 рублей. При этом закон не делает никаких различий в правовом статусе различных частей вклада, неважно когда внесенных: в момент открытия вклада или в дальнейшем.

Так что с 1 июля банк на полном серьезе собирается в одностороннем порядке снизить процентную ставку для части тела вклада.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 14:11   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
Вкладчики нуждаются в советах профессионалов как действенно выстроить защиту своих интересов.
Вкладчики нуждаются в надежных банках и вразумительной и адекватной политике ЦБР.

Уже есть прецеденты, когда АСВ предъявляет иски к вкладчикам, которым выплачено страховое возмещение по вкладам, о взыскании этих выплат.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 17:55   #7
Олег Фролов юрист ОЗПП
 
Аватар для фролов
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,607
Репутация: 1972548
По умолчанию

нашел на сайте "Тинькофф"
https://www.tinkoff.ru/about/news/27...rcs-of-refill/

...."При этом к сумме вклада, внесенной до 1 июля 2015 г., будет применяться прежняя ставка в соответствии с тарифом".

Я так понимаю, тревога ложная.......
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2015, 23:36   #8
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Поплывший процент: банк «Тинькофф» снижает ставки на пополнение депозитов (Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2015/05/28/34373835.html)
Цитата:
Возможность фиксировать ставки по пополняемым депозитам поставлена под сомнение. Банк «Тинькофф» впервые на российском рынке в одностороннем порядке снижает ставки по таким вкладам для вновь вносимых сумм.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 00:39   #9
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,745
Репутация: 9926706
По умолчанию Ждем судов

Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
банк «Тинькофф» снижает ставки на пополнение депозитов ... Банк «Тинькофф» впервые на российском рынке в одностороннем порядке снижает ставки по таким вкладам для вновь вносимых сумм.
Ну значит он первый и получит иски от обманутых вкладчиков. Тех, которые все эти изменения зафиксируют. Или я ошибаюсь, что вклады в этом банке виртуальные какие-то?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 08:09   #10
любимый
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 27
Репутация: 70311
По умолчанию

Договор вклада - реальный договор и поэтому каждое внесение средств на счёт физлица - вклад. Снижение %% по уже внесённым вкладам недопустимо. Но условия будущих договоров банк вправе определять самостоятельно.
Ложная тревога, автор!
любимый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 09:50   #11
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

лично я собираюсь судиться с банком, воодушевляющий пример есть
http://kad.arbitr.ru/Card/9fe4ef2c-2...9-8679351c3eb8

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты
прав потребителей и благополучия человека по городу Санкт-Петербургу
заслуживает всяческих похвал и уважения.
К сожалению, у меня нет уверенности, что в моем маленьком Ярославле в Роспотребнадзоре есть юристы такого уровня с правильной мотивацией.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 10:49   #12
Buyer8
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от любимый Посмотреть сообщение
Договор вклада - реальный договор и поэтому каждое внесение средств на счёт физлица - вклад. Снижение %% по уже внесённым вкладам недопустимо. Но условия будущих договоров банк вправе определять самостоятельно.
Ложная тревога, автор!
Давайте включим логику.
Утверждение: каждое внесение средств на счёт физлица - вклад.
Следствие: у физлица должно быть открыто столько вкладов, сколько пополнений он произвел.
Проверка: заходим в ИБ, смотрим список вкладов - видны только ранее открытые вклады, а все пополнения отображается в составе к.-л. из этих вкладов, но никак не отдельно.
Доп. информация: без посещения офиса открыть можно не более 6 вкладов.
Вывод: пополнение не есть новый вклад.
Ложное успокоение, комментатор.
Buyer8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2015, 13:21   #13
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
К сожалению, у меня нет уверенности, что в моем маленьком Ярославле в Роспотребнадзоре есть юристы такого уровня с правильной мотивацией.
Напишите жалобу в Роспотребнадзор и приложите распечатку судебного решения. И у административного органа маленького Ярославля будет правильная мотивация.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 07:44   #14
любимый
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 27
Репутация: 70311
По умолчанию

Цитата:
Вывод: пополнение не есть новый вклад.
Ложное успокоение, комментатор.
Просто вы не отличаете вклад от счета, то есть не отличаете денежные средства, размещаемые физлицами или в их пользу в банке на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, от счёта, на котором они учитываются. А на одном счете можно учитывать множество вкладов. Поэтому ваша логика и буксует.
любимый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 07:54   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Действительно, послушайте, что Любимый говорит и посмотрите ст.834 ГК. Счет и вклад - разные вещи. Делали вклады на счет на одних условиях, теперь будете делать вклады на тот же счет на других условиях....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 08:19   #16
любимый
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 27
Репутация: 70311
По умолчанию

А чтобы вкладчику после общего изменения процентов не путаться и правильно контролировать по счёту свой вклад, надо все вмесения средств делать на другой счёт. Будет два счета: один для вклада 18%, второй для 13%. Иначе, если все будет на одном счёте, то банк при частичной выдаче средств с него будет уменьшать тот вклад, который был размещен под 18%. А так, при двух раздельных счетах, вкладчик всегда сможет обналичить средства из вклада меньше пролежавшего, размещенного под меньший процент
любимый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 14:53   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
К сожалению, у меня нет уверенности, что в моем маленьком Ярославле в Роспотребнадзоре есть юристы такого уровня с правильной мотивацией.
Ярославский РПН тоже банки напрягает - есть интересные решения.

Цитата:
В качестве противоправного деяния Банку вменено включение в договор условий ущемляющих права потребителей, в частности в кредитные договора включаются условия о том, что в случае невозможности кредитора связаться с Заемщиком, Заемщик безусловно согласился и предоставил право Кредитору обращаться к членам его семьи (родственникам) и/или иным лицам для разрешения вопросов по исполнению кредитных обязательств.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2015, 22:38   #18
vavilas
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию договор банковского вклада

А есть ли у кого на руках сам договор банковского вклада или хотя бы справка из банка о том, что клиент открыл вклад на таких-то условиях?
Я заказал такую справку месяц назад...
Получается, тот кто будет судиться, будет судиться без документов... На какие условия ссылаться если нет бумажки??
vavilas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 08:13   #19
любимый
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 27
Репутация: 70311
По умолчанию

Через Роскомнадзор можно выбить с банка бумажки. И штраф заодно.
В Роспотребнадзор тоже обратитесь за консультацией
любимый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 08:16   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от любимый Посмотреть сообщение
Через Роскомнадзор можно выбить с банка бумажки.
Какое отношение Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) к деятельности банков имеет?

Кстати, а помните несколько лет назад, банки, и Тинькофф в т.ч., повально стали ограничивать лимиты пополнения на действующие вклады? Ну типа 10000 пополни на старых условиях, а свыше мы с тебя % возьмем за пополнение. Т.е. по сути та же была ситуация. Чем тогда дело то кончилось? Я как то не помню каких то громких судебных Решений, чтобы РПН зверствовал....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 08:23   #21
любимый
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 27
Репутация: 70311
По умолчанию

Непредоставление информации субъекту персональных данных в течении тридцати дней - нарушение ФЗ о персональных данных. Я так уже выбивал с банков необходимые документы, а РКН заводил дело и передавал материалы в прокуратуру, для привлечения банка к административной ответственности
любимый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 08:54   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от любимый Посмотреть сообщение
Непредоставление информации субъекту персональных данных в течении тридцати дней
Ход мысли ясен, но непонятно, где прописано в том же 152-ФЗ, что данные должны быть предоставлены на бумаге с мокрой печатью банка? Иначе с чем вы в суд то собрались? А так от вас никто данные не скрывает - иди читай в л/к какие у тебя вклады есть и далее в тарифы...там все написано. О сокрытии/ непредоставлении каких данных речь идет? Кстати, Тинькофф выписки с мокрой печатью по почте предоставляет, насколько я знаю (сам как то этим не пользовался). Но вам же договор нужен. А он есть в бумажной форме в природе? Что вы там при открытии вклада подписывали чернилами?
Если у вас действительно есть опыт получения "бумажных" справок с нужной информацией через РКН - поподробней, пжлста... Это действительно полезно может быть не только в отношении Тинькофф. Но сдается, что пустомельство это с вашей стороны (окажется не так - извинюсь и ++++ в репу понаставлю).
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2015, 14:11   #23
QualityControl
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Нужно подавать жалобы в надзорные органы - Федеральную антимонопольную службу (недобросовестная конкуренция - привлечение вкладов путем введения вкладчиков в заблуждение относительно условий их пополнения) и Роспотребназдор (нарушение прав потребителей банковских услуг).
По этой ссылке можно ознакомиться с готовыми образцами таких жалоб:
http://www.banki.ru/blog/konst2003/6530.php

Банк ссылается на то, что Согласно пункту 5.3.2 ОУ банк имеет право установить в тарифах минимальную и/или максимальную сумму вклада, минимальную и/или максимальную сумму изъятия и/или пополнения вклада, в том числе запрет на пополнение вклада, а также другие характеристики вклада.
Конечно, банк вправе установить в своих тарифах те или иные условия вклада. А в новых тарифах - изменить эти условия (для новых вкладов).
Но это не означает, что банк вправе менять условия по уже действующим вкладам!
Банк никогда не говорил и не писал о том, что какие-либо условия по действующим вкладам могут измениться.

А вообще забирайте оттуда свои деньги когда закончится вклад и больше никогда не доверяйте своих денег этому банку.
Уверен, что так поступит большинство вкладчиков.
Поэтому если сейчас банк боится, что ему доверят лишние деньги, то очень скоро у него наоборот возникнет проблема с привлечением новых вкладчиков и с тем, где бы взять денег, чтобы расплатиться со старыми. Так что лучше вовремя успеть сойти с этого поезда.
После подобных решений банку больше нельзя доверять - он и в будущем сможет в любой момент кинуть своих вкладчиков, тем более с учетом своей "дистанционности" и отсутствия нормальных договоров вклада на бумаге.
А там недалеко и до исчезновения вкладов из реестра выплат АСВ, как это уже было в некоторых банках. Но в тех случаях хотя бы можно было предъявить реальные документы, а здесь потом замучаешься доказывать, что у тебя был вклад или что ты не вывел с него средства перед самым отзывом лицензии.
Репутация банка безнадежно подорвана, при очередном обострении кризиса уже мало кто доверит ему свои деньги, так что впереди банк ждут тяжелые времена.
К сожалению, это начало конца...
QualityControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 13:56   #24
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

На мой взгляд, жалобы в надзорные органы надо подавать по факту нарушения. Т.е для доказательной базы надо дождаться начисления процентов после вступления изменения, в моем случае это конец июля. Фактически два месяца ждать, что собрать выписки, тарифы и прочие сопутствующие документы и уже после этого на их основе строчить жалобы.
На сегодняшний день надо фон создавать, формировать мнение -общественное, профессиональных банковских сообществ, разных аналитиков, что действия Тинькофф банка опасны для банковской системы.
Не знаю причину удаления, но в кэше сохранилось
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...f8672a&keyno=0
Цитата:
В Ассоциации банков посоветовали вкладчикам подать в суд на «Тинькофф»
Если «Тинькофф Банк» пойдёт на то, что противоречит условиям договора, клиент спокойно может подать в суд, сказал «Русской службе новостей» начальник аналитического департамента Ассоциация российских банков Сергей Григорян, комментируя снижение банком ставки для дополнительных взносов на пополняемые вклады.
Тинькофф банк вроде бы не является членом Ассоциации российских банков, но вне зависимости от этого, полагаю, что именно Ассоциация РБ как профессиональное сообщество должна выступить с официальной позицией на своем сайте http://arb.ru/
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 14:00   #25
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

К сожалению, в связи с занятостью по работе, не успеваю читать профильную ветку на банки.ру для конспекта наиболее полезных нюансов в этом противостоянии вкладчиков и банка.
И, кстати, на местном форуме уже была тема Нарушение Тинькофф Кредитные Системы п.5.2 Условий http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=137543&page=3
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2015, 18:57   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А на одном счете можно учитывать множество вкладов.
Оригинальная точка зрения. Только вряд ли где-то используемая. Даже сами тексты договоров вклада используют под понятием "вклад" именно остаток на счете по вкладу. Кроме того, существуют пополниемые вклады без частичного расходования: там-то уж точно вам банк не даст просто так изъять какое-то пополнение без расторжения договора.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 12:06   #27
Олег Фролов юрист ОЗПП
 
Аватар для фролов
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,607
Репутация: 1972548
По умолчанию Вкладчикам Банка Тинькофф окажем юридическую помощь бесплатно

Вкладчикам Банка Тинькофф которым, в одностороннем порядке снизили % ставку по действующему договору вклада, юристы Общества готовы оказать юридическую помощь.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 16:09   #28
IgorDolgo
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Вкладчикам Банка Тинькофф которым, в одностороннем порядке снизили % ставку по действующему договору вклада, юристы Общества готовы оказать юридическую помощь.
Если я нахожусь в СПб, как воспользоваться вашим предложением?
IgorDolgo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 16:36   #29
alex-khokhlov
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Вкладчикам Банка Тинькофф которым, в одностороннем порядке снизили % ставку по действующему договору вклада, юристы Общества готовы оказать юридическую помощь.
Добрый день!

Отправил вам по e-mail описание ситуации и имеющиеся сейчас на руках документы. Полный заверенный банком комплект документов по этим вкладам ожидаю от банка по Почте РФ.

С уважением, Хохлов Александр.
alex-khokhlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2015, 18:57   #30
QualityControl
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Группа по защите прав вкладчиков банка Тинькофф

На сайте "вконтакте" создана группа для координации действий по защите прав вкладчиков банка Тинькофф:
http://vk.com/club95332530
Вступайте в эту группу и сообщите о ее существовании всем своим знакомым, так как этот сайт, к сожалению, посещают немногие.
QualityControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 08:29   #31
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,995
Репутация: 28552282
По умолчанию

Обществом защиты прав потребителей рассматривается вопрос о подаче иска к банку Тинькофф. Просьба всем кто желает принять участие в качестве пострадавших писать на почту указанную ниже. Нужны конкретные документы и пострадавшие.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 09:08   #32
alex-khokhlov
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Обществом защиты прав потребителей рассматривается вопрос о подаче иска к банку Тинькофф. Просьба всем кто желает принять участие в качестве пострадавших писать на почту указанную ниже. Нужны конкретные документы и пострадавшие.
Подскажите пожалуйста, вы совместно с человеком выше готовите иск или отдельно? Вам еще раз выслать мои документы и контакты?

По поводу "пострадавших" есть нюанс: новость банка сама по себе не является нарушением, а только подготовкой к нему. Поэтому пока не наступит 1 июля и пока я, или кто-то другой не пополнит свой вклад, и пока банк не начислит проценты по-новому, фактических убытков нет.

Но хотелось бы в этом случае не ждать все это время, а сразу подготовить иск по вопросу изменения тарифов согласно извещению банка.
alex-khokhlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 11:14   #33
alex-khokhlov
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Для информации - решение ФАС от 18.12.2012 в отношении аналогичной ситуации с Метробанком:

1.Признать ЗАО «Метробанк» нарушившим часть 1 статьи 14 Закона о
защите конкуренции в части совершения действий, выразившихся в
привлечении денежных средств во вклад «Будущее» с последующим
ухудшением потребительских свойств такого вклада по сравнению с
первоначально заявленными свойствами в связи с уменьшением процентной
ставки на дополнительный взнос.
2. Выдать ЗАО «Метробанк» предписание о прекращении
недобросовестной конкуренции и об устранении последствий нарушения
антимонопольного законодательства.


Решение: http://solutions.fas.gov.ru/to/mosko...1-14-339-77-11
Предписание: http://solutions.fas.gov.ru/to/mosko...4-339-77-11--2
alex-khokhlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 17:37   #34
QualityControl
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2015
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
На мой взгляд, жалобы в надзорные органы надо подавать по факту нарушения. Т.е для доказательной базы надо дождаться начисления процентов после вступления изменения, в моем случае это конец июля. Фактически два месяца ждать, что собрать выписки, тарифы и прочие сопутствующие документы и уже после этого на их основе строчить жалобы.
Не согласен с Вами.
По факту нарушения надо подавать уже иски в суд.
А жалобы в Федеральную антимонополную службу, например, можно и даже нужно подавать уже СЕЙЧАС, так как банк официально и недвусмысленно заявил о своем намерении нарушить договоры вклада и закон.
Как раз в этих жалобах в ФАС нужно просить о том, чтобы ФАС вынес предписание банку о недопустимости такого нарушения - тогда есть шанс, что и в суд не придется идти потом.
QualityControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2015, 19:56   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Думаю, ОЗПП будет подавать иск о защите прав группы потребителей о прекращении противоправных действий банка.
Цитата:
При удовлетворении такого иска суд обязывает правонарушителя довести в установленный судом срок через средства массовой информации или иным способом до сведения потребителей решение суда.

Вступившее в законную силу решение суда о признании действий изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) противоправными в отношении неопределенного круга потребителей обязательно для суда, рассматривающего иск потребителя о защите его прав, возникших вследствие наступления гражданско-правовых последствий действий изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера), в части вопросов, имели ли место такие действия и совершены ли они изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2015, 12:29   #36
Darkwing
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Я бы тоже хотел присоединиться к коллективному иску, если такой будет составляться.
Имею пару вопросов:
1) Какие документы мне необходимо истребовать с банка? Или же скриншотов из интернет-банка с условиями по вкладам будет достаточно?
2) Какова процедура присоединения к иску? Оплата юридических услуг - с меня, или же юристы берут оплату непосредственно с банка после положительного рассмотрения иска в суде (т.н. судебные издержки)?
Darkwing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2015, 00:42   #37
andyfromru
Участник
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 46
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Обществом защиты прав потребителей рассматривается вопрос о подаче иска к банку Тинькофф. Просьба всем кто желает принять участие в качестве пострадавших писать на почту указанную ниже. Нужны конкретные документы и пострадавшие.
Энтузиазм спал? Или дело движется?
А то сказали А, дождемся ли хотя бы Б?
andyfromru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 17:21   #38
lomkov
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 4
Репутация: 438
По умолчанию

Питерский ФАС дело завел, в Москве пока тихо.
lomkov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2015, 19:04   #39
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,120
Репутация: 67857809
По умолчанию

Цитата:
Питерский ФАС дело завел, в Москве пока тихо.
http://spb.fas.gov.ru/news/9569
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 14:56   #40
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

В отличие от ФАС нет ни одного свидетельства, что Роспотребнадзор заинтересовала бы тема о банк о нарушении прав потребителей банковских услуг банком Тинькофф.
Отфутболивают они жалобы - отписки из разных местных управлений выкладывали на банки.ру
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 16:23   #41
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

на банки.ру выложили скан ответа из ЦБ, подписанный И.Я. Хасбулатовым, в котором тупо скопирован текст ответов Тинькофф банка на претензии вкладчиков
Цитата:
В соответствии со статьей 834 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее -ГК РФ) по договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Моментом заключения договора вклада в АО «Тинькофф Банк» считается момент поступления денежных средств на счет вклада. В соответствии с законодательством (ст. 838 ГК РФ) и договором вклада Банк не имеет права уменьшать процентную ставку по действующему вкладу. Та сумма, которая была внесена во вклад на условиях тарифного плана до изменений (в том числе и в рамках пополнений), продолжает находиться на вкладе, и на нее начисляются те же проценты. Увеличение суммы вклада, которая является существенным условием договора вклада («пополнение»), допускается в порядке и на условиях, установленных договором вклада.

В соответствии с пунктом 3.5. Общих условий открытия, обслуживания и закрытия банковских вкладов физических лиц (неотьемлемая часть договора вклада, далее — ОУ) срок вклада, размер и порядок выплаты процентов, а также валюта вклада устанавливаются тарифным планом.
Согласно пункту 5.3.2 ОУ, АО «Тинькофф Банк» имеет право установить в Тарифах минимальную и/или максимальную сумму вклада, минимальную и/или максимальную сумму изъятия и/или пополнения вклада, в том числе запрет на пополнение вклада, а также другие характеристики вклада. Данное условие существовало и на момент открытия рассматриваемых вкладов и не претерпело изменений. Таким образом, Вы были информированы о таком праве Банка и согласились с ним.
В соответствии со статьей 21 Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» споры между кредитной организацией и ее клиентами (физическими и юридическими лицами) разрешаются в порядке, предусмотренном федеральными законами. При этом отмечаем, что договорные отношения, а именно такими отношениями являются правоотношения между клиентами и Банком, основаны на юридическом равенстве участников (сторон) договора и все вытекающие из них споры, связанные с неисполнением / ненадлежащим исполнением одной из сторон принятых на себя обязательств, носят гражданско-правовой характер и, согласно ст. 11 ГК РФ, подлежат разрешению в судебном порядке.
В случае, если Вы считаете, что Банк нарушил Ваши гражданские права, то за их защитой Вы вправе обратиться в судебные органы.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 16:48   #42
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Стандартный текст ответа банка Тинькофф на жалобы вкладчиков на "унификацию" из двух частей -как бы формальные основания+отмазка
http://www.banki.ru/services/respons...ponse/8029813/
Цитата:
В соответствии со статьей 834 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ), по договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

Моментом заключения договора вклада в нашем банке считается момент поступления денежных средств на счет вклада.

В соответствии с законодательством (статья 838 ГК РФ) и договором вклада банк не имеет права уменьшать процентную ставку по действующему вкладу. Данное обстоятельство в нашем случае никак не затронуто, и этот принцип не претерпел изменения. Та сумма, которая была внесена во вклад на условиях тарифного плана до изменений, продолжает находиться на вкладе, и на нее начисляются те же проценты.

Увеличение суммы вклада, которая является существенным условием договора вклада, допускается в порядке и на условиях, установленных договором вклада.

Согласно пункту 3.5. Общих условий открытия, обслуживания и закрытия банковских вкладов физических лиц (далее – ОУ) срок вклада, размер и порядок выплаты процентов, а также валюта вклада устанавливаются тарифным планом.

Согласно пункту 5.3.2 ОУ банк имеет право установить в тарифах минимальную и/или максимальную сумму вклада, минимальную и/или максимальную сумму изъятия и/или пополнения вклада, в том числе запрет на пополнение вклада, а также другие характеристики вклада.
Цитата:
Мы не прибегаем к такой кардинальной мере, как запрет пополнения вкладов, а будем продолжать принимать пополнения, но по измененной ставке.

Исходя из условий принятия вкладов, существующих на рынке на данный момент, а также на основании опубликованных для всеобщего сведения рекомендаций Банка России об уровне процентных ставок по вкладам физических лиц банком принято решение о принятии всех новых пополнений на условиях измененного тарифного плана с 01.07.2015. На суммы вкладов, размещенных в банке до 01.07.2015, в том числе в рамках пополнений, будет начисляться прежняя ставка.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2015, 10:08   #43
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Тинькофф банк вчера опублировал новый тариф и новость. Бдительные клиенты с банки.ру сразу же заметили подставу
FarFar увидел разницу в подаче новости
Например, в новости от 27 мая про снижение ставок по вкладам написано:

"Вклад считается открытым после поступления денежной суммы на счет в банке — в этот момент фиксируется ставка на весь срок вклада"

А в сегодняшней новости:
"Вклад считается открытым после поступления денежной суммы на счет в банке — в этот момент фиксируется ставка на поступившую сумму на весь срок вклада"

То есть раньше ставка фиксировалась на весь срок вклада, без разделения на начальную поступившую сумму и пополнения, а теперь фиксируется только на поступившую сумму, открывшую вклад.
xstager
банк окончательно переходит на новые правила. Появляется (а по мнению банка всегда и был) вклад с плавающей процентной ставкой на пополнения. Каждая вносимая во вклад сумма (не важно первично, или в виде последующего пополнения) получает собственную процентную ставку, действующую в банке на момент поступления денег на счет. Эта ставка именно для внесенной суммы и капитализаций на данную сумму фиксируется до конца срока вклада. Таким образом, вклад представляет собой комплект траншей, для каждого из которых действует своя ставка (у некоторых траншей ставки могут совпадать).
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 14:01   #44
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Мутный банк, в котором засад и подстав клиента-вкладчика с избытком (пресного вкуса к охоте на деньги клиента-кредитчика маловато)
В более свежей версии УКБО найдена еще одна засада (спасибо genasha)
В последней редакции УКБО, что Утверждено решением Правления от 02.04.2015 г. (действуют с 02.05.2015 г.) в пункте 6.2 отсутствуют выделенные слова, которые присутствуют в редакции УКБО, действующей на 01.07.2014
Цитата:
указанных в пункте 2.10 настоящих условий, не менее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до даты, с которой изменения вступают в силу.
Т.е. банк незаметно снял с себя ограничивающую обязанность уведомлять об изменениях заранее, почва для flash-изменений условий подготовлена
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 14:27   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Моментом заключения договора вклада в АО «Тинькофф Банк» считается момент поступления денежных средств на счет вклада.
Классно!
Банк Тинькофф считает, момент заключения договора поступление денежных средств.
Ну нельзя же так тупить!
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 433]
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Цитата:
выложили скан ответа из ЦБ, подписанный И.Я. Хасбулатовым
Два сапога - валенки!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2015, 16:07   #46
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Банк Тинькофф считает пополнение вклада, по действующему договору, не изменением его условий, а заключением нового договора вклада без открытия нового счета.
В таком случае, должна быть соблюдена письменная форма договора (ст. 836 ГК РФ).
Вот тогда будет правомерно применение действующих на день заключения договора вклада процентов, согласованных сторонами, как существенные условия в договоре банковского вклада (ст. 30 Закона о банках и банковской деятельности).

Между тем, договором вклада предусмотрено увеличение вкладчиком суммы вклада по действующему договору, а не заключение нового договора.

С 01.06.2015 вступили в силу изменения в ГК РФ, которые согласно ФЗ от 08.03.2015 N 42-ФЗ применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона по правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Пункт 2 статьи 310 ГК РФ (с 01.06.2015) предусматривает, что в случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
В соответствии со статьей 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" процентные ставки по вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Из этой нормы следует, что только законом, а не договором может быть установлен иной порядок, предусматривающий право банка при наличии установленных в законе оснований изменять в одностороннем порядке процентную ставку по вкладу.
Такая возможность предоставлена пунктом 2 статьи 838 ГК РФ только по вкладам до востребования.
Таким образом, право на одностороннее изменение обязательства (в части суммы вклада) предоставлено потребителю-вкладчику договором вклада, а банк по действующему договору вклада изменить размер процентов не вправе, за исключением вкладов до востребования.
Иное в силу п. 1 ст. 16 Закона №2300-1 недействительно.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 27.06.2015 в 16:19..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2015, 13:10   #47
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

дела в ФАС Спб, когда юрист банка Элина Каравашкина сказала, что одной из причин снижения ставок действующих договоров стали недобросовестные вкладчики. Дать определение (что вкладывается в это понятие) комиссии ФАС юрист банка не смогла.
На banki.ru юрист Сергей Маревский (nordwings) высказал предположение, что это намек на позиция банка в комиссиях и судах
Цитата:
А по факту, банк, называя многих недобросовестными вкладчиками, что ужасно некрасиво и не делает банку чести, апеллирует к понятию "злоупотребление правом".
Как юрист, я думаю, что позиция для суда у "обиженных" слабая.
п.с.
Уведомление ФАС о переносе дела в Москву

Последний раз редактировалось larsa; 04.07.2015 в 13:19.. Причина: ссылкана уведомление ФАС
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2015, 13:38   #48
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,472
Репутация: 4509113
По умолчанию

Вчера, 3 августа, ОЗПП подало иск на Тинькофф банк в Хорошевский районный суд города Москвы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide01.jpg
Просмотров: 490
Размер:	654.9 Кб
ID:	39530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide02.jpg
Просмотров: 446
Размер:	814.6 Кб
ID:	39531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide03.jpg
Просмотров: 523
Размер:	672.7 Кб
ID:	39532  
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2015, 15:02   #49
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Спасибо за отличные новости от пользователей сайта банки_ру.
Ждем событий и надеемся на результат.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2015, 13:05   #50
larsa
Участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 84
Репутация: 1392596
По умолчанию

Суд рассмотрит иск ОЗПП к "Тинькофф-банку" 17 сентября
Однако есть неприятный момент неопределённости,
представителями ответчика было подано ходатайство о прекращении производства по причине того, что в иске указан неограниченный круг клиентов банка. Судьба ходатайства будет разрешена на первом заседании по существу.
larsa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика