![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
|
![]() Здравствуйте! При помощи поиска по форуму не смог найти ответ на свой вопрос, поэтому создаю тему.
У нас в приватизированной квартире производили плановую замену стояков холодной и горячей воды и канализации. Во время замены сломали унитаз, нам пришлось покупать новый. Подскажите, пожалуйста, должны ли нам возместить ущерб? Есть ли смысл писать претензию в управляющую компанию? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() В данном случае применяются нормы ГК РФ:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. 3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом. В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
|
![]()
Надо составлять Акт.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Новичок
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
|
![]()
Спасибо за ответы.
Прошло уже около недели, на том месте уже стоит новый унитаз. Еще не поздно составлять акт? Последний раз редактировалось p17533; 26.12.2008 в 11:30.. |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Участник
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 81
Репутация: 288
|
![]() Увы, нужно было составлять акт в момент свершения деяния. Причем этот акт необходимо давать было подписывать работнику, совершившем деяние + еще 2-х человек в качестве свидетелей. И в идеале сфотографировать повреждение.
Сейчас Вам ответят, что Вы сами когда-то повредили унитаз. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Участник
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 37
Репутация: 618
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Новичок
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,444
Репутация: 11901038
|
![]() Боюсь фиг сейчас тот Джамшут подпишеться под овреждениями. И свидетели не помогут.
|
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
|
![]() Цитата:
Претензия не "на", а "в" Упр.ком-ю... Хорошо бы и фотографии повреждений приложить. З.Ы. Какова цена вопроса. Сколько первоначально стоил повреждённый унитаз?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]()
"Первоначально" - не имеет значения. Надо купить, установить новый, а ВСЮ стоимость, включая стоимость установки взыскать с виновных.
Еще стоит взыскать и стоимость всех расходов по урегулированию претензии - почтовые расходы и пр. - как убытки. |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
|
![]()
Для начала нужен Документ подтверждающий "факт повреждения". Так сказать "точка отсчёта".
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
документы подтверждающие ваши затраты. Для суда попробуйте составить акт и подписать исполнителем работ, если, конечно, получится. Вперед! Придется побегать, а лучше обратитесь к юристу с этим вопросом, сумеете добиться решения суда в вашу пользу, услуги юриста будут возмещены вам ответчиком. Не настраивайтесь на быстрое разрешение вашего вопроса, дела в судах рассматриваются долго. |
||
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() Цитата:
Суд может вполне "зарезать" расходы на представителя, оставить тысячу-другую рублей, не больше. Такое право у него есть: ст. 100 ГПК РФ - "в разумных пределах" На практике мировые судьи именно режут расходы на представителя. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Правильное замечание, согласен, поэтому в иске не следует эти расходы требовать к возмещению, это можно будет сделать потом, если Ваш иск будет удовлетворен без этих расходов и решение вступит в законную силу.
|
||
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
|
![]()
Не понял.Вы предлагаете потом отдельно заявление по расходам в суд подавать?
|
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
По расходам на представителя (юриста) в суде отдельный потом иск, после вынесения решения по требованию первого иска. Если будет удовлетворен, т.е. в первоначальный иск расходы на представителя не включать.
|
||
|
![]() |
#17 | ||
Новичок
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
|
![]() Большое спасибо за ответы!
Если что из этого получится, обязательно напишу. |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() Цитата:
Второй цикл судебных разбирательств - не слишком ли круто? Овчинка выделки стоит ли? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,643
Репутация: 51626286
|
![]() Цитата:
![]() а какже процент износа ???, может тот унитаз был старый и в трещинах, и давно нуждался в замене. ??? тогда если и возместят, если вообще возместят, только часть расходов.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() Цитата:
Нет. Это не страхование. Это - возмещение УБЫТКОВ, ПОНЕСЕННЫХ ВСЛЕДСТВИЕ НЕКАЧЕСТВЕННОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Все расходы по установке НОВОГО унитаза, ЦЕЛИКОМ - это УБЫТКИ. Согласно ст. 29 ЗоЗПП такие убытки возмещаются ПОЛНОСТЬЮ. Иск надо основывать именно на этой статье закона. У суда вообще нет права ЧАСТИЧНОГО признания убытков. Всякая соразмерность и разумные пределы - это про ДРУГОЕ! |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,643
Репутация: 51626286
|
![]() ХА ХА ХА
так суд потребует доказательства 1. того что унитаз вообще стоял 2. что унитаз повредил именно работник ответчика 3. оценку стоимости сломаного унитаза исходя из сообщения автора, он сможет доказать только п.1 а все остальное слова-слова, судья откажет за недоказанностью.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() Цитата:
"Спасибо, свидетели как раз есть.!" Сообщение # 7 Дата составления акта не имеет значения. В данном случае его можно оформить и "задним числом", указав в акте дату собственно повреждения унитаза. 2. См. п.1. 3. Не нужна суду оценка стоимости СЛОМАННОГО унитаза. Истцу необходимо заявить УБЫТКИ - то есть стоимость НОВОГО унитаза и его установки. И доказательствами УБЫТКОВ будут документы, подтверждающие затраты истца на приобретение НОВОГО унитаза и на его установку. Суд не вправе выходить за пределы исковых требований. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() Цитата:
Еще раз: не о возмещении какой-либо СТОИМОСТИ идет речь, а о возмещении УБЫТКОВ. Пусть будет итальянское. НЕ НАДО оказывать НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ услуги. Это может ДОРОГО обойтись. Нерадивые ЖКХашники никак этого не поймут до сих пор. Почитайте ЗоЗПП: Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги) 1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 1. За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 2. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором. (п. 2 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Вот у меня на руках есть решение суда, где прямо указано: гражданин имеет право САМ определять способы защиты его прав. Вот сломали мне унитаз, так я САМ определю, на ЧТО его заменить. И это будет ВОССТАНОВЛЕНИЕ НАРУШЕННГО ПРАВА, то есть УБЫТКИ! Плавали - знаем! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,643
Репутация: 51626286
|
![]() так чегож вы тогда сразу из чистого золота сортиры не строите, инкрустированные топазами ???
раз уж это восстановление права ?? да просто потому что, восстановление права и неосновательное обогащение разные вещи. Цитата:
Цитата:
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
|
![]() Цитата:
При определении размера будущих расходов необходимо учитывать, что подлежат возмещению не любые, а необходимые (разумные) расходы, которые понесет потерпевшее лицо в нормальные (разумные) сроки после нарушения его прав и им будет применена разумная цена. Во всяком случае при предъявлении требования о возмещении как конкретных, так и будущих (абстрактных) расходов должна быть доказана причинная связь между нарушением (неисполнением) обязанности и убытками, а также их размер. Неверно трактуете нормы материального права. Гражданин имеет право на способ защиты своих прав. Но это говорит только о том, что его нарушенное право должно быть восстановлено. То есть в данной ситуации состояние дел должно быть стать таким, каковым оно было до момента нарушения прав. В противном случае - это злоупотребление правом и неосновательное обогащение, как я уже говорила.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем. |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |