На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 11:49   #1
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию кто платит за независимую экпертизу?

Затопили соседей. Вина наша, признаем.
Соседи составили акт от УК, показали нам квартиру, потом говорят - 120 за ущерб (суммы гипотетические).
Мы прикинули - многовато, 80 у нас получается, соседям довели, они говорят - подумаем.
И втихую в суд: независимая экспертиза на ущерб 90, за экспертизу 20, за представителя 20.
На экспертизу не звали, претензий письменных не было, реально втихую.
Мы не против ущерба на 90 и согласны платить, но против всего остального.
Как вести себя в суде? Если соглашаться на ущерб сразу - придется эти 20+20 платить?
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 13:45   #2
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,696
Репутация: 75201020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrachVL Посмотреть сообщение
Если соглашаться на ущерб сразу - придется эти 20+20 платить?
конечно придется. а можно не согласиться с выводами эксперта, и потребовать проведения повторной, судебной. но тут нюанс в том, что если и она покажет аналогичные затраты, то платить вам и за ее проведение придется.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 14:24   #3
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Хрень какая-то. А если бы они 3 экспертизы делали - за все 3 платить?
Когда требуется обязательно делать экспертизу до суда - есть какое-то НПА?
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 14:29   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

Размер ущерба надо же как то определить. Почему вы не провели свою экспертизу, коль у вас возникли сомнения в сумме 120? Вы же виновная сторона. Пострадавший не должен вообще то какие то расходы нести. Вы ему и так ущерб нанесли. Зачем вы вообще дело до суда довели?
Коль дело до суда дошло, то без экспертизы не обойтись было бы в любом случае - размер ущерба надо чем то ДОКАЗАТЬ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 14:37   #5
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,696
Репутация: 75201020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем вы вообще дело до суда довели?
да более чем уверен что на все обоснования был один ответ
Цитата:
Хрень какая-то....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:13   #6
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Да мы не доводили до суда. Первое сообщение прочтите внимательно.
Экспертиза для спора вообще по факту не нужна, 90 всех бы устроило.

Где-то написано в каких случаях в суд надо идти уже с экспертизой?
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:22   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

ГПК РФ Статья 131. Форма и содержание искового заявления / КонсультантПлюс
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

Так я читал первое сообщение. а) почему вы самоустранились от решения проблем потерпевшего? вы что предприняли, чтобы загладить ущерб? б) почему вы не перевели на счет (можно почтовым переводом) потерпевшего 80 тыщ, на которые были согласны;
И ради интереса - сколько времени прошло между заливом и обращением в суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:34   #8
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Да, виновны, ничего не сделали и да, стоило перевести - не знали такого.
4 месяца прошло, но никаких претензий не было с разговора о 120/80.

Но где про именно экспертизу и именно в этой ситуации? В доказательство акт был из ЖЭУ. И расчет можно сделать самостоятельно.
А если найти экспертную фирму с ценой 100? Золотое дно какое-то получается. Прям ходи краны срывай и с экспертизой напополам. Логика какая-то должна быть в привлечении экспертизы.
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:36   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

претензия была - 120 тыщ. Почему вы считаете, что потерпевший за вами должен бегать? Он не захотел бегать и обратился в суд. На что имеет полное право.... даже без претензии... в таком деле обязательный досудебный порядок урегулирования не предусмотрен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:41   #10
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Согласен. Но сейчас вопрос не в этом.
Где в НПА про обязательность экспертизы? Можете ответить?
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:44   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrachVL Посмотреть сообщение
В доказательство акт был из ЖЭУ.
так предмет иска не устранить последствия залива, которые в акте жэка написаны, а взыскание с вас некой суммы. Как эту сумму определить? Хотя бы просто для указания в цене иска (2. В исковом заявлении должны быть указаны: 6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм; ). Ведь потерпевший и сам может не знать, каков ущерб ему нанесен. Он не специалист по оценке ущерба. Поэтому экспертиза в данном случае необходима, разумна и скорее всего соразмерна (строительные экспертизы вообще не дешевы). Кстати, ровно такая же судебная обойдется %% на 40-60 дороже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:48   #12
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Эта логика ясна.
Но - вот ГДЕ в НПА написано, когда нужна экспертиза в обоснование иска?
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:56   #13
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,696
Репутация: 75201020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrachVL Посмотреть сообщение
ГДЕ в НПА написано, когда нужна экспертиза в обоснование иска?
а вы думали что обоснования из пальца на суде высасываются ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 15:59   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

Вы бы таким щепетельным были когда соседа залили - узнали бы, что и в каких НПА по этому поводу написано.
Цитата:
Перечень судебных издержек, предусмотренный указанными кодексами, не является исчерпывающим. Так, расходы, понесенные истцом, административным истцом, заявителем (далее также - истцы) в связи с собиранием доказательств до предъявления искового заявления, административного искового заявления, заявления (далее также - иски) в суд, могут быть признаны судебными издержками, если несение таких расходов было необходимо для реализации права на обращение в суд и собранные до предъявления иска доказательства соответствуют требованиям относимости, допустимости.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела"

Вам даже несоразмерность судебных расходов трудно отстаивать будет, ибо 20 тыщ вполне себе соразмерная сумма, особенно если истец действовал в суде через предствителя. Короче, суетиться надо было, когда залили, а не сидеть на жопе ровно. Хотя и суета могла бы не помочь избежать судебных издержек, если бы потерпевший просто не захотел бы с вами общаться...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2019, 17:56   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,225
Репутация: 114618932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrachVL Посмотреть сообщение
ГДЕ в НПА написано, когда нужна экспертиза в обоснование иска?
Начните с простого.
Вы причинили ущерб, а это убытки - статья 15. Возмещение убытков
Цитата:
12. По делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).

Размер подлежащих возмещению убытков должен быть установлен с разумной степенью достоверности. По смыслу пункта 1 статьи 15 ГК РФ в удовлетворении требования о возмещении убытков не может быть отказано только на том основании, что их точный размер невозможно установить. В этом случае размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела, исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению.

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
Что касается доказательств, то все начинается со статьи 131 и статьи 132 ГПК РФ:
Цитата:
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

К исковому заявлению прилагаются:
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования ...;
По вопросу ущерба и экспертизы можно также прочесть в теме Мои проблемные соседи меня затопили и Апелляция
По вопросу возмещения расходов на экспертизу - в теме "про динозавра на улице" Ноут не отходил срок службы и представителя - в теме Возмещение расходов на представителя.
По вопросу "мы не против и согласны, но..." - статья 39 и статья 173 ГПК РФ.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.08.2019 в 18:10..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 09:43   #16
GrachVL
Участник
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 36
Репутация: 1236160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
почему вы не перевели на счет (можно почтовым переводом) потерпевшего 80 тыщ, на которые были согласны
А что дает такой перевод? может, еще не поздно...
GrachVL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 10:01   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,535
Репутация: 176675105
По умолчанию

В вашем случае разве только удержало бы соседей от похода в суд. Глядишь и сторговались бы посередине - вы еще, скажем 15-20 тыщ доплачиваете и расходитесь... Что впрочем, не лишало бы соседа права провести таки экспертизу и обратиться в суд... но вы же пишите "независимая экспертиза на ущерб 90" - а у вас уже подтверждение, что вы 95-100 отдали. Получается зря экспертиузу проводил - не было в ней необходимости. коль вы уже ущерб возместили. А вот, если бы экспертиза 105 насчитала бы. то было бы все как сейчас, ну с учетом, что иск бы на 5 тыщ был...
Короче, если у бы у вас диалог затеялся и вы бы без суда обошлись бы, то вы бы возможно потеряли бы меньше денег. Даже, если бы вам пришлось оплатить экспертизу. А мож и без нее бы договорились. Без суда обычно дешевле. Но вы видимо должной активности не проявили, а просто пустили все на самотек - не напоминает сосед о себе, под дверью не отлавливает, ну и ладно... мож плюнул и забыл... а он не забыл..
Экспертизу полностью оплатите, а судебные может снизят, особенно, если вы попросите, пожалуетесь на тяжелое материальное положение... По 333 ГК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot