На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 10:36   #151
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
дорогой, маразм крепчает
чей?
Вы мне объясните, на каком основании вы избирательно ограничили права потребителя? Или вы Пленум 17 только в угоду себе толкуете? Где про это?
Нет уважаемый, или весь объём прав применяйте или на усмотрение. Вы выбрали второе. На каком основании вы урезаете права потребителя, по пленуму нет таких указаний?
Цитата:
выбор Васи продавец мог повлиять, а на выбор то Пети каким образом то?
а кого это уже волнует. Есть приводимая вами фраза из Пленума. Выполняйте. Весь объём прав от покупателя перешёл к потребителю.
Неоднократно писал про здравый смысл.

Цитата:
но пользуется правами стороны договора
а у Продавца есть права или нет, он может пользоваться своими правами стороны , или всё руки опустил и плачет в сторонке?
Кто его лишил то, какой Пленум, какой закон? Или же только для потребителя-
Цитата:
органа власти возникает обязанность по реализации данного права.
С самого начала пишу об этом.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 10:48   #152
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну все же очевидно ...
не доходит - еще раз перечитываем и так до тех пор пока просветление в мозгу не наступит...
Если бы было все так очевидно и чтение до "посинения и просветления" приносило свои результаты, то очевидно, что не возникало бы и никаких проблем и противоречий в толковании правовых норм, не требовалось бы никаких разъяснений никаких пленумов, решения судов выносились бы только в одной инстанции и т.д.
Вот вы "и швец, и жнец, и на дуде игрец".
А по образованию вы кто, скажите, только честно, - юрист, инженер, артист театра, еще кто-то?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... как Петя (который сейчас "потребляет" товар) мог осуществить правильный выбор при продаже товара, если его там не было. Выбирал Вася-покупатель. Вот на выбор Васи продавец мог повлиять, а на выбор то Пети каким образом то?
Пришли мы с вами в магазин. И стали выбирать товар. Выбрали товар, до нас двоих довели информацию и т.д. То есть (по vk_), мы "оба-два" выбрали товар. Затем, перешли к оплате. Я внес наличными 10%, а вы там же оформили на себя кредит на оставшиеся 90%.
В итоге, у меня кассовый чек с уплаченной за товар суммой в 10% (наличными), на вас - кредитный договор.
Товаром пользуюсь я.
Кто из нас заключил договор? До кого была, а до кого не была доведена информация и т.д. и т.п.?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 10:55   #153
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
то, согласно указанной логики, не имеет значения, что "Петя требование заявил, а Вася неустойку за просрочку требует", т.к. это может быть и внучка, и жучка, также использующие этот товар.
Тяжело у вас с логикой как обычно. В законе сказано, что требование предъявляет потребитель. И продавец отвечает перед тем потребителем перед которым он является должником. Или вы предлагаете внучке и жучке подменный телевизор выдать по требованию?
Начинайте думать, тут не пленум не гугл не помощники.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 10:59   #154
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
тут не пленум не гугл не помощники.
золотые слова.
Тогда и незачем вообще про такой Пленум писать здесь.
И цитаты из него приводить.
Он не помощник. Он наоборот, всех вводит в обман.
Надо просто включать голову.
А кредитор, конечно тот, кто принёс товар, так?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:15   #155
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А кредитор, конечно тот, кто принёс товар, так?
Кто потребовал исполнения перед тем продавец должник. Нужно нормально читать, а главное понимать пленум. "тот кому отказано".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:16   #156
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тяжело у вас с логикой как обычно. В законе сказано, что ...
Вот именно, что с логикой-то как раз все и легко, без логики тяжело
А в законе сказано:
Цитата:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Цитата:
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
Цитата:
Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Цитата:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Цитата:
Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора).
Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором предоставлено право на отказ от договора (исполнения договора), должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В связи с этим и был задан вопрос, что если правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ пользуется гражданин, который использует приобретенные товары на законном основании,но при этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор, то:
- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?

И ответ нужен не в стиле "читайте до посинения", не в стиле "туго доходит" либо "начинайте думать сами" и т.п.
А нормальный, обоснованный и логически выстроенный ответ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:23   #157
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто потребовал исполнения перед тем продавец должник. Нужно нормально читать, а главное понимать пленум. "тот кому отказано".
а госорганы это обеспечат. Вся ваша логика. Чахлая.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:29   #158
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А нормальный, обоснованный и логически выстроенный ответ.

Цитата:
вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге
Что здесь непонятного?
Если потребитель не участвовал в заключении договора какое его право на информацию о товаре, работе или услуге нарушено?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:31   #159
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Вам вопрос был не понятен?
Цитата:
В связи с этим и был задан вопрос, что если правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ пользуется гражданин, который использует приобретенные товары на законном основании, но при этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор, то:

- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что здесь непонятного?
Если потребитель не участвовал в заключении договора какое его право на информацию о товаре, работе или услуге нарушено?
И после этого вы еще утруждаете себя "размышлениями о логике"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:32   #160
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo
Нет уважаемый, или весь объём прав применяйте или на усмотрение. Вы выбрали второе. На каком основании вы урезаете права потребителя, по пленуму нет таких указаний?
Уже десять раз процитировано в теме, а все никак не дойдет. Ну бывает..

"При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца ... возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, ... "

Цитата:
Сообщение от ufalo
Неоднократно писал про здравый смысл.
А читал?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:37   #161
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вам вопрос был не понятен?
И после этого вы еще утруждаете себя "размышлениями о логике"?
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:39   #162
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Вам вопрос был не понятен?
Цитата:
... если правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ пользуется гражданин, который использует приобретенные товары на законном основании, но при этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор, то:

- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах ...обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Дурака стали валять? Или просто ответить не можете?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:52   #163
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вот это и называется-впадать в ступор.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 11:57   #164
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Зачем вы по сто раз ссылаетесь?
Вы лучше разъясните как можно заключить договор необоснованно от него уклонившись?
Цитата:
При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца (исполнителя) возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, вправе только тот потребитель, которому было отказано в предоставлении возможности незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, работе или услуге)
Вот когда ответите, тогда и обсудим. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:05   #165
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Т.е. в остальных случаях ответственность Продавца наступает по любому, в силу Закона?
А вы после слова договор, т.е в конце предложения, почему точку не проставили? А всё остальное идёт в скобках (например...)
В оригинале именно так.
А примеры могут быть различные. Удачные и нет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:09   #166
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ещё подкину, для логики. )
Цитата:
Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
Указанное не говорит о том, что товар не соответствует обязательным требованиям и обязательная информация согласно п.2 ст.10 ЗоЗПП не доведена.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:10   #167
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем вы по сто раз ссылаетесь?
Затем, что вопрос был вам:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... я вас спрашиваю:
- Какие Законом, например, предусмотрены еще случаи, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, заключившим с продавцом договор, а не только в одном случае, приведенном Пленумом?
Ваш ответ:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А Вам нужно чтобы Пленум все ситуации расписал? Думать сами не пробовали какие?
Был несколько раз вам задан вопрос:
Цитата:
- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?
Ваш окончательный ответ:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы лучше разъясните как можно заключить договор необоснованно от него уклонившись?
Вот когда ответите, тогда и обсудим. )
Я не буду делать никаких выводов, так как читающим эту тему сейчас и тем, кто будет читать в будущем, и так уже все понятно
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:13   #168
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Был несколько раз вам задан вопрос:
Не надо задавать глупых вопросов. Ок?
Договор заключён ненадлежащим образом если потребителю не предоставлена информация о товаре, (работе, услуге) в результате несоответствия товара цели приобретения.
В данном случае только тот кому не предоставлена информация вправе требовать убытки.
Выделил жирным(для танкистов).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:16   #169
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну заключен или не заключен, и что далее? Или вы всё в образе ст.10 плаваете?
Вам же вопрос о другом стоит.
Или вновь, потому что Гладиолус?
Дайте умный ответ на глупый вопрос, убейте его. Растерзайте силой своего ума.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:18   #170
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не надо задавать глупых вопросов. Ок?
В данном случае только тот кому не предоставлена информация вправе требовать убытки.
Вопрос:
- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 12:35   #171
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Если товар не в залоге у банка (ст. 353), то обязан.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 13:25   #172
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос:
- Обязан ли продавец возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами, например, за счет кредитных средств?
Дааа!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 15:58   #173
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если товар не в залоге у банка (ст. 353), то обязан.
А где сама мысль?
И где в Законе о защите прав потребителей про какой-то залог, если вы утверждаете, что для отказа от исполнения договора с продавцом и требования возврата денежных средств, уплаченных гражданином, заключившим договор с продавцом, достаточно принести товар продавцу гражданину-потребителю, использующему этот товар, и произнести заклинание "Я - потребитель, использующий товар"?
На каком основании этот использующий товар потребитель отказывается от исполнения договора, если он не управомочен это делать (Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору) и не может ничем подтвердить свои законные полномочия стороны именно на отказ от исполнения договора, а не на отказ от товара, который он притащил?
А может потребитель, использующий товар, при этом потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества?

Зачем в Законе оговорка, что отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований, если потребитель, использующий товар, не может (а должен?) представить никаких доказательств, удостоверяющих факт и условия покупки?
Или наличие товара в руках и есть бесспорные доказательства факта и условий покупки товара?

Кроме того, где в этой цитате Пленума про залог, если речь идет о случаях (которые вы никак не можете хором сформулировать) ответственности продавца только перед гражданином, заключившим с ним договор (при этом Пленум привел только один случай, и то касающийся возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, но не указал и иные случаи):
Цитата:
а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей ... правами, предоставленными потребителю Законом и ... иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется ... гражданин, который использует приобретенные ... товары ... на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
При этом следует иметь в виду предусмотренные Законом случаи, когда ответственность продавца ... возникает только перед гражданином, заключившим с ним договор (например, согласно пункту 1 статьи 12 Закона потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора ...
При этом Пленум говорит о ст.12, а вы все хором о ст.10.

Далее, какое отношение имеет банк к отношениям потребителя, использующего товар, и потребителя, заключившего договор с продавцом?
Цитата:
... в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) различаются две основные формы кредитования потребителей: продажа товара в кредит в рамках договора купли-продажи (статья 488 ГК РФ) и банковский кредит (статья 819 ГК РФ). При этом банк не является участником договора купли-продажи товара в кредит, равно как продавец не является участником кредитного договора, заключаемого между кредитной организацией и потребителем в целях приобретения последним товаров для своих личных нужд.
Таким образом, товарный кредит и банковский кредит являются изначально самостоятельными видами гражданских сделок, имеют разное правовое регулирование, а обязательства сторон по указанным сделкам исполняются независимо друг от друга.
А вы в курсе, что по кредитному договору, при замене кредитора, в согласии должника нет никакой необходимости, что достаточно уведомления об изменении стороны в договоре?
То есть, вы понимаете, что ваши ничем (кроме выдернутой цитаты из Пленума, имеющей весомую оговорку в виде "При этом следует иметь в виду, что"), не обоснованные утверждения вызывают еще больше вопросов, чем дают ответ на один вопрос?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Дааа!
Что "Дааа!"?
В суде также будете громко и голословно кричать?

Вам будет задан резонный вопрос:
- А на каком основании вы утверждаете, что продавец обязан возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами?
- А мне так на форуме сказали, что достаточно принести товар, сослаться на цитату из Пленума, сказать, что я потребитель, использующий товар, что товар не в залоге у банка и произнести "Дааа!".
- Я вижу, что вы держите товар. Но разве это тот предусмотренный Законом случай, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, использующим товар, а не перед гражданином, заключившим договор?
- А вам нужно чтобы Пленум все ситуации расписал? Думать сами не пробовали какие?
-И вы можете представить доказательства вашего законного права, возникшего у вас в результате отчуждения вам этой вещи?
- Нет, но товар-то у меня, я его использую! Вот, смотрите, вот он товар! Что здесь непонятного? Если потребитель не участвовал в заключении договора какое его право на информацию о товаре, работе или услуге нарушено?
- Но вы же можете представить доказательства вашей управомоченности на односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий?
- Нет. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
- Ну, на нет и суда нет

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.05.2017 в 16:15..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 16:23   #174
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Должен. Вот сегодня получил интересное. Есть примерно три решения когда в кредит брал 1, а потребитель 2, он и получал присужденное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-05-15-0001.jpg
Просмотров: 19
Размер:	2.87 Мб
ID:	49223   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-05-15-0002.jpg
Просмотров: 16
Размер:	3.10 Мб
ID:	49224   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-05-15-0003.jpg
Просмотров: 14
Размер:	2.78 Мб
ID:	49225  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 15.05.2017 в 16:49..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 16:23   #175
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Зачем в Законе оговорка, что отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований, если потребитель, использующий товар, не может (а должен?) представить никаких доказательств, удостоверяющих факт и условия покупки?
Затем и оговорка, что потребитель - это не только тот, кто купил, но и тот, кто использует.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
При этом Пленум говорит о ст.12, а вы все хором о ст.10.
То "дайте мне еще примеров", то "а чего это вы про статью 10, Пленум же про ст. 12? "

Цитата:
Сообщение от Nick0303
- А на каком основании вы утверждаете, что продавец обязан возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами?
Потому что купивший молчит, а принесший требует.
Потому что принесший - потребитель.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
- Но вы же можете представить доказательства вашей управомоченности на односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий?
- Нет.
Что "нет"-то? Полномочие явствует из добросовестной обстановки.
В законе написано "ст. 18 Потребитель ВПРАВЕ".
Чего еще надо-то? Доказательства использования именно этим потребом?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ну, на нет и суда нет
А на "да" два суда?

Уже пять раз сказано. Есть общее правило ("потреб вправе"). Если считаете, что какая-то ситуация является частной к этому правилу, то Вам это и обосновывать.

Последний раз редактировалось vk_; 15.05.2017 в 16:35..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 16:36   #176
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Полномочие явствует из добросовестной обстановки.
В законе написано "ст. 18 Потребитель ВПРАВЕ".
Чего еще надо-то? Доказательства использования именно этим потребом?
В то время как я говорил о представлении доказательств управомоченности на односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий, а не доказательств использования товара в "добросовестной обстановке"
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Уже пять раз сказано.
Да хоть двадцать пять.
У меня нет цели вас переубеждать. Согласно Правилам форума "в форумах принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания".
Если вы считаете, что обсуждение данной ситуации не представляет для вас интереса, то это не значит, что это не представляет интереса для других, не участвующих в обсуждении.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Должен. Вот сегодня получил интересное.
В этом решении как раз и указано, что один действовал в интересах другого и был им управомочен.
Договор заключила М., права перешли к потребителю Л. на законном основании, а К. был управомочен и действовал в интересах Л.
Деньги отправлены К., который и передал их Л.
То есть, все эти факты нашли свое подтверждение и были доказаны. Каким образом были доказаны в решении не отражено, но в материалах дела, видимо есть все необходимые документы.
Все остальное в решении суда - лирика.
О чем я вам всем с самого начала и говорю

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.05.2017 в 17:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 17:38   #177
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Договор заключила М., права перешли к потребителю Л. на законном основании
Как раз ответчик это опротестовывал. Доказательство этого перехода - наличие товара у Л. Ответчик считал, что раз претензии предъявлял К, то он потребитель.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 17:45   #178
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что "Дааа!"?
В суде также будете громко и голословно кричать?

Вам будет задан резонный вопрос:
- А на каком основании вы утверждаете, что продавец обязан возвратить денежные средства гражданину, который принес товар, а не гражданину, который заключил договор купли-продажи и произвел оплату безналичными денежными средствами?
- А мне так на форуме сказали, что достаточно принести товар, сослаться на цитату из Пленума, сказать, что я потребитель, использующий товар, что товар не в залоге у банка и произнести "Дааа!".
- Я вижу, что вы держите товар. Но разве это тот предусмотренный Законом случай, когда ответственность продавца возникает только перед гражданином, использующим товар, а не перед гражданином, заключившим договор?
- А вам нужно чтобы Пленум все ситуации расписал? Думать сами не пробовали какие?
-И вы можете представить доказательства вашего законного права, возникшего у вас в результате отчуждения вам этой вещи?
- Нет, но товар-то у меня, я его использую! Вот, смотрите, вот он товар! Что здесь непонятного? Если потребитель не участвовал в заключении договора какое его право на информацию о товаре, работе или услуге нарушено?
- Но вы же можете представить доказательства вашей управомоченности на односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий?
- Нет. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
- Ну, на нет и суда нет
Вам что делать нечего?
Открывайте ГК и читайте - РАЗДЕЛ II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА
Цитата:
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 18:39   #179
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Как раз ответчик это опротестовывал.
Пусть каждый думает так, как думает:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суд 1.jpg
Просмотров: 15
Размер:	352.9 Кб
ID:	49226
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суд 2.jpg
Просмотров: 19
Размер:	323.4 Кб
ID:	49227
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суд 3.jpg
Просмотров: 13
Размер:	202.6 Кб
ID:	49228

Я вижу, что с иском обратилась Л.
Продавец указал, что покупателем была М., а Л. к продавцу даже не обращалась.
С претензией обращался К., управомоченный Л., к которой перешли права от М.
Однако Л. в иске указывает, что это именно она обращалась к продавцу и именно ей продавец отказал.
Но было установлено, что К. действовал в интересах Л., с претензией обращался К., деньги и были выплачены К.
То есть, вопрос был решен, когда все противоречия были устранены.
Вопрос: К чему Л. нужно было городить такой огород?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам что делать нечего?
Открывайте ГК и читайте ...
Ваше-то какое соб... дело, вернее "консультантское" дело, до этого?
Вы несете ахинею, почему тогда у меня нет на это права?
Я собрал все ваши ответы на свои вопросы, что из этого получилось - выше.
Теперь сидите и свою же дурь и читайте

А по поводу "открывайте, читайте, начинайте думать сами" и т.п., вы уже, честно говоря, достали.
Еще раз для вас повторю: Нормальный ответ должен быть обоснованным и логически выстроенным.
А все эти свои цитаты не к месту засуньте себе в одно место, т.е. в то место, откуда их и вытащили
Если это не доходит, то ...

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.05.2017 в 18:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 21:19   #180
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вижу, что с иском обратилась Л.
Продавец указал, что покупателем была М., а Л. к продавцу даже не обращалась.
Наконец то я понял, как Вы читаете. Смотрим в книгу, видим...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 22:02   #181
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А по поводу "открывайте, читайте, начинайте думать сами" и т.п., вы уже, честно говоря, достали.
Еще раз для вас повторю: Нормальный ответ должен быть обоснованным и логически выстроенным.
Слив засчитан.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 08:12   #182
Patriot64
Участник
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 31
Репутация: 309315
По умолчанию

Лично у меня был опыт возврата кредитного товара,где кредитором являлся другой человек,а претензию писал я и возврат товара происходил без участия кредитора . Причем возврат был произведен без проблем на 5й день,после принятия претензии.
То есть получается ,продавец против себя нарушил все нормы законодательства,вернув мне деньги,ведь я же не кредитор и по сути не являюсь стороной,заключившей ДКП?
Patriot64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 09:37   #183
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Наконец то я понял... Смотрим в книгу, видим...
Вот, чтобы везде не видеть фигу, и смотрите в эту "книгу":
Цитата:
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.
Цитата:
1. Уведомление должника о переходе права имеет для него силу независимо от того, первоначальным или новым кредитором оно направлено.
Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода права к этому кредитору, за исключением случаев, если уведомление о переходе права получено от первоначального кредитора.
2. Если должник получил уведомление об одном или о нескольких последующих переходах права, должник считается исполнившим обязательство надлежащему кредитору при исполнении обязательства в соответствии с уведомлением о последнем из этих переходов права.
3. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Слив засчитан.
"Пиши только простыми предложениями, избегай слов, в написании которых ты не уверен"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 09:48   #184
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

ДКП имеется. Недостаток установлен.
Должник - Продавец. Кредитор - Покупатель.
Имеем мнение, что кредитор - Потребитель.
Основание- фраза из Пленума.
При этом:
Цитата:
Право (требование)... может перейти к другому лицу на основании закона.
Вопрос: Пленум ВС РФ-это Закон?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 10:15   #185
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вопрос: Пленум ВС РФ-это Закон?
Ну для арбитражных судов ППВАС - закон, полежит обязательному применению. Это так, для справки.
А по поводу "Основание - фраза из Пленума." НеумнО. Основание - фраза из ЗоЗПП (если вы не в курсе, о это Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016)... ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН). Звучит фраза так - "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;" Мы ее здесь неоднократно цитировали. Ну а Пленум лишь разъяснил смысл этой фразы для тупых судей и тупых участников данного форума.
И вещь переходит к другому лицу ну никак не на основании ППВС.
ufalo, так маразм крепчает?Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 80

Размер: 9.8 Кб Вон на Пленум уже кидаешься...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 10:45   #186
Patriot64
Участник
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 31
Репутация: 309315
По умолчанию

Знакомый юрист посоветовал вторую претензию подать с разъяснением.
Кто что думает по этому поводу ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: связной - копия.jpeg
Просмотров: 10
Размер:	124.5 Кб
ID:	49234  
Вложения
Тип файла: doc связной прет №2 - копия.doc (29.5 Кб, 14 просмотров)
Patriot64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 12:18   #187
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

minos66 спасибо за цитату в сотый раз.
Повторяю вопрос для всех тупых и острых:
Постановление Пленума ВС РФ-это Закон? Да или Нет?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 12:26   #188
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patriot64 Посмотреть сообщение
Знакомый юрист посоветовал вторую претензию подать с разъяснением.
Цитата:
На Ваш ответ от 02.05.2017 на претензию за ... от 28.04.2017 поясняю следующее, что я попросил знакомых сделать заказ Apple iPhone 6s Plus16gb ... стоимостью 62890 руб, так как не располагал свободным временем для этого. Когда мы пришли забирать товар я обнаружил, что забыл большую часть денежных средств дома, поэтому для оплаты товара попросил знакомых одолжить мне сумму в размере 55500р. У них с собой наличных средств не оказалось и мне предложили пластиковую карту для оплаты ,поэтому часть товара была мной ? оплачена картойчасть наличными в размере 7390р,что не противоречит закону РФ. Так как с данными знакомыми я связь более не имею и не являюсь представителем чьих-либо интересов ,то прошу перечислить денежные средства уплаченные мною ? за товар ненадлежащего качества на счет указанный ниже

Приложения:
1.Экземпляр заключения специалиста.
2.Копия чека (кассового/товарного).
Цитата:
Сообщение от Patriot64 Посмотреть сообщение
Кто что думает по этому поводу ?
По поводу текста или по поводу еще одного "знакомого", с которым также перестанете иметь связь?

Вся тема с "танцами с саблями", "хоровым пением" народных артистов посвящена именно тому "кто что думает по этому поводу".
Две страницы назад я вам предложил:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Понимаете, обсуждать "однажды, в студеную зимнюю пору" как-то не комильфо.
Представите документы по данному вопросу - будем смотреть, нет - не будем.
Вы сделали вид, что не поняли:
Цитата:
Сообщение от Patriot64 Посмотреть сообщение
Какие документы нужно предоставить?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я же написал - "документы по данному вопросу".
Какие документы передали продавцу, такие и будем пока рассматривать.
Думайте.
И поясните, в чеке только сумма 7390 или 62890? Почему наличными была к оплате сумма не 7000, не 7400, не 7500?

Последний раз редактировалось Nick0303; 16.05.2017 в 12:39..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:13   #189
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я внес наличными 10%, а вы там же оформили на себя кредит на оставшиеся 90%.
Чего так примитивно - всей общагой по тыще скинулись и пошли ойфон толпой покупать. Толпой и платили. С кем договор заключен? не надо из пальца высасывать какие то абстрактные мыслеконструкции. Я уже выше неоднократно говорил - кто использует товар (владеет им), тот для продавца и потребитель. Далее уже продавец будет доказывать по каким причинам он то или иное требование потребителя не удовлетворил. Мож расскажет что то наподобие ваших придумок, что на покупку толпой мелочь по карманам скребли. Что там суд подумает не знаю... полагаю как я сказал - кто требование заявил, тот и потребитель. Доказательство прав - наличие товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:17   #190
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чего так примитивно - всей общагой по тыще скинулись и пошли ойфон толпой покупать. Толпой и платили.
А если один платил, а пользуются все?
А выше про совместную собственность норму привёл. Не читают же. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:20   #191
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Читайте же:
"Кто раньше встал-того и тапки"
Очень удачный пример для студентов-потребителей купивших тапочки на одну комнату.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:23   #192
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А если один платил, а пользуются все?
Тогда НЕ потребители. Потребитель будет ОДИН, который заявит об этом. Ну не надо до маразма доводить. Все идет к тому, чти верно утверждение "У двух юристов — три мнения".
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:27   #193
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А если один платил, а пользуются все?
Тогда кто первый встал, того и тапки. А про совместную собственность... она по нынешнему законодательству только между супругами и членами крестьянского хозяйства возникает. Вы судя по всему этого просто не знали... Про крестьянское хозяйство не скажу, а касательно совместной собственности супругов - 1) она далеко не на всё имущество в семье распространяется; Например муж подарит телефон жене на ДР -это личная собственность жены. А вот если драгоценность подарит, то драгоценность остается совместной супружеской собственностью. Во как! Идите изучать СК - мож когда и пригодится... 2) может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом. Например по сделкам по недвижимости стороны должны знать, что требуется согласие супруга. Ну а в случае с розничным ДКП здесь все тоже самое - кто предоставил заявил требование по товару, тот и потребитель. Доказательство прав - сам товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 13:32   #194
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чего так примитивно - всей общагой по тыще скинулись и пошли ойфон толпой покупать.
Толпой и платили. С кем договор заключен?
Доказательство прав - наличие товара.
Цитата:
6. В случае возврата товара ненадлежащего качества, приобретенного потребителем за счет потребительского кредита (займа), продавец обязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму, а также возместить уплаченные потребителем проценты и иные платежи по договору потребительского кредита (займа).
Думай, артист, думай головой, здесь тебе не лавочка возле общаги песни свои распевать и вытанцовывать перед публикой
Ты же не знаешь даже что такое договор купли-продажи
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А выше про совместную собственность норму привёл. Не читают же.
Ага, товар, использующийся всей потребительской общагой
Всей общагой и требование предъявляйте, и в суд:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... согласно указанной логики, не имеет значения, что "Петя требование заявил, а Вася неустойку за просрочку требует", т.к. это может быть и внучка, и жучка, также использующие этот товар.
Потому что их права, как потребителей, использующих этот товар, тоже нарушены продажей товара ненадлежащего качества.
Так что они все компанией и пойдут к продавцу требовать каждый свое, а кто-то даже и откажется от исполнения договора и потребует вернуть именно ему деньги.
А когда им всем продавец откажет, то они всей толпой в суд и пойдут.
Ведь важно то, что они принесли этот товар, а продавец отказал
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 14:30   #195
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Думай, артист, думай головой,
Дык это ты думай, б....н (бананан?)! Я про кредит уже выше говорил. Сумму по чеку вернуть обязан (ну еще может быть ст. 24 п.4), а вот касательно %% по кредиту это изволь документик из банка предоставить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 14:57   #196
Patriot64
Участник
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 31
Репутация: 309315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Дык это ты думай, б....н (бананан?)! Я про кредит уже выше говорил. Сумму по чеку вернуть обязан (ну еще может быть ст. 24 п.4), а вот касательно %% по кредиту это изволь документик из банка предоставить.
Кстати,если возврат кредитного товара идет и в заявлении указывается возврат процентов по кредиту ,то кому должны быть возвращены проценты ,заемщику или кто подал претензию?
Patriot64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 15:01   #197
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patriot64 Посмотреть сообщение
возврат процентов по кредиту ,то кому должны быть возвращены проценты ,заемщику или кто подал претензию?
ТОЛЬКО заемщику. Но только в случае если заемщик является потребителем и требует в претензии в том числе возврат денег за товар.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 15:07   #198
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А про совместную собственность... она по нынешнему законодательству только между супругами и членами крестьянского хозяйства возникает.
Кто вам это сказал?
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Цитата:
. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 15:20   #199
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кто вам это сказал?
Закон, батенька, закон... Я бы вас мог просто послать "Читайте законы!" как вы обычно и делаете (ибо что конкретно читать зачастую и сами не ведаете). Но так уж и быть - растолкую, ибо я в теме по некоторым причинам и в гугле рыться нет нужды...
Ст. 244 ГК - 3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
Исключения - ст. 256 и 257. Найдете еще исключение, типа тапок в общаге - пренепременно расскажите.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2017, 15:22   #200
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

У нас в ст. 18 куча непонятного, а Вы еще в дебри ГК полезли.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика