На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 09:40   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А циркуляция?
Циркуляция там же, где и потери в стояках, разводке и полотенцесушителях. Как выше кто то заявил - это все учтено в нормативе. Я не прикидывал тепловой расчет, но просто по ощущениям - 50% от затрат на ОТОПЛЕНИЕ (14 рублей с метра!) как то запредельно для потерь в ГВС.... если только оранжереи какие у вас не отапливают от ГВС в обход счетчиков.... или сауна-баня в подвале... или китайская прачечная.... хотя там уже расход воды в кубах, а не тепла...
Ну так вернемся к сабжу. Вот у вас по факту в 3.5. раза превышен норматив подогрева. Разве это проблема РСО? разве это не проблема УО? РСО подает столько тепла, сколько требует УО. Почему РСО должно оплачивать ваши оранжереи-прачечные-бани? Я про странность решения ВС. Не думаю, что это будет устоявшаяся судебная практика....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 11:07   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у вас по факту в 3.5. раза превышен норматив подогрева. Разве это проблема РСО? разве это не проблема УО?
Вы, вроде, не гуманитарное образование имеете, однако такую фигню написали. Уж простите за оценку. Разве УО может каким то образом изменить спепень нагрева ГВ, если подогрев не в доме, а на ЦТП ТСО?
Нет, формально УО конечно отвечает за недогрев воды, а вот с перегревом как быть?
Цитата:
РСО подает столько тепла, сколько требует УО.
Откуда такое известно, что именно столько тепла требовала?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 11:17   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а вот с перегревом как быть?
Откуда такое известно, что именно столько тепла требовала?
Про подмес холодной воды и элеваторы не слышали? Если морозы за -30° и РСО подает воду 95°, то ее в кран ГВС что ли?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Откуда такое известно, что именно столько тепла требовала?
По счетчику ОДПУ известно. Насколько задвижку открыла, столько и потребовала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 11:23   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Про элеваторы слышал и даже видел у себя в подвале. Но вот про то, что элеваторы применяются в централизованном ГВС при закрытой системе отопления, ни разу не слышал. Может инфу предоставите? И схемку с регулируемыми задвижками в системе ГВС плизз.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 12:28   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Для пытливого ума мудрейшего....
Привожу схему отопления и ГВС при открытой системе теплоснабжения в СПб:
http://moikolodets.ru/wp-content/upl...ezkami-gvs.jpg
В ней есть элеватор в системе отопления, но в ГВС его не применяют.
И найдите в схеме задвижки, позволяющие регулировать температуру ГВ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 12:34   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну так можно регулировать не температуру, а объем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 12:40   #57
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Я фигею. Объем чего, потребленной горячей воды?
Так этот объем определяет не УО задвижками, а потребители, открывая водоразборные краны.
Идите уж пиво пить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 13:46   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я фигею. Объем чего, потребленной горячей воды?
Ну да. Вы же сказали, что про подмес в курсе. Видимо не в курсе. Мозги то включи, пентюх! Взял кипяток 100 градусов 1 куб у РСО, разбавил водой холодной 10 градусов тоже куб, получил 2 куба горячей воды 55 градусов. У РСО взял 1 куб, а в ГВС 2 куба влил... так задвижками кипяток-холодная в подвале регулируется объем потребленного ресурса тепла от РСО или краном потребителя? Совсем не ту-ту что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:10   #59
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Пентюх не я. так как не писал, что про подмес в ГВС слышал. Это вы придумщик ещё тот - пентюховый. Холодная вода это водоканала ресурс. Для подмеса (снижения температуры горячей воды) НЕ используется. Не сочиняйте небылиц.
Видимо для вас трудновато прочитать схему теплоснабжения и ГВС дома, что была выложена выше.

так что за пивком самое время.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:32   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Видимо для вас трудновато прочитать схему теплоснабжения и ГВС дома, что была выложена выше.
Ну на схеме обратка для подмеса используется. В чем разница то принципиальная? В плане того, что сама УО может регулировать температуру ГВС и через нее потребление тепла на ГВС?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:40   #61
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Вы идиот или прикидываетесь?
На схеме обратка используется для снижения температуры теплоносителя в системе отопления дома. Отопления Карл, а не ГВ!!!
УО никак в разбираемом случае не может повлиять на температуру ГВ, кроме изменения точки забора воду при смене периода (отопительный/летний).

В домах, которые получают ГВ из центральных бойлерных (как кстати в Москве), вообще нет в системе ГВС никакого оборудования, в т.ч. смешения, кроме отсекающей задвижки.

Совершенно незачем нести откровенную ахинею, отстаивая ошибочную позицию.

Последний раз редактировалось KRP; 14.03.2018 в 15:00..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:44   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

слышь, сантехник! Это что за трубочка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	1.66 Мб
ID:	52856  
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 14:57   #63
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Слышь, несантехник! Это трубочка переключения внутридомовой сети ГВС с подачи на обратку в зависимости от температуры теплоносителя. Там "крантики" имеются, если увидишь. Смешения этими вентилями НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!
Температуру ГВ ниже, чем температура обратки, в данной схеме получить невозможно.

Короче, иди пиво пить из темы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:09   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,935
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Температуру ГВ ниже, чем температура обратки, в данной схеме получить невозможно.
А температуру ГВС ниже температуры подающей из сети можно получить? Я вот вижу - можно. И на хрена там обратный клапан, если "переключения внутридомовой сети ГВС с подачи на обратку"? Переключение это две позиции - вкл и выкл... Т.е. вы утверждаете, что температурА ГВС это или температура обратки. или температура сети. Третьего не дано. Почему что то среднее не может быть? сантехник хренов....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:17   #65
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

На отводе с подачи на ГВС стоит регулирующий клапан, вот он и определяет какой температуры и откуда пойдёт водичка в систему ГВС.
Ребята, ну сбавьте градус общения что ли.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 15:29   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Ребята, ну сбавьте градус общения что ли.
Хотелось бы, но есть упрямцы, не признающие своей неправоты.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. вы утверждаете, что температурА ГВС это или температура обратки. или температура сети. Третьего не дано. Почему что то среднее не может быть?
Да, утверждаю. В данной схеме именно так. Летом из подачи, зимой из обратки. Это если без погодных катаклизмов
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 18:07   #67
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Ничо се вы тут раздухарились....:-))) Какие тексты, какой слог...:-))) Минос бодает а КРП молодец- не сдается...:-)))
А стрелочка то кривая, видно рука дрожит от деменции иль
пивка ужо хлебнул....:-)))
Вот лучше статейку почитайте, может ТС из Выборга?

https://общественныйконтроль-ло.рф/6...-k-kontsu.html

Вообще-то в приличных домах температуру в системе ГВС поддерживает автоматически прибор - РТ, или механического или электронного типа, смешивая воду из подачи и обратки до нормативного состояния 60-75. По крайней мере в отопительный период.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 18:26   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Простите, какое смешение из подачи и обратки в ГВС? Схемку приведите. Иначе разговор беспредметный. Ввод в дом от ТСО 4-х трубный или как? И что такое приличный дом, с автоматическим регулированием в ИТП? И много ли таких домов?

Последний раз редактировалось KRP; 14.03.2018 в 18:41..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 19:42   #69
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

Так схемку Вы уже выкладывали. Там всё и есть.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 02:36   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Вы хотите сказать, что вентиль Ду 40 на отводе от подачи всегда открыт в любой сезон и зимой и летом, а поддержание температуры ГВ происходит "порционным" открытием клапана возле него?
А клапан примерно такой?
https://e-formula.ru/Termo_reg/RTE21M.htm

Последний раз редактировалось KRP; 15.03.2018 в 03:12..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 08:44   #71
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,010
Репутация: 21304796
По умолчанию

В принципе, да. Регулятор может быть и трёхходовым. На приведённой схеме регулятор с "датчиком" на капилляре. Это так называемые регуляторы прямого действия, не требуют для работы какой то другой энергии. А можно поставить и клапан с электроприводом и контроллером, но это дороже и намного.
По поводу межотопительного периода - служба эксплуатации решает в соответствии с планом подготовки к ОЗП что открыть, что закрыть.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 09:36   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Понятно. Следовательно смешение обратки с более горячей водой из подачи происходит в регуляторе и вода в ГВС имеет температуру больше, чем обратка. Такие регуляторы мне не были известны. Считал, что достаточно переключения с подачи на обратку, остальное достигается качественным регулированием теплоносителя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:20   #73
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 76
Репутация: 2732360
По умолчанию

Вот такие нормативы на подогрев будут с 1 июля 2018 г. в Ленинградской области.
Вложения
Тип файла: pdf №_632.pdf (235.2 Кб, 0 просмотров)
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 15:52   #74
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Что такое "наружная сеть горячего водоснабжения"?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:22   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Предположу:
"наружная сеть горячего водоснабжения" имеется тогда, когда горячая вода поступает в дома по отдельным двум трубам от центрального теплового пункта (бойлерной), где холодная вода нагревается теплообменником. И все это хозяйство в собственности /аренде у ТСО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 16:30   #76
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 76
Репутация: 2732360
По умолчанию

Интересно. А если узаконить срезку полотенцесушителя и заизолировать стояк, то ГВ будет дешевле чем у соседей?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 14:32   #77
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 76
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас случаем теплообменники в доме не общее имущество?
Вот думаю, а что меняется, если система отопления закрытая, теплообменник ГВС общее имущество?
ОДПУ ТЭ учитывает только общее кол-во Гкал. Есть счетчик, учитывающий кол-во кубов ХВ, поступившей в теплообменник.
При способе оплаты в течении отопительного периода, УО летом не имеет права выставлять к оплате разницу между поступившими в дом Гкал и произведением норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды и кол-ва кубов ХВ, поступившей в теплообменник?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 14:41   #78
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,644
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
если система отопления закрытая, теплообменник ГВС общее имущество
Если так, то смотрим п.54 правил, там расчет другой. И там можно потребовать с уошки не превышать нормативный расход ТЭ на нагрев воды до состояния горячей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 15:54   #79
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 76
Репутация: 2732360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если так, то смотрим п.54 правил, там расчет другой.
Но суть расчета то ведь такая же. Есть формула 20.
В ней составляющая q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды.
q утверждается субъектом РФ, либо рассчитывается по формуле 20.1.
Если считать по формуле 20.1, то q равно Nтэгв-нормативу расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды (т.к Vкр=Qотоп+Qгв)

В итоге все тоже произведение норматива на подогрев и кубов.

И не слова про возникающую разницу между фактически затраченными Гкал и рассчитанными к оплате.

Или не так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LAW277671_32872_20180222_142003.png
Просмотров: 0
Размер:	2.6 Кб
ID:	52951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LAW277671_32876_20180222_142003.png
Просмотров: 0
Размер:	2.6 Кб
ID:	52952  

Последний раз редактировалось Бут; 22.03.2018 в 16:44..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 13:38   #80
Бут
Участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 76
Репутация: 2732360
По умолчанию

Итог четырехмесячной переписки с ГЖИ.

Увидеть объем тепловой энергии затраченной на отопление в ГЖИ не решились.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ГЖИ1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	253.9 Кб
ID:	53599  
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика