На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:07   #51
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ИМХО, проще было ткнуть пару раз мышкой и выложить исковое, чем текст набирать.
Копии искового , к сожалению на руках не осталось , а выкладывать черновик не вижу смысла.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А что для Вас есть качественная КУ теплоснабжения Вашей квартиры?
Для меня качественная КУ это круглосуточно - 24 часа в сутки без перерывов и необходимости включать электрообогреватель.

Законодатель и так дал им (УК) неплохой такой бонус , 24 часа в месяц могут не топить без всяких последствий ( вполне хватит на всякие нештатные ситуации ) , а вот когда отопления сутками нет это уже перебор.

А потом еще хватает наглости отказывать в перерасчете и заявлять ,что при наличии ОДПУ перерасчет не положен это уже сверх наглость , хочется , что бы раз и навсегда усвоили .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:13   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
И чем не устраивает (клиент не замёрз)?
Потеет сильно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:32   #53
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Для меня качественная КУ это круглосуточно - 24 часа в сутки без перерывов и необходимости включать электрообогреватель.
Именно - ключевое, что возникла потребность в доп.отоплении. А была необходимость включать обогреватель? Как Вы собираетесь суду доказывать моральные страдания да еще на 30 тыс.?
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А потом еще хватает наглости отказывать в перерасчете и заявлять ,что при наличии ОДПУ перерасчет не положен это уже сверх наглость , хочется , что бы раз и навсегда усвоили .
Так осознали, голову пеплом посыпали, аж всему микрорайону пересчитали.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:33   #54
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Если ближе к теме, под рукой есть расчет неустоек .

Расчет неустоек.
1. Неустойка за нарушение сроков оказание услуги:
1 152 (одна тысяча сто пятьдесят два) рубля 56 ( пятьдесят шесть ) копеек -стоимость услуги «отопление»и за октябрь 2015 года
138 руб. 31 коп. ( сто тридцать восемь рублей тридцать одна копейка ) – выплаченная часть неустойки
108 часов - время не предоставления коммунальной услуги «отопление»
16 часов - допустимая продолжительность перерыва отопления согласно пункта 14 приложения № 1 правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года N 354
3% - взыскиваемый процент от цены выполнения услуги согласно пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”
Соответственно :
1152,56 руб. х ((108 час. -16 час.) х 3 %) -138,31руб. = 1152,56 руб. х 276% -138,31руб.=
3181,07 руб. -138,31руб.= 3042,76 руб.
Согласно абзацу 4 пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”: «Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)»
Исходя из этого неустойка составит – 1152,56 руб. - 138,31руб. = 1014,25 руб.
2. Неустойка за нарушение предусмотренных сроков удовлетворения отдельных требований потребителя:
458 дней – количество дней с момента предусмотренного пунктом 1 статьи 31 Закона РФ “О защите прав потребителей” срока удовлетворения требования об уменьшении цены оказания услуги (11.02.2016 дата подачи заявления).
3% - взыскиваемый процент от цены выполнения услуги согласно пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”
1 152 (одна тысяча сто пятьдесят два) рубля 56 ( пятьдесят шесть ) копеек -стоимость услуги «отопление»и за октябрь 2015 года.
Соответственно :
1152,56 руб. х (458 дней х 3 %) = 16 769,75 руб.
Согласно абзацу 4 пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”: «Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)»
Исходя из этого неустойка составит – 1152,56 руб.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:40   #55
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Почему оперируете 16 часами, в каком документе это зафиксировано?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:40   #56
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так осознали, голову пеплом посыпали, аж всему микрорайону пересчитали.
Хрен они чего осознали , целый год добивался , а вот за следующие месяцы они опять в отказ - знать нечего не знаем , какой перерасчет ?
Только теперь аргументацию поменяли - дайте акты и заявление на перерасчет , а мы посмотрим есть ли основания его делать.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:43   #57
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Почему оперируете 16 часами, в каком документе это зафиксировано?
То самое 354 ПП РФ приложение № 1 пункт 14 :"не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12 °C до нормативной температуры, указанной в пункте 15 настоящего приложения;"
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:46   #58
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Я знаю где это, вопрос в другом - почему Вы оперируете этими исходными данными, где они отражены и зафиксированы. Почему бы не воспользоваться этим - не более 8 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +10°С до +12°С.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:54   #59
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Потому, что температуру воздуха я не замерял и соответственно акты не составлял , а отключения зафиксированы в данных АДС и соответственно у меня они есть ( предоставлены ответчиком и заверены ).
Собственно я и не утверждаю , что температура была не нормативной ( нет оснований ) естественно она поддерживалась мной на приемлемом уровне с помощью электрообогревателей.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 14:58   #60
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Именно поэтому и надо было выложить исковое со всеми исходными данными. Моралку то как вообще планируете доказать?
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Только теперь аргументацию поменяли - дайте акты и заявление на перерасчет , а мы посмотрим есть ли основания его делать.
Ну и делайте акты, раз просят.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:19   #61
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Моралку то как вообще планируете доказать?
Во первых , доказывать "моралку" я недолжен , а вот обосновывать пожалуй да .
Но на мой взгляд шесть запросов в Минстрой , годовая переписка с ГЖИ , Администрациями , вмешательство уполномоченного по правам человека в С-Пб , личное участие в " разборе полетов " вице губернатора и тот факт что перерасчет до сих пор не отражен в счетах достаточно весомый аргумент.

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Ну и делайте акты, раз просят.
Чтобы потом их спустить в туалет , хотя бы по тому основанию что температуру надо замерять аттестованным прибором ( градусником ).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:22   #62
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Так не сами делайте, а УК понужайте через диспетчера.
Ну и в курсе держите, что и как продвигаться будет.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:27   #63
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Так не сами делайте, а УК понужайте через диспетчера.
zzpp, ну не смешите , Вы хоть раз пробовали заставить УК составить акт который им невыгоден ?
Быстрее зима кончиться чем они его составят .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:34   #64
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Бывало. Не будут - проверить факт обращения в журнале и т.д. - это не в их пользу. К тому же знакомая Вам постанова ВС №22 одобрям дала и свидетелям, помимо акта. УК не выгодно не исполнять ей приписанное - участие в составлении акта (у вас достаточно снять показания АДС без всякого поверенного термометра).
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:43   #65
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Что я и сделал , затребовал у УК сводку аварийных отключений отопления и на ее основе подал заявление ( в УК ) о перерасчете и выплате неустоек в соответствии с ЗоЗПП.

А для взыскания морального ущерба достаточно факта предоставления услуги ненадлежащего качества ( с перерывами).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:50   #66
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Вот и облачай то, что затребовал, в форму акта, раз УК так хочет. Да и совет МКД припаши к этому, если есть.
Моралка будет чисто символическая, можно было убытки надурачить = стоимости ЭЭ, потребленной нагревателем.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 16:04   #67
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Моралка будет чисто символическая, можно было убытки надурачить = стоимости ЭЭ, потребленной нагревателем.
Плевать какая "моралка" , во всей этой заморочке самое главное это расчет неустойки за нарушение сроков оказания услуги в ЧАСАХ , а не в днях как этого хочет УК и власть имущие .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 16:17   #68
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Когда суд? Результаты не заныкайте.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:46   #69
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Странный вопрос , суд уже идет с 25 мая (дата принятия искового заявления ) , а вот когда состоится заседание "по существу" ? Х.з.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:52   #70
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Я именно про заседания и в конечном итоге решение.
Что значит х.з.:, судья скрывает от стороны дела дату заседания?
Как минимум, предварительно стороны собирались и давали пояснения, раз Вам разъяснения ответчика выкатили.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:56   #71
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Да нет конечно , следующее 9 числа , а вот будет ли оно по существу ? Или опять - "обмен бумажками " это только судье известно.

Вот и мучаю ответ на отзыв , и хоть бы кто ,чего дельное подсказал... я ведь не юрист!
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 15:00   #72
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,357
Репутация: -1300660
По умолчанию

Сергей, а как выглядит сводка аварийных отключений?
Кто выдает? АДС? ЖКС? С боем? :-)))
Можете выложить?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 15:12   #73
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вот и мучаю ответ на отзыв , и хоть бы кто ,чего дельное подсказал... я ведь не юрист!
Вы не обязаны писать ответ на отзыв, если всё грамотно изложили в исковом (которого мы так и не увидели). Можно написать разъяснения исковых требований как отдельно, так и в ответ на отзыв.
Попросите наваять ScanJetа, как юриста - если он, конечно, захочет...
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 15:33   #74
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Сергей, а как выглядит сводка аварийных отключений?
Кто выдает? АДС? ЖКС? С боем? :-)))
Можете выложить?
Выдает ЖКС , естественно с боем и почти мордобитеем.
А выглядит вот так :Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сводка отключений 001.jpg
Просмотров: 56
Размер:	279.2 Кб
ID:	50278 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сводка отключений 002.jpg
Просмотров: 41
Размер:	114.1 Кб
ID:	50279

Там к этому еще письмецо прилагалось и копии телефонограмм АО " Теплосеть Санкт-Петербурга" на 92 листах.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 02.08.2017 в 15:44..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 17:35   #75
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Очередное заседание( было сегодня) , представитель УК не может внятно сказать был ли перерасчет , на какую сумму и когда он был выполнен , про отражение перерасчета в квитанциях ( счетах на оплату...) " ну это не мы, это ГУП ВЦКП (РЦ)..."
Поэтому ждем бухгалтера ( или экономиста ) и соответственно очередное заседание - через неделю.
А на следующем , наверно решат( наверно ) что, надо позвать сантехника , дабы подтвердил - не было отопления - гадом буду.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 22:57   #76
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,357
Репутация: -1300660
По умолчанию

Сергей, что они несут?
В Квитанции ВЦКП должен быть перерасчет (уменьшена сумма
платежа на определенную сумму) по основанию 5 - представленный акт или другие документы или решение суда
или ОСС. Пока ЖКС-3 не подаст документы в ВЦКП согласно
договору между ними- перерасчета не будет видно.
А может это делает бухгалтер квартирной группы или ГУЖА, там тоже есть АРМ бухгалтера.
Надо задать вопрос на квартплате- позлить их, а то зажирели на форуме там...:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 23:18   #77
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Это я уже делал , вот оно.
http://forum.kvartplata.info/index.p...opic=6156&st=0

Общение с этими " специалистами " , все равно что с душевнобольными.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 11:29   #78
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

Сергеййй, возможно ответчик будет исходить из ПП ВС №22 от 27 июня 2017, п.21:
"В случае предоставления потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (например, если исполнитель после заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг; если параметры напряжения и частоты в электрической сети в помещении потребителя не отвечают требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, и т.п.), потребитель вправе потребовать от лица, виновного в неоказании услуг или в нарушении непрерывности предоставления и (или) качества коммунальных услуг, возмещения убытков, уплаты неустойки, денежной компенсации морального вреда и штрафа"
и уходить, как ненадлежащий ответчик, т.к. УК не виновна в отсутствии поставок ресурса от РСО. Тут надо давить на ДУ, где УК исполнитель КУ (не во всех договорах так).
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 12:44   #79
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergTitov Посмотреть сообщение
УК не виновна в отсутствии поставок ресурса от РСО. Тут надо давить на ДУ, где УК исполнитель КУ (не во всех договорах так).
Не прокатит , пункт 150 правил утв. 354 ПП РФ
К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 22:34   #80
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

Если ваша УК не исполнитель КУ, то прокатит (я именно об этом говорил, а не о том, что не УК отключала).
Вот похожее дело - http://sudact.ru/regular/doc/xMKdnfA17PJB/ , но тут только моралку просят и получают, про перерасчет и неустойку ни слова.
Возможно, неустойку удовлетворили в этом деле (есть по тексту):
"Решением Арсеньевского городского суда Приморского края от 21.09.2015 г., вступившим в законную силу 27.10.2015 г., действия ООО « ТВС Арсеньев » по прекращению с 20.05.2015 года горячего водоснабжения жителей и предприятий Арсеньевского городского округа по истечении 14 суток, признаны незаконными...", но его что-то не нашел - https://arsenievsky--prm.sudrf.ru/mo...elo_id=1540005

Последний раз редактировалось SergTitov; 11.08.2017 в 22:55..
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2017, 02:00   #81
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,357
Репутация: -1300660
По умолчанию

Сергей, спасибо за сканы.
А что за текст вкратце на 92 листах телефонограммы?
Т\С Ленэнерго - это теплосеть Ленэнерго? У нас что поставщик тепла -Ленэнерго?
Понятно, что распечатку дает АДС за подписью старшего
диспетчера и печатью ЖКС и с его же разрешения.
Попинаю их за отключения электричества.
По своей сути УО должна защищать интересы жильцов даже
если она не ИКУ. ДУ на сайте выложен? Теперь понятно почему на квитанциях перечислены РСО, вот ЖКС-3 убрал их по моему требованию через Жилком, значит ИКУ, а вот
ЖКС-1 Невский уперся, хотя тоже ИКУ, говорят типа для справки. Нарушают и не краснеют.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2017, 09:09   #82
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergTitov Посмотреть сообщение
Если ваша УК не исполнитель КУ, то прокатит (я именно об этом говорил, а не о том, что не УК отключала).
Вот похожее дело - http://sudact.ru/regular/doc/xMKdnfA17PJB/ , но тут только моралку просят и получают, про перерасчет и неустойку ни слова.
SergTitov, по поводу , исполнитель - не исполнитель , на мой взгляд в ЖК это довольно четко оговорено - в любом случае УК , да и если честно в суде такого вопроса не возникало . Дело в том что иск я подал мировому судье по месту жительства , и соответственно на этом участке судья постоянно рассматривает дела ( судебные приказы ) о взыскании долгов с жильцов , поэтому для нее это очевидно .
Ну и просто логика - кто бабки получает , тот и отвечать должен.
Но в любом случае спасибо ! На всякий случай подготовлю и этот момент.

Касательно перерасчета , я по нему требований не предъявлял т.к. он почти сделан ( в лицевом счете оформлен , осталось что бы в счете (ЕПД) появился), это кстати один из нюансов дела , ответчик утверждает что , перерасчет уже есть , а я доказываю что, пока он (перерасчет) не отражен в ЕПД - для меня его не существует .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2017, 13:49   #83
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
А что за текст вкратце на 92 листах телефонограммы?
Т\С Ленэнерго - это теплосеть Ленэнерго? У нас что поставщик тепла -Ленэнерго?
Поставщик тепла в Питере - АО "Теплоссеть Санкт-Петербурга".

Телефонограммы , по сути уведомление , вот одно из них , РСО их рассылают в Администрации и АДС всех УК попадающих под отключение.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уведомление.jpg
Просмотров: 34
Размер:	333.6 Кб
ID:	50415Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уведомление 001.jpg
Просмотров: 18
Размер:	193.0 Кб
ID:	50416Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уведомление 002.jpg
Просмотров: 16
Размер:	200.3 Кб
ID:	50417Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уведомление 003.jpg
Просмотров: 15
Размер:	227.7 Кб
ID:	50418
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 13:14   #84
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Расчет неустоек.
1. Неустойка за нарушение сроков оказание услуги:
1 152 (одна тысяча сто пятьдесят два) рубля 56 ( пятьдесят шесть ) копеек -стоимость услуги «отопление»и за октябрь 2015 года
138 руб. 31 коп. ( сто тридцать восемь рублей тридцать одна копейка ) – выплаченная часть неустойки
108 часов - время не предоставления коммунальной услуги «отопление»
16 часов - допустимая продолжительность перерыва отопления согласно пункта 14 приложения № 1 правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года N 354
3% - взыскиваемый процент от цены выполнения услуги согласно пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”
Соответственно :
1152,56 руб. х ((108 час. -16 час.) х 3 %) -138,31руб. = 1152,56 руб. х 276% -138,31руб.=
3181,07 руб. -138,31руб.= 3042,76 руб.
Согласно абзацу 4 пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”: «Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)»
Исходя из этого неустойка составит – 1152,56 руб. - 138,31руб. = 1014,25 руб.
2. Неустойка за нарушение предусмотренных сроков удовлетворения отдельных требований потребителя:
458 дней – количество дней с момента предусмотренного пунктом 1 статьи 31 Закона РФ “О защите прав потребителей” срока удовлетворения требования об уменьшении цены оказания услуги (11.02.2016 дата подачи заявления).
3% - взыскиваемый процент от цены выполнения услуги согласно пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”
1 152 (одна тысяча сто пятьдесят два) рубля 56 ( пятьдесят шесть ) копеек -стоимость услуги «отопление»и за октябрь 2015 года.
Соответственно :
1152,56 руб. х (458 дней х 3 %) = 16 769,75 руб.
Согласно абзацу 4 пункту 5 статьи 28 Закона РФ “О защите прав потребителей”: «Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)»
Исходя из этого неустойка составит – 1152,56 руб.
Это конечно еще не победа ( будут обжаловать), но уже неплохо суд признал расчет неустойки в часах , да и решение в мою пользу !
Срезали только компенсацию морального вреда.

Вопрос ,надо ли подавать заявление на составление мотивированного решения суда ?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение суда испр..JPG
Просмотров: 75
Размер:	281.4 Кб
ID:	50444 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение суда исп.001.JPG
Просмотров: 55
Размер:	163.6 Кб
ID:	50445
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 13:24   #85
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

в течении трех дней подайте заявление об изготовлении мотивировочной части решения. потом почитаете и определитесь по обжалованию...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 09:50   #86
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

ТС и не собирается обжаловать, разве что моралку, что бесперспективно. Поздравляю!
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 12:09   #87
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Спасибо , моральный ущерб обжаловать бесполезно , но на мотивированное решение заявление сегодня подал , обещали к концу следующей недели.
Интересно чем обоснуют неустойку за нарушение сроков оказания услуги , рассчитанную в часах.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 12:23   #88
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Сергей, вы уже опытный человек в расчетах неустойки за некачественную коммунальную услугу. Скажите, а считается ли услуга некачественной, если она должна быть, т.к. договор с ресурсоснабжающей организацией Исполнитель услуг( управляющая компания) заключил, но потребителю( по договору управл. МКД) услуга не оказывается.
У нас сложилась такая непонятная ситуация - УК заключила с гарантирующей организацией ЕДИНЫЙ договор по водоснабжению холодной питьевой водой и после ее использования - ее отведение. В договоре есть дата "12 апреля" 2017 года с которой вода должна подаваться в жилые дома которые Исполнитель услуг обслуживает. Но воду подать-продать не могут т. к. комитетом по тарифам тариф на водоснабжение для гарантирующей конторы не утвержден и поэтому счет жителям МКД за водоснабжение не выставляется. Но при отсутствии водоснабжения Исполнитель услуг хочет брать деньги за отведение того, что не подает. УК прислала всем счета, в которой при отсутствии водоснабжения выставило счет за водоотведение. Другой какой то воды, кроме как холодной питьевой в квартиру подавать не могут, потому что так система водоснабжения устроена.
Я написала претензию к УК с требованием сделать перерасчет за незаконно начисленную услугу - при отсутствующем водоснабжении начисление за водоотведение. И многие в доме так сделали. Теперь ждем что будет делать УК. Письма в прокуратуру, роспотребнадзор, а также в жилищную инспекцию разослали. ОРГАНЫ молчат пока что)

Дом в новостройке - введен в эксплуатацию 30.12.2015 , с этого момента никому ни разу счет за водоснабжение не был выставлен. С 31.12.2015 г. застройщик заключил с конторой "Рога и копыта", которая сейчас у нас значится как управляющая органиазция (эта контора "Рога и копыта" впоследствии поиграла в конкурс на обслуживание наших МКД и выиграла его) И теперь на законных основаниях с «27» апреля 2016 г. значится как УК наших домов по адресу ХХХХ. Договор на поставку воды управляющая компания "Рога и копыта" заключила с 12.04.2017 года. До этого никаких договоров по поставке воды в наши дома ни с кем не заключала.

Последний раз редактировалось NDВ; 17.08.2017 в 12:44..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 12:52   #89
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

NDВ,на мой взгляд , Вы все правильно делаете, только вдогонку к заявлению на перерасчет:
1. Заявление на штраф согласно пунктам 155 (1 и 2)правил ПП РФ № 354.http://www.consultant.ru/document/co...6111070473bd5/
2. Касательно неустойки ,ст.27 и 28 ЗоЗПП
http://www.consultant.ru/document/co...9a8c598b25282/
Но с этим могут возникнуть проблемы, все зависит от того ,что Вы имеете в виду под "договор по водоснабжению холодной питьевой водой" я просто не до конца понял у Вас ХВС вовсе отсутствует - живете без воды или отдельный договор на питьевую?
И соответственно отдельный стояк на ее подачу ( где то я о таких причудах слышал).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 13:20   #90
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Живем мы как бы с водой, счетчики крутятся с момента приемки по АПП. Но счета на водоснабжение не выставляются, также и не выставлялись на водоотведение. Застройщик отвечает что пока они сами платят за воду и ее отведение и по этой причине мы не платим. Но сыр бесплатный - он же в мышеловке))

Есть подозрение что вода подается техническая, а не питьевая, которая должна подаваться. Народ бунтует, т.к. вода вначале вообще была ужасного цвета и с мусором. У нас в квартире стоят фильтры на входе воды и на кухне стоят. Когда фильтры муж меняет, я в шоке - они все в слизи и темно коричневого цвета. А у того, кто фильтры не ставил - летят полотенцесушители - они забиваются мелкими камешками и мне даже страшно подумать - как они не боятся пить воду из крана, не профильтровав ее.

У застройщика с получением разрешения на ввод наших домов были проблемы большие именно из-за водоснабжения. Водоснабжение домов было не возможно т.к. имеющиеся водопроводные очистные сооружения нуждались в реконструкции, а присоединение к муниципальной системе водоснабжения тоже было не возможно. Застройщика заставили вложиться в реконструкцию водоочистных , но таких, кого обязали вложиться - было еще несколько контор. Они не вложились. Планировавшая реконструкция накрылась медным тазом.
Но дома в эксплуатацию ввели. Не понятно только как, если причина по которой это было ранее невозможно было сделать осталась и в никуда не растворилась.

Единый договор на водоснабжение означает, что в квартиру подается только питьевая холодная. Она же становится горячей, т.к. греется газовым котлом, который стоит общий на дом. Никакой другой воды в квартиру не подается. В п. 42 ПП РФ № 354 есть формула по смыслу которой Количество отведенной воды равно Количеству поданной воды. И если вода в квартиру не подается, то и отводить нечего.

Мне кажется , что дело не в том, что ресурсоснабжающей конторе не утверждают тариф в Комитете по тарифам и по этому нам воду продать не могут. А дело в том, что не могут предоставить документы на водоснабжение. Кстати тариф на водоотведение Комитете утвердил в размере 113 руб за куб. И поговаривают, что за водоснабжение будет не меньше 100 руб за куб.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 13:45   #91
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Т.е. по сути Вас не устраивает качество ХВС , соответственно заявление в УК и требуйте проведения экспертизы .
Так же заявление в Роспотребнадзор с требованием провести экспертизу на соответствие воды СанПин согласно пункту 2 приложения № 1 к 354 ПП РФ .
Подозрения надо проверять.
Пока у Вас нет результатом экспертизы все что Вы описали - только слова и эмоции , а их к делу не пришьешь.

Так что поменьше эмоций .
Как для начала , я бы замучил УК заявками на качество воды (по телефону) , каждый день по заявке ( незабываем что должны предоставить № заявки , кто принял ) и далее согласно X главы 354 ПП.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:11   #92
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Дело в том, что если услуги на поставку товара нет, то как проверить качество поставляемого товара, который юридически отсутствует.

В договоре между УК и гарантирующей написано, что они обязуются проверять качество воды на ее соответствие питьевой. И даже подробно расписывают как они это будут делать . Но воду не поставляют , т.к. нет цены на нее. Тариф не утвержден.

Счета на воду нам не выставляют. Если счета на воду нет, как вы думаете вода есть или нет? Я думаю что нет) Хотя из крана что то течет)))
Сама озадачилась) и думаю, как бы заработать на этом факте))

Так написала претензию и отнесла в Укашку:
Являюсь собственником кв. по адресу ХХХХ
С момента моего заселения и по настоящее время мне не предоставляется услуга по водоснабжению питьевой водой. Несмотря на отсутствие воды в квартире, мне в июле 2017 года была начислено ___рублей ___копеек за услугу по отведению использованной мной питьевой воды. Моя квартира оборудована индивидуальными приборами учета и вести учет по счетчику количество потребленной питьевой воды и соответственно определять по нему количество отведенной воды, возможно только при условии оказания услуги по водоснабжению квартиры.
Требую сделать мне перерасчет за незаконно начисленную плату по водоотведению и в дальнейшем производить расчет по начислению данной услуги в строгом соответствии со ст. 42 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.06.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Также прошу Вас, сообщить мне письменно и в установленный законом срок, за 30 дней об изменении оплаты за коммунальные услуги, в случае начала предоставления коммунальной услуги по водоснабжению. Сразу, как только я получу такое сообщение от Вас, я прибуду в управляющую компанию для согласования даты составления Акта о принятии индивидуальных приборов учета в эксплуатацию и снятия первичных показаний счетчиков на питьевую воду в моей квартире. Это необходимо для учета потребленной питьевой воды, а также дальнейших расчетов по определению количества отведенной воды в моей квартире.

Одновременно сообщаю, что если мне и в дальнейшем будет начисляться счет за отведение воды, при отсутствующей услуге по водоснабжению, то я вынуждена буду обратиться за защитой своих прав в суд.
Приложение: квитанция на оплату коммунальных услуг за июль 2017 года

Теперь жду реакции УК.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 15:24   #93
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
С момента моего заселения и по настоящее время мне не предоставляется услуга по водоснабжению питьевой водой.
Теперь жду реакции УК.
Вы много пишите и мало слушаете .Нет такой услуги "водоснабжение питьевой водой".

354 ПП РФ "II. Условия предоставления коммунальных услуг
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;"

Холодное водоснабжение у Вас имеется , а вот его качество это другой вопрос.
Вот и добивайтесь ,что бы УК Вам предоставляла услугу ХВС согласно 354 ПП.
Вопрос договоров УК с кем бы то не было Вас ,как потребителя коммунальных услуг , не касается.

У них ( УК ) есть обязанность обеспечить Вас водой надлежащего качества , а как они это будут делать не Ваша проблема! Пусть хоть ведрами носят.

Поэтому не суйтесь в их договора , Вас пошлют и будут правы !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 16:05   #94
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

В моей квитанции на коммунальные услуги, которое мне выставляет УК, в графе "водоснабжение" стоит прочерк. Это прочерк стоит уже 1 год и 2 месяца.
Меня не касается что и как они заключают, мне важно, чтобы коммунальные услуги мне предоставлялись и начало их предоставления случилось не через сто лет, а сразу как мне передали по АПП квартиру.

Жилое помещение, в котором отсутствует водоснабжение, не пригодно для проживания.
УК аффилированная контора застройщика. Они поэтому друг друга покрывают.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 16:23   #95
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
В моей квитанции на коммунальные услуги, которое мне выставляет УК, в графе "водоснабжение" стоит прочерк.
Радуйтесь , было бы хуже ,если за некачественную воду заставляли платить!
Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Меня не касается что и как они заключают, мне важно, чтобы коммунальные услуги мне предоставлялись и начало их предоставления случилось не через сто лет, а сразу как мне передали по АПП квартиру.
По факту вода у Вас есть - требуйте качества.!
Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
УК аффилированная контора застройщика. Они поэтому друг друга покрывают.
Естественно , так создайте ТСЖ или если оно есть выберите "своего в доску" председателя и решать вопросы станет значительно проще.

УК будет до последнего прикрывать застройщика,у них одна цель продержатся " на доме" до конца гарантийного ремонта.

У нас после того как выгнали УК от застройщика ему пришлось выплатить ( по суду ) несколько миллионов и устранять массу недоделок по гарантии.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:38   #96
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Сергей, радости от воды "на халяву" нет. Мы меняем фильтры на воду 1 раз в месяц, дольше не менять - будет совсем худо. На фильтры мы тратим 1 тыс. руб. в месяц.
Если у меня испортится техника в квартире, которая подключена к воде и я предъявлю иск к УК - она скажет , а воды у вас нет, посмотрите в квитанции. Я так думаю.
Суды идут, пока по неустойкам по срокам передачи. Когда я послушала какую фигню несут в суде представители застройщика о причинах нарушения сроков, мне сразу захотелось "закатать" им еще несколько исков. Квартиры дороже чем в городе СПб, рядом с которым расположены наши дома. Надеялась, что тут мы будем жить спокойней, но тут проблем не меньше чем в нашей городской квартире. Мало того, оказалось, что проблемы посерьезней и такие о которых в городе не подозреваешь. Успокаивает что люди в наших маленьких домиках собрались продвинутые, застройщика трясут как грушу.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 18:53   #97
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

У ВАС удивительная манера мешать все в одну кучу.
Вы начинаете о коммунальных услугах и заканчиваете " проблемы посерьезней и такие о которых в городе не подозреваешь."

Поверьте , я Вам искренне сочувствую и понимаю что хочется выплеснуть накипевшее , но я не исповедник ( своего говна хватает), при этом я пытаюсь хоть немного ( до кучи ) помочь таким же простым жителям как я - выкладывая свой личный опыт и мое личное мнение.
А Вы пытаетесь мне рассказать о всех наболевших проблемах.

Все что касается " конкретных проблем " я уже сказал.

Жалуйтесь :в УК, ГЖИ , Администрацию район , Области ,Губернатору области и т.д., только учтите : заявления , жалобы и т.д. должны содержать конкретные факты нарушения Ваших прав и законодательства .
Иначе пойдете на ... ,вместе с Вашими эмоциями.
P.S. Можно это делать не выходя из дома https://dom.gosuslugi.ru/#!/main
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 19:35   #98
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 251
Репутация: -1320797
По умолчанию

Что ценного в Вашем личном опыте? За три копейки идти в суд? Я бы поняла, если бы это делал житель маленького города или села. Но когда житель мегаполиса делает это, то не очень понятно в чем смысл хождений в суд. Извините, конечно меня, за прямоту. А то вы все про эмоции, да про эмоции, а Вы сами, элементарно себя в руках держать не можете. Хотя мужчина.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 20:55   #99
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Что ценного в Вашем личном опыте?
Почитайте, может поймете http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=27

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
За три копейки идти в суд?
Согласен 4000 руб. небольшая сумма , но если учесть , что сам перерасчет должен был составить 200 руб., то соотношение 1/20.
В каком банке или еще где вы видели 200 % выплаты ?

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Вы сами, элементарно себя в руках держать не можете. Хотя мужчина.
И в чем проявилось мое неумение держать себя в руках ?

В том что у Вас не получилось вывести меня из себя , дурацкими вопросами?

Или в том что вам хочется "Сама озадачилась) и думаю, как бы заработать на этом факте)) ". а я не предоставил Вам готового, моментального рецепта?

На этом общение с ВАМИ заканчиваю , пока ВЫ не обвинили меня еще черт знает в чем.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 23:14   #100
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Согласен 4000 руб. небольшая сумма , но если учесть , что сам перерасчет должен был составить 200 руб., то соотношение 1/20.
В каком банке или еще где вы видели 200 % выплаты ?
А если учесть в деньгах потерянное время (при том, что иные участники разборок/процесса получают за то же время зарплату/премии)?
А если учесть, что это не некое абстрактное время, но сама жизнь, вынужденно потраченная (на что)?
И при этом моральный ущерб обжаловать бесполезно.
Увы и ах.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика