На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 02:45   #1
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию Истек срок доверенности.

Здравствуйте!
Ситуация такая, МУП выдал доверенность на получение приобретенного товара отв.лицу, срок доверенности до 23 июня 2017г. 11 сентября 2017г., по этой же самой доверенности отгружают товар и в счет-фактуре ставят печать предприятия и подпись отв.лица на которого выдана просроченная доверенность. На сегодняшний день товар не оплачен. На претензии не реагируют.
Достаточно ли только печати для обращения в суд?

Последний раз редактировалось Надежда Анатольевна; 12.02.2018 в 03:01..
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 03:13   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,487
Репутация: 104340867
По умолчанию

F сами то как думаете? Что прокатит, документ за подписью уборщицы фирмы с печатью, или за подписью ген. директора, но без оной печати?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 04:04   #3
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно п.11 Инструкции №17 от 14.01.1967г.. товарная накладная может быть заверена печатью. В моем случае она заверена штампом организации...
Как я понимаю, сотрудник должен быть материально-ответственным лицом, но его подпись все равно должна заверяться печатью. А как быть со штампом?
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 06:47   #4
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,951
Репутация: 62078548
По умолчанию

Для обращения в суд, конечно, достаточно. А вот как в суде все повернется это большой вопрос, на который никто тут не ответит.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 06:55   #5
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 807
Репутация: 4295332
По умолчанию

ну неосновательное обогащение или завладение имуществом путем обмана всегда можно нарисовать.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:19   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,659
Репутация: 88016112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Согласно п.11 Инструкции №17 от 14.01.1967г..
Если речь ведется об Инструкции Минфина СССР от 14.01.1967 N 17 (с изм. от 06.06.2011) "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности", то она утратила силу в связи с изданием приказа Минфина РФ от 17.01.2012 N 5н "О признании недействующими на территории Российской Федерации нормативных правовых актов Министерства финансов СССР и признании утратившим силу нормативного правового акта Министерства финансов Российской Федерации":
Цитата:
Во исполнение пункта 2 распоряжения Президента Российской Федерации от 18 марта 2011 г. N 158-рп "Об организации работы по инкорпорации правовых актов СССР и РСФСР или их отдельных положений в законодательство Российской Федерации и (или) по признанию указанных актов недействующими на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 12, ст. 1627) приказываю:

1. Признать недействующими на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Министерства финансов СССР согласно приложению к настоящему приказу.

[...]

Министр финансов
Российской Федерации
А.СИЛУАНОВ


ПЕРЕЧЕНЬ
НЕДЕЙСТВУЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР

[...]

2. Инструкция Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности";
В этой связи, перед тем как применять тот либо иной нормативный правовой акт (или ссылаться на него) проверяйте его на предмет действия или внесенных в него изменений. Тем более, когда он такой старый.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 10:52   #7
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В этой связи, перед тем как применять тот либо иной нормативный правовой акт (или ссылаться на него) проверяйте его на предмет действия или внесенных в него изменений. Тем более, когда он такой старый.
Огромное спасибо!
Впредь, буду проверять!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 12.02.2018 в 15:04..
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 11:16   #8
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Вам изначально надо было получить акт сверки от контрагента.
Если поступление товара было в нем отражено, то это было фактом признания задолженности.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 02:04   #9
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Мнение судов, в данном случае, разделились. В практике имеются случаи, когда суды не принимают акты сверок, как доказательство.
У нас, вообще, покупатель не подписывает акт сверки...
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 09:35   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какие акты сверок в рознице?
Если товары приобретены для обеспечения деятельности организации или индивидуального предпринимателя у продавца, который ведет розничную торговлю, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже, а не о поставке.
Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17621/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 09:56   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

По ходу, может иметь место муниципальный контракт.
Цитата:
МУП выдал доверенность на получение приобретенного товара отв.лицу,
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 12:47   #12
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Как я понимаю, сотрудник должен быть материально-ответственным лицом, но его подпись все равно должна заверяться печатью. А как быть со штампом?
Если сотруднику выдана доверенность, то никакой печатью накладная не заверяется.

И вот по поводу штампа:
Суды предыдущих инстанций правомерно, руководствуясь пунктом 1 статьи 182 ГК РФ, пунктами 1, 4, 5 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.10.2000 N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации" пришли к выводу о том, что работник ответчика Салимгараев И.А. при приемке продукции обладал полномочиями на представление интересов ООО "Лениногорскнефтьстрой", что явствовало из обстановки, в которой он действовал, что в совокупности с заверением товарной накладной личной печатью инженера Салимгараева И.А. и штампом ООО "Лениногорскнефтьстрой" свидетельствует о представлении истцом надлежащих доказательств исковых требований.
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 22 января 2016 г. N Ф06-4126/15 по делу N А65-8793/2015
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 13:04   #13
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Так в чем смысл доверенности? В том числе в том что печати организации нет. А тут есть.
А торг 12 не подписывали? Она и получение товара подтверждает.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 13:09   #14
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Да вроде у автора фигурирует товарная накладная и сч/ф.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 13:11   #15
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Я только про сч/ф вижу.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2018, 13:17   #16
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,773
Репутация: 37449932
По умолчанию

Вот написано:
Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Согласно п.11 Инструкции №17 от 14.01.1967г.. товарная накладная может быть заверена печатью. В моем случае она заверена штампом организации...
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 02:11   #17
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

У нас тов.накл., на которой штамп организации и подпись лица, на которого выдана доверенность. Но срок действия доверенности истек.
Не факт, что лицо принявшее товар, на тот момент имело право получать товар!
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 04:08   #18
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 807
Репутация: 4295332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Не факт, что лицо принявшее товар, на тот момент имело право получать товар!
и что из этого ? вывод какой вы делаете ?
/мне интересно, вы повторно на это ссылаетесь, но без выводов/

я понимаю когда сложно найти одну единственную маленькую статьюшечку в огромном кодексе
но не заметить ГЛАВУ Глава 10. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО. ДОВЕРЕННОСТЬ в ГК РФ нужно постараться.
а учитывая, что вы с документами работаете профессионально, то и вовсе непонятно как эта глава от вас укрылась, профессионально ?

я вот залез и буквально тут же натыкаюсь на
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
где все подробно расписано. и так время делать ВЫВОДЫ.
........................
я же вам подкину идэю, "зададим себе вопрос, чего стало с отгруженным товаром ?" если он пропал, испарился, то будем думать в этом направлении но пока в более простом.
если товар ОПРИХОДОВАН вашим контрагентом?!
то логично этот факт трактовать как ОДОБРЕНИЕ
а чего там закон про него гласит ?-
Цитата:
если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 04:26   #19
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Извиняюсь за свой не корректный вопрос!
По факту, у нас нет достоверных доказательств о том, что товар покупателем получен, т.к. в доверенности указана только часть товара (который был ранее получен), кроме того, срок ее истек до момента получения второй партии товара. На накл.подпись лица получившего товар и ШТАМП, а не печать организации.
Для налоговых органов, при оформлении накладных обязательно наличие печати. А как это расценит суд?


( я не профессионал, я еще только учусь!)

Последний раз редактировалось Надежда Анатольевна; 14.02.2018 в 04:39..
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 04:46   #20
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 807
Репутация: 4295332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Для налоговых органов, при оформлении накладных обязательно наличие печати.
какое ЛОЖНОЕ утверждение, особенно учитывая, что Организация может НЕ ИМЕТЬ ПЕЧАТЬ (мастичную удостоверительную) либо ШТАМП.

ну вот как быть если НЕТ у организации Печати или Штампа ? (в законе есть подсказка)
Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
у нас нет достоверных доказательств о том, что товар покупателем получен, т.к. в доверенности указана только часть товара
а можно я у вас тоже чегонить получу ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 05:13   #21
Надежда Анатольевна
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
какое ЛОЖНОЕ утверждение, особенно учитывая, что Организация может НЕ ИМЕТЬ ПЕЧАТЬ (мастичную удостоверительную) либо ШТАМП.

ну вот как быть если НЕТ у организации Печати или Штампа ? (в законе есть подсказка)

Федеральный закон от 14.11.2002 N 161-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.11.2017) | ст 2 п. 3. "Унитарное предприятие должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения унитарного предприятия..."

Меня интересует только МУП
Надежда Анатольевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 05:19   #22
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 807
Репутация: 4295332
По умолчанию

я таки НЕ ВИЖУ проблемы
попробуйте логично разобрать ситуацию

1- получил товар неуполномоченный лиц.
2- нет доказательств передачи товара.
???????
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 08:06   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,161
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
1- получил товар неуполномоченный лиц.
откуда этот посыл?
то, что доверенность просрочена не говорит о том, что получателя не наделили такими полномочиями.
Полномочия не оформлены соответственно-это да. Но они были наверняка.
Полномочия и их оформление-не одна разница. На бумажном носителе они лишь закрепляются письменно.
Поэтому и выяснять надо не документ, а дальнейшие действия по принятию товара организацией,
хранению или возврату.
Ст.183 не проходит здесь.
Косяк выдававшего лишь в том, что он не убедился в наличии соответствующих полномочий,
Проявил халатность, с кем не бывает?
Цитата:
Достаточно ли только печати для обращения в суд?
о том, что срок истёк говорить совсем не обязательно.
Если ответчик на этом основании не будет возражать, то никому это не интересно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 14.02.2018 в 08:24..
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 08:40   #24
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,048
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Косяк выдававшего лишь в том, что он не убедился в наличии соответствующих полномочий,
Проявил халатность, с кем не бывает?
Лихо вы: лишь в том.
И чего делать руководителю, понять и простить?
Выдававший товар и не проверивший доверенность - материально-ответственное лицо на минуточку, подписавший Договор о материальной ответственности и в его обязанности входит убеждаться/ проверять/ сверять...
А получается по факту, что товар выдан дяде Васе, который уже несколько месяцев не работает в МУП:

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
Не факт, что лицо принявшее товар, на тот момент имело право получать товар!
Учитывая дальнейшее развитие ситуации:

Цитата:
Сообщение от Надежда Анатольевна Посмотреть сообщение
На сегодняшний день товар не оплачен. На претензии не реагируют.
Как тут не вспомнить классиков:
Утром- деньги, вечером - стулья...(с)

«— Когда же вы стулья принесете?
Стулья против денег.
Это можно, — сказал Остап, не думая.
Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап.
Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».

__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 09:18   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,161
Репутация: 82841773
По умолчанию

Цитата:
И чего делать руководителю, понять и простить?
а это уже не наше дело.
Гнать или поощрять.
А ошибки бывают у всех, а у юристов уже и подавно.
И что, всех юристов проигравших дела в суде-гнать?
Цитата:
товар выдан дяде Васе
выяснять, далее путь: иск в арбитраж об оплате, или заявление в полицию на дядю Васю и его объяснения о полномочиях.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика