На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 00:54   #1
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
Question Возврат фасадов изготовленные по индивидуальным размерам ненадлежащего качества.

Может много воды, но все же...

25.12.17 заключил договор с некрупным производителем мебели, на изготовление фасадов для распашного шкафа на основе МДФ с фрезеровкой и нанесением пленки ПВХ по моим индивидуальным размерам. Стоимость договора 70000 рублей. При заключении договора внес предоплату 30000 рублей, но этого оказалось мало, производитель попросил доплатить еще 20000 рублей для запуска в производство. На следующий день перечислил 20000 рублей на карту сбербанка ген.директора (с ним и заключал договор), заказ пошел в работу. 24.01.18 фасады были изготовлены, привезли 25.01.18, и только после оплаты до полной стоимости. Грузчики выгрузили фасады возле подъезда, быстренько сунули тоненькую бумажную полоску для подписи о принятии мной товара, (спешили куда-то), я посчитал количество элементов, поверхностно осмотрел задние части фасадов, подписал бумажку, но добавил фразу «принято без детального осмотра», и они уехали. Фасады занесли домой и не трогали до 31.01.18, было не до них, (у ребенка пневмония, у отца юбилей). Сразу опишу упаковку, крупные фасады (двери) были прижаты по две штуки лицевой стороной друг к другу, как оказалось впоследствии, между ними не было проложено даже никакого смягчающего материала, и обернуты стрейч пленкой. Более мелкие фасады (для выдвижных ящиков и антресолей) все элементы были прижаты между собой в ряд и обернуты скотчем в двух местах.
Начал заниматься фасадами. Взял первые упакованные фасады между собой (двери) размотал стрейч пленку, положил одну дверь на ковер лицевой стороной, прикрутил петли, поставил к стене, чтобы повторить такую же операцию со второй дверью, и тут краем глаза что-то бликнуло у первой двери. Смотрю ближе, а там 10-15 горизонтальных хаотичных глубоких царапин длинной до 20мм, сразу же обращаю внимание на вторую дверь, там зеркально такие же царапины и песок в царапинах… Остальные фасады вскрывать не стал, сфотографировал, и отправил производителю по Whats app, и перезвонил объяснить проблему. По телефону разговаривать он не захотел, договорились о встрече. Встретились, и у нас состоялся разговор минут на 40 по «кругу», (записал на диктофон). Передам общий смысл. Я бумажку подписал, какие к нему могут быть претензии, но в виду своего «благородства» все таки с большим трудом пообещал мне эти два фасада поменять. По оставшимся не распакованным фасадам, с мой стороны было предложение приехать, и вскрыть их в месте с ним, или с любым представителем от него, дабы избежать недоразумений, что я их не царапаю, «твист» на них не пляшу. В этом он мне на отрез отказал, сославшись, что я уже все подписал, и в случае любых проблем претензий, (даже по качеству изготовления), я ему предъявить не смогу т.к. помимо подписи данные элементы являются индивидуальными, а не комплектом мебели. Не договорившись по данному пункту я уведомил, что вскрывать упаковку буду на видеокамеру, на всякий случай, что и сделал в последствии.
Итог вскрытия меня разочаровал, помимо тех двух дверей с царапинами были следующие проблемы:
1. Две двери с лицевой стороны под нанесенной пленкой ПВХ имеют инородные частицы (мусор) 20х5мм и 5х1мм соответственно - это сильно заметно.
2. Декоративная «П» образная вставка фасада не доклеена и замята во внутренних углах пленка ПВХ.
3. Задняя часть фасадов для выдвижных ящиков в количестве 12шт. испорчены круглыми отверстиями (будет заметна при открытии ящика) диаметром от 20 мм и глубиной около 1 мм.
4. Криво приклеены два зеркала у единственной фасадной двери с двумя зеркалами.
5. Одна дверь имеет следы ремонта пленки ПВХ, чем-то стукнуто и подмазано краской или лаком.
6. Одна дверь имеет несколько царапин на лицевой стороне похожие в форме «плюса» как будто готовили на ней какую-то разметку.
В общем, из 29 фасадов 20 фасадов имеют недостатки производственного и упаковочного характера. Насмотревшись на это, пришел к мнению, что слишком много брака, за такие деньги, и есть желание отказаться от данного заказа в пользу возврата денег, и заказать в другом месте.

1. Можно ли вообще вернуть данный товар, сделанный по моему индивидуальному заказу?
2. Каковы мои шансы (бумажка о принятии мной товара подписана)?
3. Если шансы есть, то на что ссылаться ЗОЗПП №18?

Прилагаю договор во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.92 Мб
ID:	52382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002-1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.38 Мб
ID:	52383  
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 01:02   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

вы то ли спрашиваете, то ли отвечаете ???

Почему сами Закон прочитать боитесь ??
очевидно что ст.18 НЕ ваш случай.
попробуйте вторую главу почитать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:53   #3
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Спрашиваю конечно, но с небольшими уточнениями (видимо зря уточняю).

Посидел, почитал.

Пока прихожу к выводу, что наверное больше подходит глава 3, статья 29?

Последний раз редактировалось Alex133; 06.02.2018 в 13:33..
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:34   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,211
Репутация: 100073101
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 17:31   #5
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Неужели ни у кого нет возможности дать совет по моей проблеме?
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 17:50   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,874
Репутация: 62460217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
очевидно что ст.18 НЕ ваш случай.
попробуйте вторую главу почитать.
очевидно считать до трех вы еще не научились?
Цитата:
Неужели ни у кого нет возможности дать совет по моей проблеме?
а прочитанное в
Цитата:
Пока прихожу к выводу, что наверное больше подходит глава 3, статья 29?
вас чем не устраивает? там все ясно написано на что вы имеете право
Цитата:
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
а просто сдать не получится
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 15:09   #7
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста какие вопросы желательно поставить перед экспертом, при назначении судебной экспертизы по моей проблеме.
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 17:14   #8
Sasa00
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 57
Репутация: -549353
По умолчанию

на сколько я понимаю, Вам нужно утвердительный ответ о существовании недостатков из-за которых Вы хотите вернуть фасады + отрицательный ответ на вопрос "можно ли восстановить\доделать имеющиеся фасады".

Так же от партии к партии цвета дерева и краски могут отличатся. Я бы уточнил, что переделка части фасадов может получится с отличием по цвету и рисунку.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 20:23   #9
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 27,985
Репутация: 76674616
По умолчанию

Какое дерево? Какая краска?

Цитата:
25.12.17 заключил договор с некрупным производителем мебели, на изготовление фасадов для распашного шкафа на основе МДФ с фрезеровкой и нанесением пленки ПВХ
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 09:22   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 74952517
По умолчанию

Цитата:
Я бы уточнил, что переделка части фасадов может получится с отличием по цвету и рисунку.
угу, пованговал эксперт и сделал вывод, что конечно может, а второй вывод, что и не может вовсе. Надо сразу два вопроса ставить.
Судья почитал и сказал-давайте подождём что будет по факту.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 11:31   #11
Sasa00
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 57
Репутация: -549353
По умолчанию

ну пленка может разная быть. У меня 4 комода и они разные )) И шкаф то же другой, хотя всё махагон и в одном магазине купленные, просто в течении 3-х лет.

Надо добиваться в тот же цвет, если будет замена части. Вот и всё. Иначе какой смысл.
Sasa00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 13:56   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,211
Репутация: 100073101
По умолчанию

Пленка может быть разной, но для одного артикула она одинаковая. Это не натуральное дерево.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 14:01   #13
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
угу, пованговал эксперт и сделал вывод, что конечно может, а второй вывод, что и не может вовсе. Надо сразу два вопроса ставить.
Судья почитал и сказал-давайте подождём что будет по факту.
Немного не понял, каким образом ставить 2 вопроса?
Допустим первый вопрос:
При замене некачественных фасадов на аналогичные может ли цвет отличаться по тону и рисунку?
А второй какой?

Кстати в договоре указано отдельным пунктом, что цвет может отличаться до 2 тонов по сравнению с представленным образцом. Можно ли аргументировать это для суда в мою пользу, как некая информация, что цвет у материала неоднородный и может меняться в зависимости от партии?
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 14:12   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 74952517
По умолчанию

Цитата:
При замене некачественных фасадов на аналогичные может ли цвет отличаться по тону и рисунку?
ответ был ранее
Цитата:
Пленка может быть разной, но для одного артикула она одинаковая.
может-не может, эксперт не гадалка. Если, да кабы - не его епархия.
У вас один набор-один артикул должен быть.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 16:00   #15
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

А какой вопрос можно адресовать эксперту, когда задняя часть фасада высверлено фрезой? Это хоть и не лицевая часть, но при открытии ящика будет заметна. (фото во вложении)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180301_155023.jpg
Просмотров: 0
Размер:	257.8 Кб
ID:	52709   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180301_155012.jpg
Просмотров: 0
Размер:	253.3 Кб
ID:	52710  
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2018, 20:55   #16
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 27,985
Репутация: 76674616
По умолчанию

А для чего, интересно, так сделали? Никогда не видела подобного
Обычно зенкуют для того, чтобы винт глубже в ручку входил и держал её лучше, но там получается лунка размером с шляпку винта и выглядит даже лучше, чем без зенковки, так как головка утоплена.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 07:52   #17
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Это не зиноковали, а сделали углубление сверлом форстнера диаметром 35мм. Объяснение было простое, "чтобы пленка ПВХ лучше легла", уточнил а можно было без них, сказал в принципе да, но я же его не предупредил, что сверлить ничего не надо! Даже в мыслях не было о возможности такого решения производителя, т.к. это явно "уникальное" решение по сравнению с другими производителями подобных фасадов.
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 08:34   #18
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 27,985
Репутация: 76674616
По умолчанию

Пленка прекрасно ложится на девственно чистый фасад. Тем более, что - это фасад ящика. Я не знаю, что надо сделать, чтобы на малюсенький элемент плохо легла плёнка.
Вы бы спросили - какую функцию несет этот кружочек при натягивании плёнки на вакуумном прессе?

Пусть меняют и ерундой не занимаются.
Надо же, оказывается покупатель должен предупреждать, чтобы и внутренняя сторона была приличной.
Чего только не услышишь
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2018, 16:01   #19
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите. Если в договоре нет полных реквизитов, а только название организации и ФИО покупателя, а так же ООО на основании свидетельства, а не устава, могут ли данные несоответствия трактоваться в мою пользу при судебном разбирательстве, или это все будет восприниматься как техническая ошибка? (договор есть во вложении)

И еще...
В договоре не прописан порядок приемки товара заказчиком. Иными словами поставщик не обязал проверять меня товар при водителе на улице. Каким законом регулируется порядок приема товара, если он не прописан в договоре?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.03.2018 в 21:37..
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2018, 17:56   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 27,985
Репутация: 76674616
По умолчанию

На первый вопрос вам вряд ли ответят, так как никто не знает, что примет во внимание судья, а что нет.
По моему мнению - это никакого отношения к сути иска по ненадлежащему качеству не имеет.

Насчет приемки товара есть статья в ГК

Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
На улице товар проверять не надо. Но и подписывать акт приемки товара не надо, если вы товар не проверяли.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:40   #21
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, немного запутался. Могу ли я включить пункт 4 вместе с пунктом 2 или нет?

ПРОШУ:

1. Взыскать с ООО «Мебель-Юникомфорт» денежные средства в размере 70 000 (семьдесят тысяч) рублей.
2. Взыскать с Ответчика неустойку в размере 3% от цены выполнения работ, за каждый день просрочки, начиная с 24.02.2018г.
3. Обязать ответчика компенсировать причиненный мне моральный вред на основании ст.15 Закона РФ «ОЗПП», в размере 20 000 (двадцать тысяч) руб.
4. Взыскать с Ответчика в пользу истца штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу Истца за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований Истца.
5. Взыскать с Ответчика судебные расходы.
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 13:47   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 27,985
Репутация: 76674616
По умолчанию

А что вас смущает?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 14:07   #23
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Смущает, что должны вернуть деньги по договору+ заплатить неустойку, а потом еще штраф 50%. Вроде правильно, но почему-то немного засомневался, т.к. сумма большая получается. Предположил, что либо неустойка, либо штраф...
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 14:10   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,211
Репутация: 100073101
По умолчанию

Неустойку суд может и уменьшить, а право имеете на все эти выплаты.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 14:15   #25
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, развеяли мои сомнения.
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 14:41   #26
Allod
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Подскажите, что имеется в виду в определении о принятии к производству и подготовке дела к судебному разбирательству (см. изображение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.1 Кб
ID:	53399  
Allod вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика