На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:42   #1
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию Закон о защите прав потребителя - автозапчасти

Добрый день всем, коллеги! Я тут всё голову ломаю на счёт возвратов запчастей. Ну думаю, надо всё таки разбираться!)))
Итак
1. В ЗоЗЗП статья 25 указано ""Право потребителя на обмен товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества" есть приложение в котором имеется следующее "ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ". В этот перечень входи пункт 10 "Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним;..." В соответствии с "Систематическим товарным словарем" пункт 92. Автомобили указано следующее - "Автомобили разные, запасные части к автомобилям: двигатель (блоки цилиндров, вкладыши коренные и шатунные, кольца поршневые, гильзы, коленчатые валы, шатуны, сальники, прокладки, клапаны, картеры и т.д.), система питания (карбюраторы, баки бензиновые, бензиновые насосы, воздушные фильтры, бензопроводы, акселераторы), система выпуска газов (глушители, приемные и выхлопные трубы, прокладки), система охлаждения (радиаторы, вентиляторы, насосы водяные и т. п.), специальные (картеры сцепления, диски ведущие, цилиндры привода), коробка передач, карданный вал, задний мост, рама, подвеска автомобиля, рулевые тяги, колеса и ступицы. Автошины, автокамеры, автопокрышки, рулевое управление, тормоза, электрооборудование, аккумуляторные батареи, маслофильтры, кузова,
окно ветровое, двери, сидения, радиооборудование, вентиляция и отопление кузова, принадлежности (зеркала, пепельницы, и т. п.), оперение (крылья, облицовка радиатора, капоты и т. д.) и др. запасные части. Принадлежности для технического обслуживания и ремонта автомобилей, сопутствующие товары: устройства для зарядки аккумуляторов, фонари аккумуляторные, транзисторное зажигание, электровулканизаторы, подставки для автомобиля, кантователи, приспособление для демонтажа автопокрышек, ножные насосы для накачки автошин. Инструменты и принадлежности: противоугонные устройства, обогреватели стекла, шланги для перекачки бензина, вентиляторы, подголовники, преобразователи напряжения, багажники, сидения детские. Автоприцепы, знаки аварийной остановки, ремни безопасности, огнетушители, авточасы, автоаптечки, автостекло и т. п.
Тенты для укрытия автомобилей.

Другими словами, всё из чего "состоит автомобиль".
Однако мне начали юристы говорить что это не так, то там, в ЗоЗЗП, нет описания запчастей, а указано только Автомобили, тогда я привёл аналогию с другой категорией товаров не подлежащих возврату, а именно 3. Парфюмерно-косметические товары, того же самого ЗоЗЗП. И вот что
нашёл:
"Памятка потребителю при покупке парфюмерно-косметических товаров

Парфюмерно-косметическое изделие - это препарат или средство, предназначенное для нанесения (с помощью вспомогательных средств или без их использования) на различные части человеческого тела (кожу, волосяной покров, ногти, зубы, губы, слизистую оболочку полости рта) с единственной или главной целью их очищения, придания им приятного запаха, изменения их внешнего вида, защиты и сохранения в хорошем состоянии.
При продаже парфюмерно-косметических товаров продавец должен соблюдать требования Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г. № 2300-1 и Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. № 55 .
Согласно Постановлению Правительства РФ № 55 от 19.01.1998, парфюмерно-косметические товары надлежащего качества не подлежат обмену или возврату в течение 14 дней.
Поэтому, покупателю парфюмерно-косметического товара необходимо знать, что вернуть его в магазин можно только в том случае, если в нем есть недостатки, либо если при покупке не была предоставлена необходимая и достоверная информация о товаре."
А всё потому, что при продаже Парфюмерно-косметических изделий чудесным образом начинает работать "Систематический товарный словарь" (http :// ozpp.ru/standard/pravila/tovarslovar/) группа Б. Непродовольственные товары - 55. Парфюмерно-косметические товары.

Что не так с законом я не понимаю, почему я также не могу опираться на "Систематический товарный словарь", где в группе Б. Непродовольственные товары 92. Автомобили даётся точная конкретика описания товаров относящиеся к автомобилю.

Получается что по закону если покупатель купил скажем радиатор и в течении 14 дней передумал и решил его принести обратно я могу отказать в возврате! Да, сейчас будет куча возражений, но почему не проводится аналогия с косметическими товарами? Тем более в описании Систематического Товарного Словаря есть конкретная запись "... система охлаждения (радиаторы, вентиляторы, насосы водяные и т. п.)"

Просто уже очень надоел покупательский экстремизм. Покупают, а ещё хуже всего, заказывают запчасти наобум, или криворукие механики говорят что сломалось одно, покупатель это заказывает, а оказывается что сломалось совсем другое и несёт обратно в магазин. Ладно если это ликвидный товар, а если на какую-нибудь редкую модель, которых и в городе 2-3 штуки, а поставщик обратно не забирает запчасти (особенно это касается оригинальных запчастей), но это другая история.

Вопрос всё же открыт. Я считаю что запчасти входят по ЗоЗЗП в категорию невозвратных товаров даже в течении 14 дней как и косметика, тем более всё прописано в "Систематическом Товарном Словаре". Если я не прав, то "Систематический Товарный Словарь" это ФИЛЬКИНА ГРАМОТА. Тогда зачем закон?
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 15:46   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 74952517
По умолчанию

Цитата:
Тогда зачем закон?
зачем трудно объяснить. а вот для кого закон не писан, это с легко.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 17:39   #3
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

А серьёзные ответы будут? Всё таки главный форум вроде как.
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 19:10   #4
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 880
Репутация: 45236202
По умолчанию

в Законе «О защите прав потребителей» отсутствует отсылка на систематический товарный словарь
И систематический товарный словарь не имеет юридической силы.
(это из судебной практики)

С парфюмерно косметическими товарами аналогия также не уместна.

"покупателю автомобиля в сборе необходимо знать, что вернуть его в магазин можно только в том случае, если в нем есть недостатки,"

А вот покупая болты гайки цилиндры карданы, это знать не обязательно. Так-как в списке технически сложных товаров (который как раз имеет юридическую силу) эти изделия не упомянуты.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:42   #5
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Почему не уместна аналогия с косметическими товарами и зачем тогда существует Систематический товарный словарь? Читаем про косметические товары в ЗоЗПП, что написано:
пункт 3. Парфюмерно-косметические товары. Где тут описание какие именно товары? Хорошо, давайте почитаем постановление о продаже Парфюмерно-косметических товаров в Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. № 55 .Согласно Постановлению Правительства РФ № 55 от 19.01.1998, парфюмерно-косметические товары надлежащего качества. ГДЕ??? ГДЕ я спрашиваю вас существует список товаров относящихся именно к парфюмерно-косметическим? А вот же этот список, он находится в Систематическом Товарном словаре. Но что это, тут же написано что этот словарь никакой юридической силы не имеет... ХМ... Так что, закон как дышло, куда повернул туда и вышло?????
Вы говорите, не проводите аналогию, НО ЭТО ЖЕ ЗАКОН! Я не провожу, я, извините на минуточку, ЦИТИРУЮ ЕГО!!!

А вот что по поводу судебной практики! вот ссылка (если конечно модератор пропустит) http://sudact.ru/magistrate/doc/egWtPxslIt5T/
По этой ссылке приведу небольшую цитату:
"... С данным отказом истец не согласен, считает его незаконным. Пункт 10 перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 устанавливает, что не подлежат возврату или обмену: автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения. Вместе с тем согласно п. 74 систематического товарного словаря (номенклатура товаров, учитываемых в розничном товарообороте) к группе велотовары относятся: велосипеды мужские, женские и подростковые (кроме детских), дорожные, спортивно-туристические, специальные (складные, универсальные и трековые). Таким образом, детский велосипед «<ОБЕЗЛИЧЕНО>» не входит в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, следовательно, отказ ответчика в возврате оплаченной за товар суммы не основан на Законе...."
О Боже, что это??? Как же так, суд использует систематический товарный словарь!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:32..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:29   #6
makzim
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Включить запчасти (рули, педали копеечные) от велика в этот список, но не включить запчасти от автомобилей это конечно верх идиотизма.

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
в списке технически сложных товаров (который как раз имеет юридическую силу) эти изделия не упомянуты.
Конечно, не упомянуты, потому что они входят в понятие "Автомобили" в систематическом словаре. На который суд ссылается, но только когда ему это удобно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:33..
makzim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:54   #7
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

А почему суду должно быть удобно? Это суд! "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!!!" )))
А если серьёзно, то суд не должен быть предвзятым к конкретному лицу, будь то покупатель или продавец. Даже вот здесь на сайте роспотребнадзора написано "..Из вышеизложенное, делаем вывод, что к процессу покупки нужно подходить очень внимательно и взвешенно, полностью ознакомившись с товаром до момента заключения договора купли-продажи, а также потребовав от продавца предоставления всей необходимой информации о товаре, поскольку обменять или вернуть не подошедший товар, не так уж просто, поскольку существует достаточно много условий и ограничений."
И по поводу списка в ЗоЗПП, он не может быть полным, т.к.: Перечень состоит из 14-ти пунктов групп видов товаров, восемь пунктов имеют расшифровки или пояснения, приведенные в скобках. Основная проблема толкования Перечня состоит как раз в этом - непонятна роль расшифровок или пояснений. В некоторых случаях это примеры определенных категорий товаров, в других случаях это своеобразные подперечни. При этом часть пояснений дана в виде открытых перечней, то есть имеется возможность продолжить ассоциативный ряд, например пункт 2 Перечня: "Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)", а часть - в виде перечней, в отношении которых нет указаний, являются ли они открытыми или закрытыми, но можно предположить, что данные перечни являются закрытыми. Из этого становится непонятно, как относиться к сведениям, изложенным в Перечне в скобках: то ли принимать их как императивную норму, то ли просто как к примерам основных сведений, изложенных за рамками скобок. Надо сказать, что разница тут принципиальная и при разных подходах получаются совершенно разные результаты. Например, как быть с требованием покупателя о замене дивана, если диван продавался один, без каких-либо аксессуаров? Сам текст пункта 8 Перечня гласит: "Мебель бытовая". Если подходить к этому буквально, то получается, что поскольку диван является мебелью бытового назначения, то обмену и возврату он не подлежит. Однако в скобках содержится дополнительная информация: "мебельные гарнитуры и комплекты". Если подходить буквально уже к этому разъяснению, то диван подлежит обмену и возврату, так как это единичный предмет, то есть не гарнитур или комплект. Вместе с тем, если не считать разъяснения, данные к пунктам списка в скобках, закрытыми перечнями, имеющими обязательное применение, то любой предмет мебели, вне зависимости от того, является ли данный предмет частью гарнитура или комплекта, не может быть обменян или возвращен на основании статьи 25 Закона "О защите прав потребителей". В пунктах Перечня указаны типы товаров, на которые действие указанной статьи распространяется, и в данном случае правовая норма имеет прямое действие. В скобках же указаны определенные товары в качестве примеров, причем перечень этих примеров ни в коем случае не является исчерпывающим, причем это и не являлось целью при подготовке документа. Это явно видно из текста пояснений, данных в скобках к пункту 4 Перечня в отношении такого типа товаров, как текстильная продукция: "хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие". То есть создатели документа прямо указали на то, что данный перечень просто не может быть закрытым. Из этого следует, что обязательному применению подлежат общие понятия Перечня, изложенные по пунктам вне скобок. Понятия же, изложенные в скобках, не являются обязательными к применению в части толкования отдельных пунктов Перечня, так как являются только примерами общих понятий, находящихся вне скобок.

Другими словами, перечень не полный, поэтому и Систематический Товарный Словарь выступает как более подробное описание. Вот я и говорю пункт "10. Автомобили" нужно понимать не как автомобиль целиком, а как указано в Словаре. А если думать как об автомобиле целиком, то это уже технически сложный товар и думаю все с этим будут согласны.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:33..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 11:10   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,805
Репутация: 132872113
По умолчанию

Заканчивайте болтовню. Вы спросили - подпадают ли автозапчасти под Перечень невозвращенцов 55 ПП. Вам ответили - не подпадают, посему подлежат обмену и возврату по ст. 25 ЗоЗПП. Имеете другое мнение - поспорьте об этом суде. О результате расскажите. Впрочем он, результат, известен... Судебную практику почитайте...
Да. До кучи. Заказ запчастей по каталогу это дистанционная продажа. Ст. 26.1. И обратите внимание на обязанность продавца письменно информировать о возможности возврата. Пренебрегли этой обязанностью - возврат возможен в течении 3-х месяцев. Без объяснения причин...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 12:44   #9
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

minos66 Я смотрю вам не понравилась тема))) Хорошо, если вы столь сведущий в этой теме, тогда дайте мне на законодательном уровне, очень прошу со ссылкой на официальный источник, что относиться к мотовелотоварам, а ещё лучше что относиться к такому товару как Автомобиль? Где конкретно написано что Автомобиль это - ...
Может Автомобиль - это детская игрушка или технически сложный товар? Что это? Где описано? Слабо?
А если не слабо, тогда дайте всё таки описание мотовелотоварам. Ну уж очень хочется узнать)))

minos66 А вот такой случай как вы прокомментируете?
Купила дама трикотажную блузку в магазине, но она ей не подошла по размеру (ну или цвету), она имеет право её вернуть? Если смотреть сюда http://40.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/85377 То росспотребнадзор говорит что да, только сохранность обязательна, а если смотреть в ЗоЗПП 5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные), то нет, т.к. это трикотажное изделие и возврату либо обмену не подлежит. Что скажите, профессор?

Ну что, специалисты? Где же ответы?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:24..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:32   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2856709
По умолчанию

Перечень п.10 в части 1 закрытый и не подлежит расширенному толкованию.
Цитата:
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:58   #11
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Тогда не понятно, если хочу вернуть колесо от велосипеда, то тогда я не могу это сделать, ведь п.10 в части 1 закрытый и согласно ему я могу только вернуть тот товар, который по чеку будет записан как:
Мотовелотовар - кол-во 1 шт. - цена 500 рублей.
А если в чеке будет написано:
Колесо от велосипеда )))) п.10 закрытый, извините, нет такого понятия в ЗоЗПП ))))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:34..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 16:12   #12
makzim
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Перечень п.10 в части 1 закрытый и не подлежит расширенному толкованию.
Весь перечень является исчерпывающим и не подлежит расширенному толкованию или только П10?

Это не расширенное толкование?

Цитата:
При этом, согласно «ГОСТ Р ИСО 8098-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Велосипеды для детей младшего возраста. Требования безопасности», утвержденному и введенному в действие Приказом Росстандарта от <ДАТА8> N 207-ст, требования техники безопасности для двухколесных велосипедов, предназначенных для езды по дорогам общего пользования взрослых и детей в возрасте приблизительно восьми лет и старше (то есть для велосипедов с седлом высотой 635 мм и выше), приведены в стандарте ИСО 4210. Стандарт ИСО 8098 следует установкам стандарта ИСО 4210 и содержит требования к эксплуатационным качествам двухколесных велосипедов для детей младшего возраста приблизительно четырех - восьми лет. Указанные велосипеды не предназначены для езды по дорогам общего пользования и, соответственно, не оборудованы для этой цели.

На основании вышеизложенного суд приходит к выводу о том, что спорный велосипед не относится к группе мотовелотоваров, указанных в перечне непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других
http://sudact.ru/magistrate/doc/egWtPxslIt5T/
makzim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 16:58   #13
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makzim Посмотреть сообщение
Это не расширенное толкование?
А вот действительно, почему суд может ссылаться на ГОСТ, ведь там (в ЗоЗПП) тоже нет такого понятия как ссылка на ГОСТ, а на Систематический товарный словарь ссылаться нельзя?

Народ, мне тут уважаемый форумчанин minos66 взял и репутацию занизил. Боится чтоль? С чем связана такая неприязнь

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:35..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 17:37   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,921
Репутация: 74952517
По умолчанию

А есть за что хвалить?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 17:56   #15
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Вообще-то этот форум не для того чтобы выказывать неприязнь к кому-то. Я пытаюсь найти правду для продавцов по закону. А закон у нас хромает, а иди..тов покупателей хватает и они пользуются несовершенством закона. Почитайте на форуме, есть такие случаи, просто маразм, когда через 11 месяцев (!!!) покупатель приходит и говорит что не получал товар, чека нет и суд на его стороне, потому как продавец не может доказать что выдал товар. И даже то что прошло 11 (!!!) месяцев никак не влияет на разумность вынесения судебного приговора. БРЕД!!!
И вообще, я тут никого не оскорблял, а слегка подзадоривал, дабы ответы были более активными и актуальными.
Все тычят в ЗоЗПП, и трактуют ЗоЗПП только в пользу потребителя. Я смотрю не любят тут когда кто-то пытается продавцов защитить... А зря...

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
не подлежит расширенному толкованию.
А где написано что не подлежит расширенному толкованию?
Я может в 1000-й раз повторюсь, ну вот есть пункт 3. Парфюмерно-косметические товары. И у него тоже нет "скобочек" для расширенного толкования, нет никаких ссылок на другие ГОСТы или ещё что-то где написано что это за такие Парфюмерно-косметические товары.

Есть скажем предметы личной гигиены (например, зубные щетки, парики, расчески), тоже не подлежат обмену либо возврату, но тут написано - "например". Где тот полный список толкования этого "например"????????

НИКТО, ещё толком на этот вопрос так и не ответил! Не такого списка, так почему суд каким-то волшебным образом достаёт трактовку этих пунктов, откуда? с потолка?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:36..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:05   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2856709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makzim Посмотреть сообщение
Это не расширенное толкование?
Относительно чего? Запчастей к авто которых нет в перечне?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:36..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:39   #17
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

А вот ещё для размышления http://docs.pravo.ru/document/view/54228125/61627516
Итак, читаем: Исходя из Общероссийского классификатора продукции «ОК 005-93» изделия автомобильной промышленности относятся к классу 45 0000.
Класс 45 0000 включает подклассы:
45 2800 – мотоциклы и мотороллеры;
45 2900 – велосипеды, мотовелосипеды, мопеды, прицепы к мотоциклам и велосипедам;
Подкласс 45 2900 охватывает ряд групп (подгрупп), в том числе:
45 2970 – велосипеды (без детских);
45 2990 – велосипеды детские.

А теперь открываем классификатор https://zakonbase.ru/content/base/55861 и что же мы там видим:
45 4000 4 Агрегаты, узлы и детали автомобилей легковых, мотоциклов, велосипедов и электромобилей
45 4100 8 Агрегаты, узлы и детали автомобилей легковых
45 4200 1 Агрегаты, узлы и детали мотоколясок, картингов и снегоходов (мотонарт)
45 4600 6 Агрегаты, узлы и детали электромобилей
45 4700 6 Узлы и детали к велосипедам и велосипедным прицепам
45 4800 3 Агрегаты, узлы и детали мотоциклов, мотороллеров, мопедов, мотовелосипедов
45 5000 7 Агрегаты, узлы и детали автобусов и троллейбусов
45 5100 0 Агрегаты, узлы и детали автобусов
45 5700 2 Агрегаты, узлы и детали троллейбусов
45 6000 7 Двигатели автомобильные и мотоциклетные, их узлы и детали
45 6100 3 Двигатели автомобильные и мотоциклетные
45 6140 1 Двигатели автомобильные/
45 6141 7 - бензиновые
45 6142 2 - дизельные
45 6143 8 - газовые
45 6144 3 - многотопливные
45 6145 9 - газотурбинные
45 6146 4 - роторно-поршневые
45 6160 0 Двигатели/ мотоциклов, мотороллеров, мопедов и велосипедов
46 6161 6 - мотоциклов
45 6162 1 - мотороллеров
45 6163 7 - мопедов
45 6164 2 - велосипедов
45 6170 5 Двигатели бензиновые малолитражные/
45 6171 0 - стационарные
45 6173 1 - прочие
45 6180 3 Двигатели лодочные/
45 6181 5 - подвесные
45 6182 0 - стационарные
45 6183 6 - импортные
45 6200 7 Узлы и детали автомобильных бензиновых двигателей
45 6600 1 Узлы и детали автомобильных дизельных двигателей

Читайте внимательней какое количество раз написано "Узлы и детали", да-да дорогие мои ДЕТАЛИ автомобилей легковых (45 4000 4 Агрегаты, узлы и детали автомобилей легковых, мотоциклов, велосипедов и электромобилей)

«В удовлетворении исковых требований Бессонова А.П. к Индивидуальному предпринимателю Назарова М.А. о защите прав потребителей – отказать». Потому как велосипед оказался в списке товаров не подлежащих обмену!

Или кто-то скажет что ""ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ" ОК 005-93 (ОКП) (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОССТАНДАРТА РФ ОТ 30.12.93 N 301) (КОДЫ 43 0000 - 51 7800) (РЕД. ОТ 15.12.2009)" тоже не имеет юридической силы? Может я что-то недопонимаю?

ДА, согласен по классификатору автомобили находятся в подклассе 45 1000, но тогда как же быть с Автомобили грузовые? Грузовые получаются что в подклассе 45 1100, т.е. они к автомобилям не относятся или как? Я так понимаю в ЗоЗПП пункте 10. Автомобили хотели (либо решили что все остальные пойму) написать 45 0000 Изделия автомобильной промышленности. Так оно было бы правильно, согласитесь?

Мотовелотовары находятся в подклассе 45 4000. А в этом подклассе также находятся 45 4000 4 Агрегаты, узлы и детали автомобилей легковых, мотоциклов, велосипедов и электромобилей. Или подкласс можно разделить на законном основании?

Последний раз редактировалось Vovanzv; 02.02.2018 в 19:05..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:01   #18
makzim
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Относительно чего? Запчастей к авто которых нет в перечне?
Я про то, как суд обратился к ГОСТам для растолкование того что такое детский велосипед.
makzim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:14   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,805
Репутация: 132872113
По умолчанию

Послушайте, ну сколько можно! Детский велосипед это как не крути все таки велосипед, а не педаль для велосипеда! Глушитель или радиатор ну никак не автомобиль! Из пальца не надо ничего высасывать! Идиотничать сколько можно! Вы читать научитесь и осмысливать прочитанное, а не буквы в слова складывайте! ну неужели трудно понять, что в "5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)" речь о белье идет, а не о верхней одежде! Вон лучше поразмышляйте куда гироскутер отнести, если мозговым онанизмом позаниматься охота.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 19:24   #20
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,920
Репутация: 29230949
По умолчанию

Это недоработка нашего правительства, как мне видится - лень им было расписать и в этот же перечень внести и запасные части. И все бы встало на свои места. Но.... правительству пох..., в связи с чем суды каждый раз толкуют по собственному усмотрению....Хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что покупая цельный автомобиль, мы тем самым приобретаем некий набор запасных частей, соединенных (скомпонованных) в единое - автомобиль)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:04   #21
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Извините minos66, но я бы со стороны модераторов этого форума вас бы заблокировал! Что значит идиотничать и "мозговым онанизмом позаниматься". Это грубое нарушение условий данного форума и можно принять как личное оскорбление. Если есть что-то по существу, добавляйте, нет идите.... на другую ветку форума!!!

Итак, представим ситуацию, я приобретаю 150 тонный БЕЛАЗ, он считается автомобилем или

спецтехникой? Если это спецтехника и так будет указано в "товарном чеке" )))) то что, через 14 дней я

прихожу к продавцу этого БЕЛАЗа и говорю "Мужик, тут я у тебя БЕЛАЗ купил, вот чек, он является

спецтехникой, а она не указана в ЗоЗПП, т.е. меняю или верните мне деньги" )))
Теперь давайте разберёмся что есть автомобиль, чисто логически. Опять таки ситуация. Я иду и покупаю у

дилера автомобиль, при получении вижу что стоит на стоянке мой новенький авто, но замечаю что у него

внутри кроме двигателя ничего нет! Как так? На что продавец получается в праве мне сказать "Так, чувак,

что такое автомобиль в законе не сказано, есть номерной агрегат (двигатель) и кузов, скажи спасибо что

ещё колёса поставили. А остальное это запчасти. Хочешь обменять запчасти, не вопрос, хочешь обменять

неполноценный авто, извини, в ЗоЗПП чётко написано, обмену и возврату не подлежит! Иди лесом мужик!"
Так вот к чему я всё это. Считаю что в ЗоЗПП в п.10 Автомобиль необходимо понимать как совокупность

автомобильный товаров (запчастей). Но это не правильно, тогда будем трактовать в соответствии с ОКПД2

- Изделия автомобильной промышленности! И уже из этого явно понятно что БЕЛАЗ я не могу

вернуть, он становиться АВТОМОБИЛЕМ!
Либо пользуемся вот этим определением ОКПД Код - 29 Средства автотранспортные, прицепы и

полуприцепы.
Куда входят 3 подгруппы:
29.1 Средства автотранспортные
29.2 Кузова (корпуса) для автотранспортных средств; прицепы и полуприцепы
29.3 Части и принадлежности для автотранспортных средств
Вы можете возразить, автомобиль только в первой подгруппе, а как же быть тогда с прицепами? Они то во

второй подгруппе. Значит что, мы будем использовать 2 подгруппы, 3-ю исключим потому что нам так

захотелось?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.02.2018 в 10:27..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:29   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,432
Репутация: 79205402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovanzv Посмотреть сообщение
Что значит идиотничать и "мозговым онанизмом позаниматься"
Это означает создать мудацкую тему и заниматься в ней мудизмом, то есть выносить другим мозг.
Такое на форуме уже бывало не раз - не прижилось.

Вам персонально сообщаю, что все сообщения, содержащие избыточное цитирование либо написанные подряд (если не было ответов на предыдущее) в течение часа после создания - отныне будут удалены. Хотите ответить нескольким людям сразу - используйте мультицитирование (оставляя в цитатах исключительно ту часть, на которую отвечаете) или редактирование (если добавляете текст в предыдущему собственному сообщению, на которое не было ответов).

Бенефис окончен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:31   #23
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

ОКП 450000 ИЗДЕЛИЯ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

451000 Автомобили
452000 Автомобили специализированные. Автопоезда. Автомобили-тягачи специальные. Кузова- фургоны. Прицепы и полуприцепы. Троллейбусы. Автопогрузчики. Мотоциклы. Велосипеды
453000 Агрегаты, узлы и детали автомобилей грузовых, специализированных, автопогрузчиков и кузовов- фургонов специальных
454000 Агрегаты, узлы и детали автомобилей легковых, мотоциклов, велосипедов и электромобилей
455000 Агрегаты, узлы и детали автобусов и троллейбусов
456000 Двигатели автомобильные и мотоциклетные, их узлы и детали
457000 Аппаратура топливная, электрооборудование и приборы автомобилей, тракторов, сельскохозяйственных машин и мотоциклов, оборудование гаражное для автотранспортных средств. Узлы и детали гаражного оборудования. Электронное оснащение автотранспортных средств
458000 Агрегаты, узлы и детали автомобильных и тракторных прицепов и полуприцепов
459000 Унифицированные узлы, детали и крепежные изделия, применяемые в автомобильной промышленности, и ремонтно-эксплуатационные комплекты
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:38   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,432
Репутация: 79205402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovanzv Посмотреть сообщение
Ясно, похоже тут только потребителей обхаживают
Сутки бана за игнорирование распоряжения модератора.
Настоятельно советую в будущем к ним прислушиваться.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 10:55   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,805
Репутация: 132872113
По умолчанию

Ну вам же по доброму сказали - ваша позиция ошибочна, мягко говоря бред сивой кобылы. Не согласны - попробуйте ваши бредни, что автозапчасти не подлежат обмену по ст. 25 в суде изложить, когда потреб на вас в суд подаст. Кто знает, может суд вас услышит - у нас даже ВС прямо противоположные решения по одному тому же вопросу выносит... Но скорее всего ошкурит как липку. Не доходит через голову, дойдет через задницу, когда высекут... ну через кошелек...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:08   #26
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,566
Репутация: 69279548
По умолчанию

Мало что ли, на форуме народу с ошибочной позицией? И ничего, живут себе, пишут, учат помаленьку, тешат свое ЧСВ. Один консультант чего стоит, так у него и репа положительная, значит у его бредовых идей есть единомышленники.

ТС, вам только пробовать продвигать свою теорию в массы. Как вы поняли, однозначно ответит только суд.
Классификатор вы нашли - хорошо. Теперь это нужно грамотно скомпоновать, подтянуть, что бы было сложнее опровергнуть.

На этот классификатор, на форуме молятся, прям догмат. Но когда выгодно. В вашем случае классификатор оказался как то "неправильный".

Помните, ваша первая задача - убедить потребителя. Не просто послать - убедить. Рассказать так же доступно, как Малышева на первом (что бы даже олигофрен, запомнил и понял).

А вторая убедить суд. Убедите - будете - правы. Более, того если убедите суд и придете сюда с решением в вашу пользу, тут же набегут граждане и скажут - что суд вынес бредовое решение, и в том же духе.

В общем действуйте под свою ответственность.

P.S. А если уверенны в своих поставщиках, заключайте договор о задатке. Задаток не возвращаться. Например автосалоны вполне успешно используют оный, снижая мотивацию граждан от отказа заключения ДКП, на условиях салона, при поступлении авто.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:26   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,805
Репутация: 132872113
По умолчанию

Задаток в случае розничной торговли противоречит ЗоЗПП. И о каком задатке речь, если мы говорим об обмене/возврате товара по 25-й ст., т.е. уже после передачи товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 13:31   #28
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,566
Репутация: 69279548
По умолчанию

А это суд решит, что чему противоречит (Или у вас может есть решения штук хотя бы 15-20, где суд считает что мол - задаток в розничной торговле противоречит - зозпп?). Даже РПН сначала вроде как бодро вступает на защиту, но к концу своего манифеста сдувается.. Помнят видимо свою чушь про радиостанции носимые.
Цитата:
ВНИМАНИЕ!При заключении договоров возмездного оказания услуг, договоров бытового подряда и договоров купли-продажи по образцам и дистанционным способом необходимо внимательно ознакомиться с их содержанием. В случае включения исполнителем (продавцом) в договоре условия, обеспечивающего обязательство по заключённому договору в виде внесения задатка, рекомендуем воздержаться от подписания такого договора и обратиться по данному вопросу в Управление Роспотребнадзора по Республике Мордовия
И это еще в 15 - ом году было.
Право на возврат и отказ остаётся, задаток не возвращаться. Это разные вещи.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 13:43   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,805
Репутация: 132872113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Даже РПН сначала вроде как бодро вступает на защиту, но к концу своего манифеста сдувается..
Кто сдулся? вроде ясно написано, продавец жулик, ничего ему не давайте, а жалуйтесь нам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 16:03   #30
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,566
Репутация: 69279548
По умолчанию

Если они ничего не дадут, то и жаловаться будет не на что.. Договора то не будет. "Нарушения" соответственно тоже.

А так бы сказали подпишите, а мы покараем. Но, нет, говорят - не подписывайте...
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
. Помнят видимо свою чушь про радиостанции носимые.
P.S. А тем более при нынешних правилах работы по жалобам, РПН без бумажки, вообще ничего делать не будет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 16:09   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2856709
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Право на возврат и отказ остаётся, задаток не возвращаться. Это разные вещи.
О каком задатке в публичном договоре речь?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 22:57   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,655
Репутация: 52833623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovanzv Посмотреть сообщение
А где написано что не подлежит расширенному толкованию?
видимо это ЛОГИКА,
1- этот перечень - список исключений (!)
если расширительно толковать исключения, то смысла в списке небудет, всяко можно подогнать под что угодно если расширительно толковать.
2- детализация некоторых пунктов, указывает, что не все товары группы а только некоторые из них, входят в исключение.
зачем Законодателю нужно было тратить буквы и краску на написание этих доп.слов, если при расiирительном толковище оно и так должно бы входить ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:09   #33
Vovanzv
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 28
Репутация: -555048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Мало что ли, на форуме народу с ошибочной позицией?
Спасибо за добрые слова, хоть кто-то адекватно относиться к этой теме. Вот прошли выходные и бан вроде как сняли.
По поводу суда - думаю что есть всё-таки понимающие (в плане осознающие и думающие, а не просто так, бумажки перекладывающие) люди и вот тому доказательство:

"Согласно ст. 478 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности. В случае, когда договором купли-продажи не определена комплектность товара, продавец обязан передать покупателю товар, комплектность которого определяется обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Под комплектностью устройства, являющегося товаром, понимается совокупность включаемых в него частей (узлов, деталей и т.д.), обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого и позволяющих использовать его по заданному направлению. В данном единстве обычно выделяется одна часть, называемая основным изделием, на базе которой формируется (создается) устройство. Другие составляющие его части считаются комплектующими изделиями. Комплектующие изделия могут быть вариантными, заменяемыми аналогичными по своему функциональному назначению изделиями, что создает объективную возможность сторонам договора для выбора подходящих для них вариантов.
Таким образом мировой судья пришел к обоснованному выводу о том, что моторное масло является комплектующей составляющей частью технически сложного устройства - автомобиля."

И по поводу фразы "Более, того если убедите суд и придете сюда с решением в вашу пользу, тут же набегут граждане и скажут - что суд вынес бредовое решение, и в том же духе." Да, потребителей больше, да и любой судья тоже потребитель, поэтому в силу психологии он (суд) обычно и становиться на сторону потребителя.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.02.2018 в 13:09..
Vovanzv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:32   #34
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,566
Репутация: 69279548
По умолчанию

Да, не совсем это так. Суду нужна четкая максимально обоснованная позиция, что бы все по форме было, приняли, провели, оценили, исследовали, отказали.
Посмотрите те же дела, с сетевыми магазинами, там потребители, в "немилости" суда зачастую бывают. Я не говорю про суды с ОПСОСами. Там вообще тотальный потребительский пролет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика