На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 02:07   #1
Wise
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Детская игровая комната - ребенок получил травму

Здравствуйте, коллеги.
Возникла неприятная ситуация с детской игровой комнатой, которая в том числе сдается для проведения мероприятий (дней рождений) детей.
Сами мы не проводим эти дни рождения, фактически просто сдаем помещение в аренду, проводят его родители. От нас есть администратор, который следит за ситуацией по-возможности, но организация самого мероприятия именно на родителях.
При заказе комнаты заказчик (как правило - родители именинника) подписывает правила (цитирую один из пунктов дословно):

- Запрещается оставлять детей без присмотра, ответственность за детей в течение всего времени пребывания в Комнате несут родители.

И вот случилась проблема - один из детей (приглашенный гость), спрыгивая с батута, неудачно приземлился на катившийся по полу мяч и ударился головой, получив черепно-мозговую травму, прямо под носом у родителей. На видеозаписи видно, что он целенаправленно спрыгивал с батута. Но тут именно стечение обстоятельств - прыгнул и попал на мяч привело к проблеме.
Мама мальчика предъявляет претензию, заявляя, что он при спуске с батута поскользнулся и неудачно упал (хотя на видео отчетливо видно, что он прыгал аки Янне Ахонен), обвиняя нас в том, что батут скользкий, у батута нет сетки (хотя сетки для таких батутов я никогда не видел, а если с него не спускаться, как остальные дети, а прыгать, как Янне Ахонен, то никакая сетка не поможет), и требует денежную компенсацию в сумме с пятью нулями.

Как лучше себя вести в данной ситуации?

Если это важно, никаких документов с родителями приглашенных детей мы не подписываем, имена их не записываем, единственный документ - с заказчиком дня рождения (родитель именинника).
Wise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 03:16   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,268
Репутация: 100720258
По умолчанию

Цитата:
Как лучше себя вести в данной ситуации?
Раз видео подтверждает ваши слова, послать на фиг, со всеми претензиями. И уж тем паче, если мамаша рядом стояла.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 09:58   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Wise, и для чего тогда в комнате находится Ваш администратор, который не пресекал те действия, которые и способствовали получению ребенком травмы (если типа на батуте прыгать нельзя)? За какими действиями он там наблюдает и для чего находится?

В таком случае его ровно также можно обвинять в том, что он (как и родитель) не уследил, не пресекал и т.п.

При этом из Вашего описания следует, что ни Вами, ни администратором не доводятся до родителей правила пребывания в этой детской игровой комнате (что в ней можно делать, а что нельзя).

Ну а вообще ситуация не однозначная. Организовали детскую комнату (пускаете в неё приглашенных детей с их родителями, с которыми Вы не подписываете никаких документов) и типа не за что происходящее в ней не отвечаете?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 10:51   #4
Wise
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Wise, и для чего тогда в комнате находится Ваш администратор, который не пресекал те действия, которые и способствовали получению ребенком травмы (если типа на батуте прыгать нельзя)? За какими действиями он там наблюдает и для чего находится?
Администратор пресекает нарушения, но надо понимать, что не всегда возможно предугадать, что у ребенка в голове, поэтому часто пресечения выглядят уже постфактум как "Так нельзя, больше так не делай". Причем часто это сопровождается недовольством родителей: "Что вы не даете моему ребенку попрыгать?". В данной ситуации просто ребенок неудачно прыгнул на мяч, отсюда и такие последствия. Если бы не этот злосчастный мяч, то ничего бы не случилось - пол Комнаты выстелен из мягих материалов, бортик батута небольшой по высоте (сантиметров 30), поэтому это относительно безопасно. К тому же, все происходило прямо на глазах у мамы, которая стояла рядом и наблюдала, как ее ребенок готовится к покорению рекорда по прыжкам в даль, а злосчастный мяч был как раз у мамы под ногами, куда и приземлился ребенок.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом из Вашего описания следует, что ни Вами, ни администратором не доводятся до родителей правила пребывания в этой детской игровой комнате (что в ней можно делать, а что нельзя).
Правила пребывания доводятся до заказчика мероприятия. Есть подпись заказчика, что он с ними ознакомлен. Правила также висят на стенде в Комнате, каждый может с ними ознакомиться.
И, как я говорил выше, мы позиционируем это как сдачу в аренду Комнаты для мероприятия. Т.е. не берем ребенка на время, пока родители по магазинам ходят, а предоставляем помещение с аттракционами в аренду. На время мероприятия Комната закрывается от посторонних посетителей, т.е. там присутствует только ребенок заказчика и приглашенные заказчиком дети (как правило, тоже с родителями). Само мероприятие проводят родители (сами или приглашают ведущего), следят за детьми тоже родители. Это принципиальная позиция, явно и четко прописана в правилах и доводится под роспись до заказчика.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ну а вообще ситуация не однозначная. Организовали детскую комнату (пускаете в неё приглашенных детей с их родителями, с которыми Вы не подписываете никаких документов) и типа не за что происходящее в ней не отвечаете?
Мы готовы отвечать, если есть наша вина (например, упал некачественно установленный аттракцион и т.п.). Но когда ребенок в нарушение всех правил безопасности решил сигануть с батута и прыгнул на мяч, который прикатили туда, а его родители не убрали, и все это происходит на глазах стоящих рядом родителей, то с точки зрения здравого смысла - разве мы должны за это отвечать, а не родители и организаторы мероприятия?
Но если со здравым смыслом более-менее понятно, то вот юридически пока нет(
Wise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 13:40   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
но надо понимать, что не всегда возможно предугадать, что у ребенка в голове
А вот родители могут предугадать, ведь они телепаты.

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
И, как я говорил выше, мы позиционируем это как сдачу в аренду Комнаты для мероприятия.
Только в этой комнате Ваши батуты размещены. Их никто с собою из посетителей не приносит.

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Само мероприятие проводят родители (сами или приглашают ведущего), следят за детьми тоже родители. Это принципиальная позиция, явно и четко прописана в правилах и доводится под роспись до заказчика.
Угу. А администратор все это время в данной комнате находится "для мебели".

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Но когда ребенок в нарушение всех правил безопасности решил сигануть с батута и прыгнул на мяч
"Мощно".
У Вас маленькие дети проходят "инструктаж" по технике безопасности на Ваших так называемых "аттракционах"?

В Вашей комнате администратор находится как статист. Прыжки на батутах он не пресекает (хотя, что тогда делать на этом батуте ребенку?). Что у Вас там в правилах относительно этого прописано также неизвестно. Разъяснялись ли дополнительно правила перед непосредственным посещенем этой комнаты родителями с детьми также не ясно.

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
а его родители не убрали
Что же у Вас администратор тогда делает, если все и вся должны родители осуществлять?

Если аттракцион заключает в себе какую-то опасность (при определенных условиях), а один Ваш администратор не справляется с тем, чтобы своим вниманием охватить всех детей, так нанимайте работников, которые будут следить за поведением ребенка на этом аттракционе и за прочим валяющимся в нем игровым реквизитом.

А то у Вас очень занимательная картина вырисовывается. Комнату Вы предоставляете, аттракционы Вы в неё устанавливаете (как я это понял). Но все что в комнате происходит - Вы перекладываете исключительно на родителей.

Кстати, какие требования предъявляют к эсплуатации этих батутов его изготовитель?

Юридически здесь необходимо устанавливать причинно-следственную связь (или её осутствие) между полученной ребенком травмой и действиями (бездействием):
- владельца этой комнаты (его работников);
- родителей (поведением самого ребенка).

Наличием в действиях (бездействии) владельца комнаты и родителей вины. Рассматривать вопрос о возникновении вреда вследствие непреодолимой силы.

Пример из судебной практики (Решение Центрального районного суда г. Новокузнецка Кемеровской области): http://centralny--kmr.sudrf.ru/modul...&text_number=1

Истцу отказано в удовлетворении иска.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 21.11.2017 в 14:10..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:26   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,942
Репутация: 75260677
По умолчанию

Вина арендодателя очевидна, надо было предусмотреть подобные действия потерпевшего.
А иначе получается, что сам умышленно что ли прыгнул на мяч с целью удариться об стену?
Нет, придётся оплачивать ущерб.
И подписанные "правила" этому не препятствуют.
Цитата:
Как лучше себя вести в данной ситуации?
Закрываться, продавать, разбегаться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:32   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Вопрос спорный и с кондачка так не решается. Здесь масса моментов и нюансов.

Умышленные действия потерпевшего здесь вообще не причем. Какой "умысел" у ребенка в причинении себе вреда? Ребенок в этом смысла не обладает дееспособностью.

Кроме того, в силу статьи 1083 ГК РФ
Цитата:
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:36   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,942
Репутация: 75260677
По умолчанию

Какая может быть "грубая неосторожность" у ребёнка, когда он прыгнул, а внизу оказался мяч?
Кто должен следить за тем, чтобы не было никаких препятствий?
С таким же успехом можно было и самокат туда поставить.
Читайте внимательно:
Цитата:
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда
есть союз "и".
Поэтому первый посыл не существует без второго.
А вина арендодателя очевидна.
Статья здесь не работает.
p.s. и я вообще удивлён, почему ещё дело не возбудили?
Здесь биться пора за Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 14:55   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Какая может быть "грубая неосторожность" у ребёнка, когда он прыгнул, а внизу оказался мяч?
В данном случае речь будет вестись о действиях родителей, несущих ответственность за своего несовершеннолетнего ребенка.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Читайте внимательно:

есть союз "и".
Вот Вы и начните читать внимательно. Во-первых, пункт 2 статьи 1083 ГК РФ приведен для справки.

Во-вторых, в абзаце втором вообще ведется речь об ответственности независимо от вины (к этому случаю не относится). Поэтому выхваченная Вами часть фразы из контекста не имеет юридического смысла без её продолжения. Норму права необходимо читать целиком, а не отдельными частями, т.к. последнее искажает юридическую конструкцию предписания.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:00   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,942
Репутация: 75260677
По умолчанию

Да она хоть как не имеет применения по теме.
А доказать, что помещение не соответствовало безопасности, а к обслуживанию детей были допущены лица, не имевшие соответствующего опыта или образования, это на раз.
Вот и дело!!!
Безусловно, вину с сопровождающих лиц никто не снимает.
Но это будет слабое утешение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:14   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Это дискуссионное утверждение о том, что отдельные положения статьи 1083 ГК не могут быть применены.

При этом Вы сразу не заявили о том, что указанная статья неприменима, а стали разбирать часть приведенной нормы.

Что же касается помещения и прочего - мы этого не знаем.

В свою очередь, согласно статье 63 Семейного кодекса РФ
Цитата:
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Так что данную ситуацию надо рассматривать в комплексе и всесторонне.

Именно поэтому я выше и указал, что
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Юридически здесь необходимо устанавливать причинно-следственную связь (или её осутствие) между полученной ребенком травмой и действиями (бездействием):
- владельца этой комнаты (его работников);
- родителей (поведением самого ребенка).

Наличием в действиях (бездействии) владельца комнаты и родителей вины. Рассматривать вопрос о возникновении вреда вследствие непреодолимой силы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 15:17   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,942
Репутация: 75260677
По умолчанию

Вот, вот, вы же вижу, мыслите в правильном направлении.
Какая может быть грубая неосторожность у ребёнка то?
Кто отвечает за его действия. Верно-его родители.
И кто есть потерпевший?
Перечитываем текст статьи заново.
И ТС пытается всё вывести на "грубую неосторожность" родителей по условиям "правил".
А ребёнка словно нет. Он якобы лишь аксессуар. Как будто не он получил травмы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:32   #13
Wise
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Закрываться, продавать, разбегаться.
Уже сам к этому склоняюсь, этот геморрой мне нафиг не нужен) Возможно, это как раз сигнал к действию.
Родители других детей и сами будут "благодарны" за то, что закрылся единственная в районе игровая Комната. К слову, наша Комната по безопасности превосходит все другие аналоги в городе - я специально смотрел. Там дети вообще на голом плиточном полу бегают и прыгают, думаю, в подобной ситуации вообще вполне вероятно наступил бы смертельный исход.
У нас же мягкие полы, что смягчило силу удара.
Осталось выйти из этой ситуации с минимальными потерями.

P.S. Перечитал все комментарии - хочу добавить. Возможно, я не совсем ясно указал, что прыгнул ребенок во время спуска с батута, а не во время прыжков на батуте. Т.е. чтобы слезть с батута, там есть мини-горочка (вход-выход с батута), по которой дети слезают с батута. Скатываются попой и оказываются ногами на полу. А этот ребенок решил не пользоваться традиционным методом выхода с батута, а раскачался на этой горочке несколькими подпрыжками и спрыгнул, улетев на метра полтора вперед. Прямо к ногам родителей, где и лежал мяч. Т.е. при нормальном сходе с батута, он бы до этого мяча при всем желании не добрался.

Последний раз редактировалось Wise; 21.11.2017 в 16:45..
Wise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:39   #14
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,766
Репутация: 37449932
По умолчанию

Предложите им меньшую сумму и абонемент.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 16:56   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,436
Репутация: 84330692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Какая может быть грубая неосторожность у ребёнка то?
Так не у ребенка, а у его родителей, которые и ответственны за его здоровье. Ребенок недееспособный.

Цитата:
Сообщение от Wise Посмотреть сообщение
Перечитал все комментарии - хочу добавить. Возможно, я не совсем ясно указал, что прыгнул ребенок во время спуска с батута, а не во время прыжков на батуте.
Да в сущности какая разница, как там ребенок спрыгнул. На то он и ребенок.

Речь надо вести о действиях (бездействии) владельца и родителей, которые, каждый в отдельности (в и рамках своих обязанностей), должны обеспечивать безопасность пребывания детей на подобных аттракционах.

++++++++++++++++++++

Toria, абонемент? Что это за "абонемент" на постоянную (регулярную) аренду детской комнаты? Это ведь не посещение фитнес-клуба. Комната арендуется под конкретное мероприятие.

Ко всему прочему, это уже больше на издевательство будет похоже.

"Обязательно" человек будет регулярно посещать со своим ребенком тот сервис, где он получил травму. Чтобы воспоминания были всегда свежи?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 17:38   #16
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,766
Репутация: 37449932
По умолчанию

Многие люди любят сладкое слово-халява.
Хорошо не абонемент, можно предложить провести день рождение/новогоднее представление, пригласить аниматоров, накрыть стол- короче, попытаться найти контакт с родителями.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 18:12   #17
Wise
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да в сущности какая разница, как там ребенок спрыгнул. На то он и ребенок.
Я это к тому добавил, что это не какой-то косяк батута, когда ребенок вывалился через бортики, а именно сход с батута, который не закроешь сеткой, т.к. выбираться же как-то надо.
В остальном более-менее понятно, по крайней мере, какая-то ясность в ситуации вырисовывается, спасибо!
Wise вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 18:18   #18
Wise
Новичок
 
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Предложите им меньшую сумму и абонемент.
Ну, с абонементом, я думаю, перебор. Вариант поторговаться в сумме держу в голове.
Договориться сложно, когда люди утверждают, что ребенок подскользнулся на лестнице и из-за этого упал, а на видео четко видно, что он прыгнул на мяч, что явилось причиной падения. Пытались с ними договориться о встрече, чтобы вместе посмотреть видео и установить хотя бы общую причину - от встречи отказываются, настаивают на денежной компенсации. По общению вообще сложилось мнение, что их не столько проблема ребенка волнует, сколько хотят получить денег.
Wise вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика