На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Белый список
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 00:08   #351
FiberOptic
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2012
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

я собираю нерабочие, в том числе битые, энергосбер. лампы и ремонтирую их. получаетя неплохой доход и защита окружающей среды. большинство после ремонта (по сути переброска схемы) работает больше года. и даже ремонтируются по второму-третьему разу.
FiberOptic вне форума  
Untitled Document
Старый 03.09.2013, 08:50   #352
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25773870
Cool

Посмотрел. Взорвавшаяся лампа называется UNIEL ESL-H21-M09/4200/E27
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30cfe2672ac0ff29e0ee1b9a95879ec7.png
Просмотров: 280
Размер:	26.5 Кб
ID:	27321  
vitalik76 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.09.2013, 16:25   #353
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,661
Репутация: 5643484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если сохранилась упаковка перепишите адрес завода изготовителя.
Бьюти Шедоу Ко ЛТД.
Адрес:Юнит 11,29/F,Кебел ТВ Тауэр 9,Хои Шинг Роад,Тсуэн Ван,Н.Т.Гонг Конг,Спешиал.
Административ регион,Китай.
Сделано в КНР.
Аж упрел переписывать.Фото позже.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.09.2013, 21:44   #354
DimonGon
 
Аватар для DimonGon
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 2
Репутация: -3169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от петров1 Посмотреть сообщение
во-во. теперь стараниями головы страны будем платить за эти лампочки больше сотни и выбрасывать каждый год половину. хороший бизнес наклевывается.
И не говори! Выкидывайте все эти лампы и не связывайтесь с ними больше. Не травите себя и близких.
DimonGon вне форума  
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 16:23   #355
vchesalin
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 197
Репутация: -2691075
По умолчанию Опыт использования ламп 6 лет

За 6 лет использования энергосберегающих ламп заметил следующее
-хорошо работают около 4 лет лампы GE,Philips,Hitachi,Vivanco,СТАРТ по 110-126 руб
-лампы из магазина всё по 37 руб работают по 6-9 месяцев
-OSRAM за 68 руб одна сразу сгорела ,другая 3 года работает причём из одной партии?
-Kompact за 37 руб светит ужасно мерцает и зеленит,подойдёт для подъезда!
-Chamelion по 67 руб сгорели 3 штуки от 2ух недель до 6 месяцев
-Feron за 83 руб сгорела за 3 дня
По соотношению цена качество самые выгодные лампы Nethaus из магазина Fixprice за 38 руб отрабатывают свою стоимость за 6-9 месяцев!
vchesalin вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2013, 01:46   #356
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

У меня проба покупки в фис-прайсе лампы показала бесперспктивность,т.к. купленная на пробу коме светимости гораздо меньше заявленной, уже через месяц скончалась, предварительно что-то замкнув внутри (дуга даже успела прожечь пластик), чуть не спровоцировав пожар - хорошо, что автоматика отрубила.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2013, 11:11   #357
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,661
Репутация: 5643484
По умолчанию

Вчера купил по 5 рублей коробку простых лампочек Ильича.
А все эти светоидиоты и энергосберегайки пусть курят.Коробки мне на долго хватит.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2013, 11:46   #358
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

"Дарю" секрет продления долголетия люминисценок до 1000 раз!
http://samlib.ru/b/bahmet_a_p/lds.shtml
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2013, 13:00   #359
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Повышение напряжения хоть и даст свет, но не спасает от выгорания люминофора, а даже ускоряет его.
Поэтому светоотдача будет ускоренно падать, такими же темпами будет расти доля ультрафиолета.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 21:25   #360
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
"Дарю" секрет продления долголетия люминисценок до 1000 раз!
http://samlib.ru/b/bahmet_a_p/lds.shtml
Этот Бахмет явно самоучка и всё путает, решительно всё.
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Повышение напряжения хоть и даст свет, но не спасает от выгорания люминофора
Для увеличения светоотдачи увеличивать нужно ток и для этого надо лезть в цоколь, если хочется.

В Fix-прайс лампы действительно светят слабо, но ни одна еще не сгорела.
О выгорании люминофора ничего не слышал, накал сгорает раньше, но как писалось выше, это ремонтируется.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 22:00   #361
parker10
Участник
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

philips, toshiba 6400K год уже работают
parker10 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 09:55   #362
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Повышение напряжения хоть и даст свет, но не спасает от выгорания люминофора, а даже ускоряет его. Поэтому ...


А где удвоение напряжения?
И при обычной схеме, сколько лет служит люминофор и нить спирали?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 10:50   #363
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
И при обычной схеме, сколько лет служит люминофор и нить спирали?
Схемы откровенно чудные, удвоения, конечно, нет и на долговечность ламп никак не повлияют и ярче светить не будут.
Ток спиралей обычно не контролируется и накал выгорает легко. Здесь проблема.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 12:32   #364
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Посмотрим, я сейчас делаю пристройку на дачу, так, что около 20 люминисценок повешу. Т.к. они 18Вт горизонтальные, то там легко по 2 моста воткнуть. Но на даче я бываю дней 10-20 в году, так, что даже не переделанные уже 10 лет исправно пашут.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 12:53   #365
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,024
Репутация: 54951456
По умолчанию

Я решил постепенно перейти на диодный свет.

Начну, пожалуй, с освещения рабочих поверхностей в кухне - скоро привезут и соберут мебель, и после (пока будут изготавливать столешницу) соберу из алюминиевого профиля с рассеивателями линейные светильники на лентах с диодами 5060. Сегодня коллега притащил диодный линейный светильник 300 мм длиной, посмотрел: светит очень здо́рово, но внутри диоды 3528 и крепление только на стену или под шкаф, а мне нужно в угол между шкафом и стеной, чтобы диаграмма пошире была.

Схему питания ЛДС с выгоревшими нитями накала я собирал много лет назад, и по классической схеме с удвоением, где балластом была лампа с цоколем E14, и низковольную, на генераторе, с использованием сердечника от транса ТВС - для гаража.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 13:27   #366
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А не боитесь, что высокое напряжение ТВС может привести к слабому рентгеновскому излучению?

Кстати, был у меня материал, о вреде спектра излучения СД на человеческий организм. Вечером, если не забуду, то выложу.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 13:28   #367
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,024
Репутация: 54951456
По умолчанию

От ТВС там был только магнитопровод, катушки перематывались, поэтому такого высокого напряжения там тоже не было.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 19:01   #368
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Посмотрим,
Здесь смотреть не на что. Если бы с помощью простых и очень дешевых диодов можно было бы увеличить долговечность в 2 раза, а не 1000, как обещает автор, его схема давно бы стала классикой.
Но автор все еще не классик. Подождем?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 19:09   #369
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,024
Репутация: 54951456
По умолчанию

А чего тут смотреть, схема с удвоением работает очень надежно, пока цел баллон лампы. Не стала популярной из-за больших потерь энергии на нагрев балластника (или лампы-балласта).
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 20:16   #370
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А чего тут смотреть, схема с удвоением работает очень надежно
Если вы о схеме мгновенного поджига (классика) согласен.
И ее потери это главный недостаток.
А я о схемах из поста 358 где удвоителя нет, постоянного тока нет.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 20:26   #371
parker10
Участник
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

вроде бы есть какие-то блоки защиты от перенапряжения "гранит" к выключателю подключаются. только не вкурсе работают с ними энергосберегающие лампы ????
parker10 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 20:50   #372
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parker10 Посмотреть сообщение
вроде бы есть какие-то блоки защиты от перенапряжения "гранит" к выключателю подключаются. только не вкурсе работают с ними энергосберегающие лампы ????
Колбы энергосберегаек надо защищать от перетока (особенно накал), а не от перенапряжения.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 20:51   #373
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

"гранит" плавно повышает напряжение на ЛН и галогенках
от перенапряжения не защищает, для энергосберегаек как минимум бесполезен
__________________________________________________ __


можно написать полстраницы в чём автор ошибается и почему мостики не помогут
но мне лень, покажу картинки


сопротивление спиралей одинаковое (близнецы они), включены последовательно (= ток одинаковый)
почему дохнет одна?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 13:58   #374
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

В том то и дело, что две нити накаливания не одинаковы, даже в одной колбе.
Потом автор по ссылке, все, как мог, объяснил.

Почему никто не делает? Да потому, что это +8 диодов, которые стоят денег, и лишь для того, чтобы эти лампы меньше покупали!

Но я проверю, ибо у мну 1N4007 целая пачка, почти 1000шт.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 16:55   #375
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Потом автор по ссылке, все, как мог, объяснил.
А вы как могли поняли.
Замечательно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 19:37   #376
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А чего тут не понятного?
Однажды, экспериментируя с включением ламп, я заметил, что у одной трубки люминофор имеет зазор почти в полсантиметра возле цоколя. И в этот зазор отлично видно, что происходит внутри. Разумеется, я увидел, что спираль имеет раскалённый участок возле токоввода, а дальше её свечение быстро сходит на нет. Вторая половинка спирали не светится.
На сайте Википедии, статья "Лампа накаливания", утверждается, что снижение тока через спираль в 2 раза увеличивает её ресурс примерно в 1000 раз. Лампы накаливания, включенные через диод, светятся десятки лет, не перегорая. И решение родилось сразу: нужно рабочий ток лампы поделить на 2 токоввода. Нагрузка тепловая на спираль снизится, в то время как общая мощность лампы останется прежней.


Перевел половину 18Вт ламп на диодную схему включения нитей накаливания. Внешне - работают также. Посмотрим на срок службы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.11.2013 в 22:31..
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 12.11.2013, 22:24   #377
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Внешне - работают также. Посмотрим на срок службы.
И срок будет тот же или меньше, если будете грамотно(честно) сравнивать.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2013, 02:40   #378
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 71 Посмотреть сообщение
Вчера купил по 5 рублей коробку простых лампочек Ильича.
А все эти светоидиоты и энергосберегайки пусть курят.Коробки мне на долго хватит.
В данном случае свтоидиотом выглядите именно вы Ваша копеечная 100 Вт-ная лампа будет мало того, что перегорать частенько, так еще и кушать электроэнергию, которая дорожает постоянно. Сдается мне, что экономику вы не учили.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2013, 18:11   #379
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

HellZone
каждой лампе своё место. в сауну какие светодиоды прикажешь ставить?
а в прихожую/туалет? люминисцентные там долго не живут – не экономия, а убыток.
а на улицу в -30°С ?
*тоже запас коробку 100W*
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:18   #380
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Не понял в чем проблема? Процентное соотношение ламп, установленных в парилках, к лампам, установленных в других местах составляет, я думаю 0,0001% Не сильно показательный пример. В прихожей, в туалете у меня стоят именно светодиодные устройства. В прихожей стояла лампа накаливания на 60 Вт, сейчас стоит светильник на 8 Вт, при той же самой яркости свечения. В туалете стоит на 12 Вт. На кухне вместо 4-х галогенных софитов по 50 Вт стоит 4х5 Вт. Яркость свечения чуть больше в итоге. Светодиодные светильники обычно идут в температурном диапазоне -40/+50 градусов. Во всем доме у меня осталось только две лампы накаливания и то потому, что все распродал, даже себе не осталось Кстати для сведения, стандартный офисный светильник в потолок потребляет 72 Вт (без учета значения Cos "фи"). Он может быть заменен либо на светодиодные трубки, практически без изменения конструкции и снижения потребления до 32 Вт, или со снятием и установкой светильника на 16 Вт, при то же интенсивности свечения. Уличный светильник на светодиодах мощностью 84 Вт заменяет ДНаТ 400 по освещенности и т.д и т.п. Можно продолжать бесконечно.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:24   #381
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Светододы неокупаемы, ждем лет 5, пока стоимость не снизится до не более 5 р./Вт светодиодной мощности.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Уличный светильник на светодиодах мощностью 84 Вт заменяет ДНаТ 400 по освещенности и т.д и т.п. Можно продолжать бесконечно.
Хорошая сказка, лохам сойдет.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:33   #382
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Хочется мне вам ответить матом, но сдержусь. Для домашних ламп стоимость не столь велика и копейки светодиоды станут стоить тогда, когда появится что-то принципиально новое. Желание купить фирму по цене фейка понятно, но неосуществимо. Окупаемость по уличному освещению порядка 2-х лет, по офисному (в зависимости от тарифа) от 5 до 12 месяцев. На фотографиях два светильника, один на лампе ДРЛ 250, второй LED 84 Вт. Фотографировал лично у своего дома. Расстояние от опоры освещения до места съемки одинаковое. А вам бы посоветовал вникнуть в тему, прежде чем плеваться в стороны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДРЛ 250 Вт.JPG
Просмотров: 383
Размер:	537.0 Кб
ID:	29001   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LED 84 Вт.JPG
Просмотров: 340
Размер:	621.6 Кб
ID:	29002  
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:38   #383
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Нервозность, что развод неудался?
У ДРЛ-250 примерно в 2 с небольшим раза света меньше ДНаТ-400.
Светодиодный с учетом блока преобразования потребует около 200 и 420 Вт.
Прибавьте рассеиватели и уже теже что у ДРЛ 250, а по натрию более 500 Вт.
На счет окупаемости - за светодиодный блок я куплю сотню ДРЛ с ресурсм по 10-12 т.ч. каждая, а электроника светодиодов пока не живет более 20 т.ч., что бы не сочиняли про 100 т.ч.
Про окупаемость пожалуйста несведущим в вопросе.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
А вам бы посоветовал вникнуть в тему, прежде чем плеваться в стороны.
Разумный совет, воспользуйтесь им, и сочините более правдоподобные сказки.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:45   #384
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Какой развод, батенька!!!! )))))) умные люди их покупают и ставят, а глупые ждут начала продаж Шанель на рынке в Черкизово Вам даже фотографии мешают, да не вопрос, я же не уговариваю вас покупать, вы мне совсем неинтересны в этом плане. А вот про рассеиватели вы мне интересно рассказали, как они прибавляют мощность. Если поставить линзу, то мощность вырастет еще круче Видать меня в институте не тому учили Вы только учтите, что у лампы ДРЛ 250 потребляемая активная мощность составляет 280 Вт. И читайте у меня все, что пишу, а не то, как вам удобнее. Я вам написал про сопоставимость освещенности двух светильников, 84 и 400, а вы мне доказываете, что у 400 больше, чем у 250. И примите еще одно во внимание, что весь мир видать идиоты, что переводят освещение улиц на светодиоды. Откройте им глаза, пока не поздно, откройте! )))))
P.S. Вы по образованию кто, бухгалтер или юрист?
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:51   #385
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Умные люди изучают детально, считают, и только после принимют решение.
Вы отнюдь не первый, мне сотни таких историй рассказывали продавцы, как-никак, вопросы реконструкции, включая освещение, ни одного десятка предприятий и регионов тоже на мне.
Примерную стоимость целесообраности замены я указал.
Накалок на предприятиях и городских системах как правило давно нет, а ДРЛ имеет смысл менять лишь по выходу из строя, и лишь на ДНаТ при условии нетребовательности к спектру.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Если поставить линзу, то мощность вырастет еще круче Видать меня в институте не тому учили
Сетодиоды и так с линзой, только лучистость является главным недостатком, требущим рассеиватели, которые уберут от 15 до 40% света.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 02:51   #386
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
На счет окупаемости - за светодиодный блок я куплю сотню ДРЛ с ресурсм по 10-12 т.ч. каждая, а электроника светодиодов пока не живет более 20 т.ч., что бы не сочиняли про 100 т.ч.
Про окупаемость пожалуйста несведущим в вопросе.
1. Откуда вы взяли про 100 000 часов, я этого не говорил.
2. производитель гарантирует 50 000 часов, но вы этого не знаете, так, в интернете насмотрелись какой-то ерунды.
3. Вы можете купить хоть миллион ламп, но стоимость будет увеличиваться на величину затрат на замену этих ламп, рассказать какие именно?
4. Окупаемость это чистая математика, но вам она неведома, а жаль.

Не люблю доказывать очевидное тому, кто не разбирается в вопросе, приходится опускаться вниз. Для самого себя, возьмите калькулятор и посчитаете окупаемость объекта при следующих исходных данных: стоимость устройства 850 рублей, потребляемая мощность 16 Вт. Заменяет устройство мощностью 72 Вт (стоимостью 1000 рублей). стоимость 1 кВт/час 4,5 рублей. Когда посчитаете, подумайте, это полезно. Смею вас заверить, что техника это не юриспруденция, где на двух юристов три мнения

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Умные люди изучают детально, считают, и только после принимют решение.
ну так посчитайте и выложите сюда ваши расчеты
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Вы отнюдь не первый, мне сотни таких историй рассказывали продавцы, как-никак, вопросы реконструкции, включая освещение, ни одного десятка предприятий и регионов тоже на мне.
Я просто в шоке от таких реконструкторов А вопрос цены вы не рассматриваете в принципе при таких реконструкциях?
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Примерную стоимость целесообраности замены я указал.
Вы указали, стоимость покупки ламп и не более.
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Накалок на предприятиях и городских системах как правило давно нет, а ДРЛ имеет смысл менять лишь по выходу из строя, и лишь на ДНаТ при условии нетребовательности к спектру.
Общаясь с электросетями я слышу и вижу периодичность замены ламп ДРЛ, которые при нынешнем качестве неделю выдерживают и перегорают И не надо рассказывать про сотни часов их работы если бы вы с этим работали, то знали бы об этом.
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Сетодиоды и так с линзой, только лучистость является главным недостатком, требущим рассеиватели, которые уберут от 15 до 40% света.
Мда...странные у вас светодиоды. Вы случайно светодиоды в фонариках не путаете с уличными? Вы в курсе что существует великое множество светодиодных матриц и они отнюдь не все с линзами? Например матрицы 5050 и 3720 без линз, это то, что сразу пришло на ум. Суя по всему вы никакого понятия не имеете о самих устройствах, вы явно из теоретиков. В общем-то мне надоело с вами спорить, пойду лучше чаю выпью. А вы вникните поглубже в эти устройства и цены на них смотрите те, что безоткатные, а то у вас экономика не сходится
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 03:03   #387
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Мне надо доказывать то, с чем приходится иметь дело почти ежедневно.
1. Сказки продавцов и представителей компаний-производящих, оторые каждый день слышу.
2. Найдите хоть одного, кто подишет 50 т.ч. на весь блок, а не на отдельные диоды.
3. Расскажите, учитывая что диоды требуют не меньшей профилактики, о которой потребитель узнает конечно после массового вылета.
4. Положив стоимость диодов на депозит, процентов хватит не на один десяток ДРЛ, поэтому не надо сказок.


Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Для самого себя, возьмите калькулятор и посчитаете окупаемость объекта при следующих исходных данных: стоимость устройства 850 рублей, потребляемая мощность 16 Вт. Заменяет устройство мощностью 72 Вт (стоимостью 1000 рублей). стоимость 1 кВт/час 4,5 рублей. Когда посчитаете, подумайте, это полезно.
16 Вт сопоставимо с 72 может разве накалки за 5 рублей.
850 р. на депозит под 12-14%, за год 100-120 р.
Света разница менее 40 р., плюс лампа 5 р.
Итого от накалки чистая экономия 55-75 рублей ежегодно.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Общаясь с электросетями я слышу и вижу периодичность замены ламп ДРЛ, которые при нынешнем качестве неделю выдерживают и перегорают И не надо рассказывать про сотни часов их работы если бы вы с этим работали, то знали бы об этом.
Если неиметь контроль за напряжением, светодиоды еще меньше протянут.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Мда...странные у вас светодиоды. Вы случайно светодиоды в фонариках не путаете с уличными? Вы в курсе что существует великое множество светодиодных матриц и они отнюдь не все с линзами? Например матрицы 5050 и 3720 без линз, это то, что сразу пришло на ум. Суя по всему вы никакого понятия не имеете о самих устройствах, вы явно из теоретиков. В общем-то мне надоело с вами спорить, пойду лучше чаю выпью. А вы вникните поглубже в эти устройства и цены на них смотрите те, что безоткатные, а то у вас экономика не сходится
Речь об отдельных диодах и набираемых из них матрицах.
Вы даже не знакомы с самими светодиодами, а рекламируете.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 03:27   #388
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,333
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Мне надо доказывать то, с чем приходится иметь дело почти ежедневно.
1. Сказки продавцов и представителей компаний-производящих, оторые каждый день слышу.
Я же говорю, вы не слушайте тех, кто вам откат обещает, это неправильно.

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
2. Найдите хоть одного, кто подишет 50 т.ч. на весь блок, а не на отдельные диоды.
Еще раз убеждаюсь, что вы "не в теме". Гарантия дается на устройство, а не на его компоненты. Или вам продавец лампы накаливания дает гарантию отдельно на вольфрамовую спираль, отдельно на колбу и т.д.?

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
3. Расскажите, учитывая что диоды требуют не меньшей профилактики, о которой потребитель узнает конечно после массового вылета.
Это какая же профилактика у светодиодов?????? Пыль стереть с защитного стекла?

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
4. Положив стоимость диодов на депозит, процентов хватит не на один десяток ДРЛ, поэтому не надо сказок.
Фига се вы математик. Я вам про окупаемость говорил, а не куда деньги вложить. Я так понимаю вы как раз и тех эффективных менеджеров, которые сейчас всем производственникам жизнь портят?
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
16 Вт сопоставимо с 72 может разве накалки за 5 рублей.
Переведите мне на русский язык эту фразу.

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
850 р. на депозит под 12-14%, за год 100-120 р.
Света разница менее 40 р., плюс лампа 5 р.
Итого от накалки чистая экономия 55-75 рублей ежегодно.
Я так понимаю, что понятие срок окупаемости вам неведомо, как и непонятно зачем я привел стоимость 1 кВт/часа. Просто для развития вашего кругозора, лампа меньшей мощности потребляет меньше электроэнергии и, как следствие, затраты тоже снижаются. А вам бы только бабло в банк пихнуть. И особенно меня такой крутой депозит порадовал, видать супер надежный банк

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Если неиметь контроль за напряжением, светодиоды еще меньше протянут.
Эх вы, теоретик...светодиодные устройства стандартно имеют рабочий диапазон напряжения 65-260 В. Какой контроль напряжения вы имеете в виду, наличие гармоник в сети? А вы вообще в курсе. что лампы типа ДРЛ очень сильно портят показатели качества электроэнергии и что реактивную мощность потом тоже надо будет компенсировать? Судя по всему нет, вы про это не слыхали

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
Речь об отдельных диодах и набираемых из них матрицах.
Вы даже не знакомы с самими светодиодами, а рекламируете.
Чего мне их рекламировать и знать? вы насмотрелись в интернете, а я говорю про то, что у меня дома установлено ))))))

Эх вы, теоретики, испортил вас интернет.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 04:39   #389
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
светильник на светодиодах мощностью 84 Вт заменяет ДНаТ 400 по освещенности
"гомерически смешное заявление" © http://www.youtube.com/watch?v=H1bKnkHUrJ8
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 08:23   #390
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Да я конечно из этого ролика ничего толком не понял , но то что там светодиоды какие то совсем идиотские вот это увидел.
Совсем не светят и красного даже бардового света , это что то , при том что если верить что это 84 ват ???

Побольше смотрите интернет там и не такое покажут.
Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
...
4. Положив стоимость диодов на депозит, процентов хватит не на один десяток ДРЛ, поэтому не надо сказок...
Мне кажется что вы неправильно считаете.
Одну ДРЛ на 250 ватт вполне могут заменить два светодиодных прожектора по 10ватт , кстати стоимостью 250-350 руб за штуку.
Можно приобрести конечно для дальнего расстояния и с линзами они обойдутся уже где то в 1000 руб за шт.
Теперь рассчитаем во что это выльется?
250Х10час =2,5 квт
(10+10)Х10 час =200 ватт
Примем за стоимость 1 квт =5руб
Итого
2,5 квт =12,5руб
200 ват = 1 руб
Получаем экономию более чем в 10 раз.
Сравним с вашей экономией 12-14% в год?
Вот и вся экономия.
А теперь посчитаем сколько предприятие платит за электрический свет?
Кстати по поводу обслуживания , ДРЛ 250 ватт более года назад , заменил светодиодным прожектором на 50 ватт , он светит ярче и более к нему я пока не подходил.
А ДРЛ светильники из 6 лампочек 2-3 в год регулярно менял.

Правда был и отрицательный опыт , пару прожекторов на складе сгорело , но в этом была своя причина.
Почему то в прожектор на 50 ватт засунули БП на 40 ватт.
И так бывает.

Последний раз редактировалось шанс; 14.11.2013 в 09:15..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 13:33   #391
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Я же говорю, вы не слушайте тех, кто вам откат обещает, это неправильно.
Понимаю что по себе судите, поэтому несете чушь.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Еще раз убеждаюсь, что вы "не в теме". Гарантия дается на устройство, а не на его компоненты. Или вам продавец лампы накаливания дает гарантию отдельно на вольфрамовую спираль, отдельно на колбу и т.д.?
Вы мне найдите хоть одного производителя, который даст полную гарантию в 50 т.ч.
После будете "в теме".

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Фига се вы математик. Я вам про окупаемость говорил, а не куда деньги вложить. Я так понимаю вы как раз и тех эффективных менеджеров, которые сейчас всем производственникам жизнь портят?
Да, из тех, кто ваши макароны предлагает вам саим кушать.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что понятие срок окупаемости вам неведомо, как и непонятно зачем я привел стоимость 1 кВт/часа. Просто для развития вашего кругозора, лампа меньшей мощности потребляет меньше электроэнергии и, как следствие, затраты тоже снижаются. А вам бы только бабло в банк пихнуть. И особенно меня такой крутой депозит порадовал, видать супер надежный банк.
Вы даже читать не удосуживаетесь, кругозорный наш товаришь.
Экономия меньше даже дохода по депозиту, не считая платы по ставке коммерческого кредита в 20 и более процентов, которая берется при расчетах окупаемости, результат диодов ее плачевнее.

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Эх вы, теоретик...светодиодные устройства стандартно имеют рабочий диапазон напряжения 65-260 В. Какой контроль напряжения вы имеете в виду, наличие гармоник в сети? А вы вообще в курсе. что лампы типа ДРЛ очень сильно портят показатели качества электроэнергии и что реактивную мощность потом тоже надо будет компенсировать? Судя по всему нет, вы про это не слыхали
Сперва изобретите диод на 260 В.
А последовательная цепь только пропорционально увеличивает вероятность вылета, а соответвенно и ресурс.
Хвастаете своим кругозором, а элементарные начала теории вероятности не знаете, не говоря уже о электротехнике.
Все разрядники, включая ДРЛ и ДНаТ, дают реактивку, и что?
В своей квартире хотите разместить компенсаторы?



Электромеханик
Спасибо, интересный ролик, но сами же понимаете что сравнение не корректно в плане снижения потребления разрядной лампы, где снизив ток на 17%,по факту снизили светоотдачу почти в двое.


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Мне кажется что вы неправильно считаете.
Одну ДРЛ на 250 ватт вполне могут заменить два светодиодных прожектора по 10ватт , кстати стоимостью 250-350 руб за штуку.
В том и дело что не заменят, дидов с учетом рассеивателей потребуется минимум на 300 Вт.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 17:53   #392
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс
Одну ДРЛ на 250 ватт вполне могут заменить два светодиодных прожектора по 10ватт , кстати стоимостью 250-350 руб за штуку.
+1 оболваненный
Световой поток ДРЛ-250 = 13000лм
Световой поток ЛЕД "аналога" 80 Вт (даже не 50, и уж тем более не 20) ≈ 5000лм

т.е. в 2.5 раза _меньше_

http://www.evis-energy.ru/powersafe-...odiodaxsd.html
Цитата:
Сообщение от Покупателъ
интересный ролик, но сами же понимаете что сравнение не корректно в плане снижения потребления разрядной лампы, где снизив ток на 17%,по факту снизили светоотдачу почти в двое.
да тут важнее сам порядок отношений лм/Вт :
ДРЛ "мощностью" 80 Вт оказывается точно равна ЛЕД 80 Вт. Хотя меня это нисколько не удивило, потому что и там и там люминофор. Эффективность люминофора на порядок не может отличаться. А если не вестись на маркетинговые заклинания про "заменяет", а самому взять и посчитать: типовая эффективность ЛЕД 60лм/Вт * 80Вт = 4800лм

Но просто это кстати пришлось. Тот ролик я привёл для сравнения магических светодиодов не с ДРЛ-250, а с ДНаТ-400 (для HellZone, там ближе к концу ролика) :
Световой поток ДНаТ-400 = 47500лм

т.е. в 10 (десять) раз больше
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 19:43   #393
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вы меня заинтриговали.
Беру лед лампочку hyndai мощность 6 вт цветовая температура 2700к (желтый свет) световой поток 385 лм
эффективность 385/6=64 лм
SUPRA 5вт цв температура 3000к световой поток 400 лм
эфективность 400/5=80
ODEON 14вт цветовая температура 6500к световой поток 1150
эффективность 1150/14=82
ODEON 10вт цветовая температура 3000к световой поток 900
эффективность 900/10=90
А теперь самое интересное .
ДРЛ 250 280вт световой поток 13000

эффективность без учета эфекта старения до 60% от заявленного 13000/280=48 а с учетом старения то только около 25

Но и это еще не все , из вашей же статьи я вижу что
Цитата:
*У светодиодного аналога лампы ДРЛ-250 может удивить световой поток в 5000 люмен. На самом деле его вполне достаточно ввиду сильной направленности светодиодов.
То есть из статьи следует что светодиодный светильник в 5000лм вполне может заменить ДРЛ250 в 13000лм

Но и это еще не все
Цитата:
К тому же в светодиодных светильниках УСС используется нововведение, которое увеличивает эффективность светильника без увеличения стоимости. У некоторых производителей есть более технологичное исполнение данной идеи, но в их случае это сказывается на стоимости.
Так может все же шанс прав , и пару прожекторов на 10вт могут в некоторых случаях заменить один светильник ДРЛ250 ?

И не будем забывать то что сравнение происходило некоторое время назад а технологии движутся вперед и цены на светодиодное освещение падают .

Последний раз редактировалось Санек37; 14.11.2013 в 20:02..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 20:00   #394
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Незаменят, т.к. узконаправленность диодов требует рассеивателей, которые уберут еще от 15 до 30% светового потока.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 20:47   #395
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
...узконаправленность диодов...
1.А что это такое?
2.Какое отношение имеет непосредственно узконаправленный диод к готовому изделию светодиодной лампы или прожектор кроме того что там есть этот диод?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 20:56   #396
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Санек37
Лазерную указку ведь знаете, вот такие кружки нужны или ровный свет?
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 21:08   #397
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Так от сегодняшних ламп и идет ровный свет.
И от прожекторов тоже ровный свет , но направленный в одну сторону .
Что я своими глазами вижу не так?
Действительно пару лет назад купил лампочку светодиодную вот это было полное барахло , правда она была что то около 3,5 вт.
А то что сейчас на рынке это совсем другое дело.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 21:27   #398
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Ровно только с рассеивателем, который снижает световой поток.
Покупателъ вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2013, 22:09   #399
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

У меня сейчас светодиодные лампы дома стоят везде и ничего не снижают.От 6 до 14 вт и светят отлично , ничуть не хуже чем накаливания 60вт - 160вт.
До этого стояли энергосберегающие , перегорали регулярно , а этим ничего , потребляют еще меньше и со временем не тухнут как энергосберегающие.
И вообще я как то привык верить своим глазам и своим рукам , поэтому считаю что важней практические знания чем теория.
А практика мне подсказывает что светодиодное освещение намного эффективней .

Последний раз редактировалось Санек37; 14.11.2013 в 22:21..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 21:14   #400
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Вот только от светодиодных глаза ужасно болят.
А насчёт эффективности - сравните, когда эти светодиодники сдохнут и их потребуется заменить.
В итоге выгоднее окажутся обычные лампы накаливания.
trett вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика