На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 21:16   #151
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Прошу вернуть мой пост или объяснить причину, по которой он удален, я действовала согласно инструкции, что была дана модератором АлексПилот, а именно - подала жалобу.
Причину удаления прочитали?

1.8. Обжаловать решение модераторов и супермодераторов о примененных санкциях или предупреждении в спорной ситуации.
Обжаловать решение можно путем направления письма в «личные сообщения» Администратору форума (admin), либо на e-mail: mail@ozpp.ru с пометкой "жалоба на решение модератора". Вердикт Администратора является окончательным и обжалованию не подлежит, в том числе и другими представителями администрации форума.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 21:44   #152
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Пользователю Кошастиной объявлено предупреждение за неоднократное нарушение п. 1.8 Правил. Пост с жалобой удаляется.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 22:36   #153
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

AlexPilot, ну так где же в Правилах о том, что "не будет принята к рассмотрению"? И почему выпилен мой предыдущий пост с этим вопросом?
В контексте данной ситуации это был, замечу, совсем НЕ флуд, а вопрос по теме.
И почему вы выпиливаете посты, где вам просто задают вопросы? Вам нельзя вопрос задать? Вы на Олимпе?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 22:38   #154
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
И почему вы выпиливаете посты, где вам просто задают вопросы? Вам нельзя вопрос задать? Вы на Олимпе?
Два ваших поста удалены мною, поскольку в этой теме это осуждение запрещено. Пожалуйста во флуд, там можно задавать любые вопросы.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 22:41   #155
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вам нельзя вопрос задать? Вы на Олимпе?
Можно, в соответствующей теме, в этой. Поскольку был не в этой - был выпилен.
Цитата:
так где же в Правилах о том, что "не будет принята к рассмотрению"?
Давайте просто понаблюдаем что будет, время все само даст ответ на этот вопрос.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 22:53   #156
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Давайте просто понаблюдаем что будет, время все само даст ответ на этот вопрос.
Давайте.
Жаль, что Павлу ответило не время...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:02   #157
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Разъясните, пожалуйста. Почему обвинение в педофилии карается баном на месяц, а вырвавшийся от чистого, искреннего сердца мат заслуживает вечного бана? Ссылки могу привести.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:03   #158
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Разъясните, пожалуйста. Почему обвинение в педофилии карается баном на месяц, а вырвавшийся от чистого, искреннего сердца мат заслуживает вечного бана? Ссылки могу привести.
Вы про кого?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:18   #159
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Про это:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1270
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1276

В сравнении с этим:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1486

Матюги караются строже отмороженной клеветы...
Поневоле задумаешься...

Убежден, что сыграли роль личные взаимоотношения. Срочный бан - понятно. Но пожизненные баны постоянным участникам так легко нельзя раздавать.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:23   #160
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

zanoza867, в конечном итоге, заблокирован бессрочно.
Действия модераторов не считаю возможным комментировать.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:23   #161
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Матюги караются строже отмороженной клеветы...
Мат, троллинг, национализм, оскорбление ветеранов Второй мировой в день 9 Мая, публичные оскорбления в адрес Президента страны, игнорирование любых штрафов и временных банов...

Он уже пять перманентных банов заработал. В Сети полно подходящих ему форумов, здесь ему делать нечего.

Настоятельно советую прекратить дальнейшее обсасывание этого вопроса.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:29   #162
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

А место гражданскому сознанию на этом форуме есть?

Вообще, предлагаю пожизненный бан вывести из компетенции модераторов. Решает админ. Модераторы могут представлять кандидатов.
И никаких споров.

Понимаете, пожизненный бан - это высшая мера форума. Как расстрел. Нельзя ставить ее в зависимость от личных симпатий и антипатий модераторов.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:31   #163
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вообще, предлагаю пожизненный бан вывести из компетенции модераторов. Решает админ. Модераторы могут представлять кандидатов.
И никаких споров.
Извините, но Вы как то избирательно читаете Форум. Разве не Админ говорил, что следующее нарушение Павлом Правил неминуемо повлечет бессрочную блокировку?

Вопрос в том, применил ли бы я эту санкцию? Скорее всего- нет, тем самым вызывая неудовольствие ряда постоянных участников Форума.
Но- санкция была применена именно с предварительного согласия Админа. Понимаете? Ведь Вы же не будете, надеюсь, отрицать, что нарушение правил имело место?
Поэтому- зачем же это обсуждать?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:34   #164
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А место гражданскому сознанию на этом форуме есть?
Угу. Его наличие предполагается для всех, или только для избранных, которым лично вы раздадите индульгенции? Или для вас гражданское сознание представляет собой все то, что я перечислил выше?

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
применил ли бы я эту санкцию? Скорее всего- нет, тем самым вызывая неудовольствие ряда постоянных участников Форума
Я вполне понимал и представлял себе последствия такого решения.
Однако же, "неудовольствие" большинства перевешивает "неудовольствие" нескольких человек: интересы большинства - важнее.
И Правила здесь на стороне большинства.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:37   #165
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

А Вы не учитываете, что у Павла искреннее сердце, он не умеет юлить. Если он считает, что режим надо менять, он так и пишет.
Давайте по существу выскажемся, кто с ним не согласен.

А кто-то подошел чисто формально, увидел нарушение, вспомнил слова админа - и пожизненный бан. Без учета объективных обстоятельств.

Так тоже нельзя...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:39   #166
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Мат, троллинг, национализм, оскорбление ветеранов Второй мировой в день 9 Мая, публичные оскорбления в адрес Президента страны, игнорирование любых штрафов и временных банов...
Все познается в контексте... Может, не всегда он бывает неправ?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:41   #167
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Есть непреложные истины, которые абсолютны, самодостаточны, поскольку существуют вне любых контекстов. Поиск соответствий и подгонка под контекст начинается, когда вдруг требуется срочно прикрыть дыру на штанах, в том время как об этом надо думать "до того", а не "после".

Оффтоп в теме прекращается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:55   #168
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Serhij
больше предупреждать не буду, оффтоп и флуд прекращаются.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2011, 23:57   #169
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

В завершение дискуссии.
Отменить решение модератора может Админ. И обращаться тут к Админу надо, как мне кажется, - не с жалобой на решение модератора- а с просьбой пересмотреть это решение. Поскольку модератор согласовал свои действия с ранее высказанной позицией Админа.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 11:10   #170
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию Провокация и травля участников..

Странно, но в наших Правилах о таком явлении нет ни слова.. Или оно у нас не существует? Эдакий секрет Полишинеля, как выбирается "ненужный" участник, хорошо зная его слабости, аккуратно провоцируется.. Затем единомышленники и соучастники "пощипывая" и "покусывая" доводят его до истерии и "нарушения правил".. потом громкие театральные крики "оскорбленных" и БАН..

Считаю необходимым Законодательно прикрыть подобную (существующую, но ненаказуемую) практику.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля.
К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда, огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 15.03.2011 в 12:41..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 11:37   #171
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

эта тема перемещается в раздел "работа сайта и форума" и соединяется с темой "Разъяснения Администрацией правил форума"
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 13:36   #172
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Странно, но в наших Правилах о таком явлении нет ни слова.. Или оно у нас не существует? Эдакий секрет Полишинеля, как выбирается "ненужный" участник, хорошо зная его слабости, аккуратно провоцируется.. Затем единомышленники и соучастники "пощипывая" и "покусывая" доводят его до истерии и "нарушения правил".. потом громкие театральные крики "оскорбленных" и БАН..
Вы сейчас теоретически хотели бы обсудить данное явление? Или Вам кажется, что оно имеет какое-то отношение к объекту дискуссии?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 13:39   #173
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Прямо теория Заговора. Признавайтесь господа соучастники форума, кто получал личные сообщения для организованной травли определенного участника со слабыми сторонами.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 13:47   #174
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы сейчас теоретически хотели бы обсудить данное явление? Или Вам кажется, что оно имеет какое-то отношение к объекту дискуссии?
Теоретически, но с практическим результатом.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Прямо теория Заговора. Признавайтесь господа соучастники форума, кто получал личные сообщения для организованной травли определенного участника со слабыми сторонами.

Вы против моего предложения? Почему?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 13:58   #175
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Алексей! А Вы, действительно, считаете данного участника "невинной жертвой"? Мне, правда, интересно Ваше мнение. Вам кажется его поведение лишь ответной реакцией на провокации в его адрес?
А мне вот так, например, совсем не кажется. Я почти год не имела возможности посещать форум. И, буквально, после первого моего сообщения, я моментально получаю предельно мерзкий и пошлый пост адресованный мне очередным клоном. Вы считаете - это нормально? Вы считаете, что у этого человека все в порядке с психикой и он может находится в обществе нормальных людей? Я - нет. И, ладно бы, я делала свои выводы исключительно из личных оскорбленных чувств - так нет же! Я вижу удаленные посты и, поверьте, это не результат провокации. Отнюдь... Это проявление личности. Больной личности.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:07   #176
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алексей! А Вы, действительно, считаете данного участника "невинной жертвой"?
Нет, не считаю. Павел бы первый "нарвался" на предложенную мной поправку. Смысл в том, что я против безнаказанных провокаций (и травли) для ВСЕХ без исключений.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:34   #177
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Смысл в том, что я против безнаказанных провокаций (и травли) для ВСЕХ без исключений.
Я целиком и полностью присоединяюсь к осуждению травли и провокаций. Что это такое я испытала на собственной шкуре и неоднократно. Но я не вижу на форуме "организованной" травли. Бывает у кого-то на кого-то идиосинкразия. Бывает кто-то встает на защиту другого, либо в силу личной симпатии, либо в силу поддержки определенной стороны в споре. Но это не имеет ничего общего к каким-то "заговорам". Мне, кажется, Вы преувеличиваете значение форумной жизни в реальной жизни каждого .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:34   #178
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

Зачем вводить какой-то специальный пункт по поводу провокаций, если вообще правилами запрещены любые "личные выпады"? Разве этого не достаточно?
И что понимать под травлей? Если участник, грубо говоря, несет ахинею, и ему об этом говорят 10 человек - это травля или как?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:38   #179
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

В том то и дело, что провокации делаются без нарушения существующих Правил, а их целью как раз и является спровоцировать на нарушение Правил.. с всеми последствиями для участника.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:45   #180
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Ну-да, ну-да...Бедный Паша и вкидывал всякую муть исключительно для того, чтобы его спровоцировали?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:47   #181
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
В том то и дело, что провокации делаются без нарушения существующих Правил, а их целью как раз и является спровоцировать на нарушение Правил.. с всеми последствиями для участника.
Я не думаю, что провокации делаются именно с такой далекоидущей целью. Скорей это желание побольнее зацепить собеседника, уколоть его, выразить свое негативное отношение, ответить за нанесенные обиды. И, участников, которые ни разу не были замечены ни в чем подобном на этом форуме - я могу пересчитать буквально по пальцам одной руки .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 14:49   #182
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я не думаю, что провокации делаются именно с такой далекоидущей целью. Скорей это желание побольнее зацепить собеседника, уколоть его, выразить свое негативное отношение, ответить за нанесенные обиды. И, участников, которые ни разу не были замечены ни в чем подобном на этом форуме - я могу пересчитать буквально по пальцам одной руки .
Так Вы Пашу оправдываете? Ровно этим он тут и занимался..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:03   #183
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ровно этим он тут и занимался
Поиск по сообщениям еще работает - посмотрите сами, ЧЕМ он регулярно и с удовольствием занимался...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:07   #184
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Ровно этим он тут и занимался..
Нет не этим. У любого здравомыслящего человека есть рамки, за которые он не выйдет ни при каких условиях. У нормального человека есть моральные принципы. В конце-концов у человека есть здравый смысл. То, чем занимался Павел, асоциально.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:10   #185
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Ребят, по моему мнению тема о разъяснении правил переросла в созданную Сергием и закрытую модераторами.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:13   #186
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ребят, по моему мнению тема о разъяснении правил переросла в созданную Сергием и закрытую модераторами.
Нет, Виталь. Пить за упокой безвременно забанненого участника и поминать его светлой слезой - я думаю здесь никто не собирается .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:16   #187
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Речь не о Павле, я уже ответил. Речь о возможном законодательном запрете на форуме провокаций и провокаторов. Будет закон, будет и законная возможность их выявлять и наказывать.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:24   #188
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Это мы так в государство превратимся. Давайте сегодня Закон утвердим, завтра поправку внесем, после завтра он утратит силу, как несостоявшийся или в виду появления нового Закона. В итоге мы придем к уже частично сформировавшейся ситуации. Мы уже трактуем правила форума и начинаем потихоньку трактовать в свою пользу. Но правила форума на то и правила, что не обсуждаются и выполняются всеми без исключения. Создав новые правила, мы лишь создадим излишнюю бюрократию. К чему это и самое главное для чего? Представитель администрации форума четко понимает, что происходит нарушение правил. Далее, уверен, он пользуется чистой арифметикой: одно предупреждение, второе, бан, пожизненный бан. Если человек не понимает о предупреждениях, значит оно ему не надо, а если оно ему не надо, то зачем портить жизнь себе и другим (образно выражаясь).
Цитата:
Речь о возможном законодательном запрете на форуме провокаций и провокаторов.
Как мы будем понимать где провокация. например, я говорю другому участнику форума, что он не прав и высказываю свою мысль почему, потому что у него не хватает Знаний, либо грамотности, либо опыта, либо еще чего-либо. Все перечисленное можно написать корректным тоном, можно провоцирующим и хамским. неужели нам нужны новые правила, чтобы понять, что человек Хамит и провоцирует других на хамство. Уверен Мы умные люди и разберемся что да как. Также уверен, что модераторы и Администратор форума 10 раз взвесят, прежде, чем вынести вердикт.
Вы, например, может не в курсе, но из-за недавнего помилования ППКК наш форум покинул не менее именитый участник, про это никто не вспомнил, а ведь он всего лишь просил/требовал придерживаться букве Правил.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:26   #189
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Речь не о Павле, я уже ответил. Речь о возможном законодательном запрете на форуме провокаций и провокаторов. Будет закон, будет и законная возможность их выявлять и наказывать.
Алексей! Я за достаточно жесткое модерирование - но не отличу осознанную провокацию и пикировку, порой достаточно жесткую, между участниками. Вот хамство от не хамства я отличить могу . А вот провокацию от непровокации - нет.
Какими признаками должна отличаться провокация и какой он "портрет провокатора"? Подобное нововведение в правила сново вызовет новую волну недовольства, разборок, репрессий, обид, хлопаний виртуальной дверью, банов и т.п. И вообще - из-за чего или кого весь сыр-бор? Кто такой подвергся провокациям и поплатился за это? На моей памяти лишь три участника, активно мутившие воду и получая удовольствие от ловли в ней рыбки, подвергались массовому осуждению и были навечно забанены. Вроде никто из ныне здравствующих участников не претендует присоедиться к троице. Так за кого ратуете?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:35   #190
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы против запрета провакаций и наказания провокаторов.
Алексей, Вы понимаете, что в определенных условиях вот это Ваше высказывание вполне может быть воспринято как провОкация? И это мое сообщение - тоже может быть воспринято как провокация. А последовавший "по новым правилам" бан Ваш и мой за эти провокационные высказывания - сам по себе еще какая провокация...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:41   #191
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Какими признаками должна отличаться провокация и какой он "портрет провокатора"? Серьезный вопрос. Так может и попробуем сформировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ совместно? Для начала я уже предложил..

Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля.
К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума;
- Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда, огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:43   #192
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Вы против моего предложения? Почему?
Я тоже против Вашего предложения, поскольку все ходы интриг правилами не опишешь, а модератор и администратор достаточно квалифицированные товарищи чтобы разглядеть начавшуюся травлю и не дать достичь интриганам и провокаторам своей низкой цели.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:44   #193
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда,
Ну что же, Алексей... Ваше удаленное Вами сообщение - чистой воды провокация. Разве нет?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:51   #194
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Модератор тоже человек и участник форума.. Со своими симпатиями и антипатиями, друзьями и недругами..
Ладно, пожалуй я соглашусь, что проблем может получиться ещё больше, чем было..

Это (и многое другое) решаемо в случае если модератор(ы) не участники форума. Но, "это совсем другая история" (С)
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:51   #195
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прошу Администрацию разобраться во всём!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:52   #196
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну что же, Алексей... Ваше удаленное Вами сообщение - чистой воды провокация. Разве нет?
Потому и удалил.. )))))
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:57   #197
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Потому и удалил.. )))))
Вот про что я и говорю . Реально участников, от которых никогда не видела провокационных постов, на память приходит всего двое. Мы с Вами в их число не входим .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 15:59   #198
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вот про что я и говорю . Реально участников, от которых никогда не видела провокационных постов, на память приходит всего двое. Мы с Вами в их число не входим .
Армад и Админ?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 16:00   #199
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Армад и Админ?
Неа! Но ники обоих на ту же букву .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 16:04   #200
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
неужели нам нужны новые правила, чтобы понять, что человек Хамит и провоцирует других на хамство
согласна, не нужны, достаточно существующих правил и объективности модераторов, хоть они и участники форума, но абсолютно заслуженно при этом модераторы (не подлизон, так вижу форум).
определения травли и провокаций слишком тонкие, балансировать будет невозможно, а бардак будет 100%, исходя из того, что уже есть и было. т.е. администрации и её представителям будет ещё сложнее разруливать конфликты. задачи то у форума другие, только время впустую тратить, им и так есть чем заняться, посетителей с вопросами полно.
Цитата:
Но ники обоих на ту же букву
Алекс133 и Алексей2007

Последний раз редактировалось гидра; 15.03.2011 в 17:23..
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика