На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Является ли договорная подсудность нарушением прав потребителей
Да 19 55.88%
Нет 6 17.65%
В случай если спор будет рассматриваться суде на территории другого субьекта 5 14.71%
не знаю 4 11.76%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 17:03   #251
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
С такого фига, что у него даже если он вовремя не заплатил и не забрал товар - есть законное право отказаться от исполнения ДКП с оплатой фактических расходов (а не придуманной кем-то неустойки).
Кстати, да. А у продавца за то есть право прописать, что возврат денег за товар в случае отказа от ДКП товара по образцам покупатель получит только после его реализации другому покупателю, а в качестве расходов записать проценты по кредитному договору, за счет средств которого продавец и оплатил автомобиль в процессе исполнения договора купли-продажи. И то и другое условие не противоречит ни ЗоЗПП ни 497 ГК РФ.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 19:13   #252
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Представят в суд десяток похожих договоров, где такой оговорки нет - составить их с "вымышленными" покупателями - плевое дело.
А другие договоры - какое отношение имеют к данному делу? Договор заключается путём направления оферты и акцепта, согласно п. 2 ст. 432 ГК.
Есть подтверждение получения иного варианта оферты данным покупателем?

Из текста же имеющегося договора, я так понимаю, видно, что он мог быть принят или не принят только в целом (нет же отдельной графы для подписания третейского соглашения).

Я, собственно здесь показывал как "агитируют" на включение третейской оговорки после заключения договора. Стали бы они этим страдать, если бы было проще всунуть третейскую оговорку в договор присоединения.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так что если продавец пропишет в договоре что неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок НЕ могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора, то НИЧТО не мешает продавцу первым применить ст. 484 или 486 и отказаться от исполнения ДКП, еще до применения потребом ч. 3 ст. 497. И применить неустойку, т.к. обязательства покупателя по принятию товара и его оплате не выполнены в срок.
484 ГК тут не поможет, поскольку правилами о розничном ДКП предусмотрено иное, и согласно п. 5 ст. 454 ГК будут применяться именно они.

В той теме речь шла о том, чтобы продавец оказывал услугу по хранению после того, как товар будет готов к передаче.

Кстати, навязывать услугу "в нагрузку" продавец не вправе, да и до оказания услуги можно от неё отказаться (а вот ДКП, в котором продавец исключил своё право по ст. 496 ГК считать неявку покупателя за товаром отказом от ДКП - он останется)


Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А у продавца за то есть право прописать, что возврат денег за товар в случае отказа от ДКП товара по образцам покупатель получит только после его реализации другому покупателю, а в качестве расходов записать проценты по кредитному договору, за счет средств которого продавец и оплатил автомобиль в процессе исполнения договора купли-продажи. И то и другое условие не противоречит ни ЗоЗПП ни 497 ГК РФ.
Противоречит. "После реализации" - это не определение срока согласно ст. 190 ГК.

А проценты по кредиту - это если продавец докажет, что они были НЕОБХОДИМЫМИ... Он что - кредит именно в связи с данным ДКП, ради именно этого покупателя брал?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 19:43   #253
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Армад, спасибо. Но, тут интересный момент: понятно, что договор "типовой", стандартная форма, но ответчик в любом случае может заявить, что мол, форма договора не отпечатана типографским способом, и, соответственно при заключении может корректироваться по согласованию сторон
так тут ключевое для вас
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
ст. 5 ЗоТС
3. Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска.
в договоре сделана третейская оговорка, которая и считается Соглашением
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 23:17   #254
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
484 ГК тут не поможет, поскольку правилами о розничном ДКП предусмотрено иное, и согласно п. 5 ст. 454 ГК будут применяться именно они.
Да что вы? То есть вы утверждаете, что при розничном ДКП продавец не может применить ст. 484 и 486 ГК и не может отказаться от исполнения ДКП, если потребитель не принимает или не оплачивает товар?

Армад, а вам не кажется что это уже потребительский маразм по принципу "потребитель вправе ВСЕ, а продавец - НИЧЕГО"?

Права потребитель отказаться от исполнения ДКП по ч. 4 ст. 497 ГК РФ никто не отбирает. Хочет отказаться - пожалуйста! Но если продавец оговорит иное, чем прописано в ст. 496 - отказ должен быть выражен в четкой и конкретной форме - заявление или что-то подобное, а не просто неявка за товаром.

Следовательно ДО такого отказа потребителя, при нарушении им своих обязательств продавец имеет полное право сам отказаться от ДКП по основаниям ст. 484 и 486. Если он сделает это первым - отказ потребителя по ч. 4 ст. 497 уже силы иметь не будет. Следовательно потребитель будет считаться не исполнившим свою обязанность по приемке и оплате товара (ведь продавец не просто так отказался от исполнения ДКП), а к неисполненным обязательствам можно применить меру обеспечения исполнения обязательства - неустойку.

Так что при несвоевременной приемке товара или несвоевременной оплате продавец вправе отказаться от ДКП и к тому же (если это предусмотрено договором) взыскать с потребителя неустойку.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кстати, навязывать услугу "в нагрузку" продавец не вправе, да и до оказания услуги можно от неё отказаться
А никто и не говорит про "услугу" хранения. Есть расходы продавца на хранение - скажем оплата арендной платы за помещение, коммунальных услуг, оплата охраны этого товара. Вот эти необходимые расходы, понесенне в связи с совершением действий по исполнению договора, потребитель и должен ДАЖЕ при своем отказе от ДКП по ч. 4 ст. 497 возместить продавцу.


Кстати, кроме того в ч.4 ст. 497 ГК отсутствует обязаность продавца возвратить предоплату/аванс. Написано, что отказаться от ДКП покупатель может только при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора. А вот про возврат предоплаты (в отличие от ст. 26.1) нет ничего. Наоборот - ст. 453 у нас говорит что стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон. А иное то и не установлено. Следовательно при продаже по образцам обязаности вернуть предоплату у продавца НЕТ. Потребитель конечно может попытаться взыскать предоплату как неосновательное обогащение - но это ж еще догадаться надо ))). Да и нифига это не потребительский иск уже будет...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 02:24   #255
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Права потребитель отказаться от исполнения ДКП по ч. 4 ст. 497 ГК РФ никто не отбирает. Хочет отказаться - пожалуйста! Но если продавец оговорит иное, чем прописано в ст. 496 - отказ должен быть выражен в четкой и конкретной форме - заявление или что-то подобное, а не просто неявка за товаром.
абз. 2 ст. 496 ГК
Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

Если продавец пропишет иное, т. е. что неявка и проч. не могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора - то это ещё не означает, что они рассматриваются /*законом*/ как нарушение покупателя.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Следовательно ДО такого отказа потребителя, при нарушении им своих обязательств продавец имеет полное право сам отказаться от ДКП по основаниям ст. 484 и 486.
Нет у потребителя таких обязательств

ст. 484 ГК
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Потребитель конечно может попытаться взыскать предоплату как неосновательное обогащение - но это ж еще догадаться надо ))).
Не волнуйтесь, про неосновательное обогащение - обычно все догадываются (даже когда оно... не совсем неосновательное).

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да и нифига это не потребительский иск уже будет...
Ну прямо не потребительский. Отношения-то откуда возникли?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.07.2009 в 03:36..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 09:44   #256
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
абз. 2 ст. 496 ГК
Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

Если продавец пропишет иное, т. е. что неявка и проч. не могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора - то это ещё не означает, что они рассматриваются /*законом*/ как нарушение покупателя.
А это, мой ученый друг, прямо предусмотрено законом:
Цитата:
Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
...
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
Цитата:
Статья 486. Оплата товара
...
4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
Следовательно ДО такого отказа потребителя, при нарушении им своих обязательств продавец имеет полное право сам отказаться от ДКП по основаниям ст. 484 и 486.
Нет у потребителя таких обязательств

ст. 484 ГК
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
Ну так покупатель не отказывался от исполнения ДКП. Конкретного выражения такого отказа (заявления и т.д) не было. Покупатель просто не приходит за товаром и не оплачивает оставшуюся часть цены. Неявка не расматривется как отказ от ДКП, так как в самом ДКП прописано иное. Следовательно случай ч. 1 ст. 484 не наступил, и обязанность принять и оплатить товар у покупателя действует. А так как он ее не выполняет - продавец сам отказывается от ДКП.

Армад, вы всерьез считаете, что товар может полгода лежать у продавца (ну не приходит за ним покупатель - и не оплачивает), а продавец даже не может отказаться от этого ДКП, и что это все это по закону?!!

Граждане, вот это и есть пример настоящего ПЭ (в смысле не Армад, а ситуация)!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 13:35   #257
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Противоречит. "После реализации" - это не определение срока согласно ст. 190 ГК.
Если в такой формулировке, то согласен. А в формулировке, скажем "в течение 3 дней с момента реализации автомобиля, но в любом случае не позднее 1 года с даты поступления а/м к продавцу" - не противоречит.
Цитата:
А проценты по кредиту - это если продавец докажет, что они были НЕОБХОДИМЫМИ... Он что - кредит именно в связи с данным ДКП, ради именно этого покупателя брал?
В том-то и дело, что да. Согласно условий дилерского договора, по которому продавец получает а/м этой марки, ему дается отсрочка платежа, на которую начисляются проценты, т.е. товарный кредит.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 16:23   #258
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

А если признать договор не заключенным? Там все существенные условия присутствуют? Тогда и подсудность договорная идет к "Черту".
OLGAAbramenko вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 16:28   #259
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А если признать договор не заключенным? Там все существенные условия присутствуют? Тогда и подсудность договорная идет к "Черту".
Да, все условия. И зачем его признавать незаключенным? А/м покупателя устраивает и он на нем хочет ездить. Но для этого нужен ПТС.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 16:38   #260
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А это, мой ученый друг, прямо предусмотрено законом:
Да, только если параграфом о розничном ДКП не предусмотрено иное.
А право продавца рассматривать неявку покупателя как отказ от исполнения ДКП - подразумевает, что такая неявка не может являться нарушением со стороны покупателя.




И потом
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну так покупатель не отказывался от исполнения ДКП.
Где вы в п. 1 ст. 484 ГК увидели, что "покупатель отказался от ДКП"?
Право у него такое есть при продаже по образца? А от того, реализовано оно на данный момент или нет - в п. 1 ст. 484 ГК ничего в зависимость не поставлено.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Армад, вы всерьез считаете, что товар может полгода лежать у продавца (ну не приходит за ним покупатель - и не оплачивает), а продавец даже не может отказаться от этого ДКП, и что это все это по закону?!
Ну, скажем так - если продавец захочет - то договором он может устроить так, чтобы это было законно. Правда, надо будет ещё не забыть предусмотреть договором иное, чем в п. 2 ст. 500 ГК.

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что да. Согласно условий дилерского договора, по которому продавец получает а/м этой марки, ему дается отсрочка платежа, на которую начисляются проценты, т.е. товарный кредит.
Ну, так и вообще цену за которую он купил у своего поставщика можно считать необходимыми расходами.

Проценты вместе с ценой он платит за то, что бы получить авто в свою собственность. Продать он его может не только этому покупателю (ну, разве что там "индивидуально-определённые свойства")..

При этом отсрочка (за которую он конкретно и платит проценты) - вообще не нужна, чтобы продать этот автомобиль кому-то ни было.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 17:13   #261
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Ну, так и вообще цену за которую он купил у своего поставщика можно считать необходимыми расходами.

Проценты вместе с ценой он платит за то, что бы получить авто в свою собственность. Продать он его может не только этому покупателю (ну, разве что там "индивидуально-определённые свойства")..

При этом отсрочка (за которую он конкретно и платит проценты) - вообще не нужна, чтобы продать этот автомобиль кому-то ни было.
Авто он получил в собственность в момент его передачи. И получил его исключительно с целью исполнения этого договора, так что Вы, безусловно правы - цена, за которую он купил автомобиль и будут расходы продавца на исполнение договора. Но, т.к. после продажи автомобиля у него бы образовалось неосновательное обогащение на эту же сумму, расходами продавца в данном случае как раз и остаются проценты. И там действительно именно речь идет об индивидуально-определенных свойствах, т.к. специфика марки не предполагает "стандартные" комплектации, т.е. покупатель заказывает цвет и материалы отделки, оснащение и т.д. и т.п., а с учетом стоимости а/м, его за неделю не продашь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 17:35   #262
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Но, т.к. после продажи автомобиля у него бы образовалось неосновательное обогащение на эту же сумму, расходами продавца в данном случае как раз и остаются проценты.
А чем проценты основательней? Они вообще связаны только с отсрочкой. Продавец их платит независимо от того, кому он в итоге продаст.

А цвет - его вряд ли можно назвать "индивидуально-определённым свойством". Раз ве что рисунок какой-нибудь заказали.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 18:17   #263
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А чем проценты основательней? Они вообще связаны только с отсрочкой. Продавец их платит независимо от того, кому он в итоге продаст.
Разбираем ситуацию:
Клиент желает приобрести автомобиль, стоимостью 2 млн рублей (это такой эконом-вариант в их случае, условно "опрятная бедность). Согласовывает цвет, оборудование и т.д. Вносит предоплату, скажем, 500 тысяч рублей. Продавец заказывает автомобиль у дилера. Дилер его поставляет на условиях, что продавец расчитается за него полностью в течение недели с момента поставки, если позже, то на сумму задолженности будут начисляться проценты.
Покупатель отказывается от приобретения автомобиля, который уже доставлен (доставляется) в автосалон. Продавец говорит, ок, не вопрос, деньги Вы обратно получите в срок, установленный в договоре (см выше), и помимо этого будете обязаны возместить нам расходы.
И этими расходами будут как раз проценты от разницы между стоимостью автомобиля и суммой предоплаты покупателя, т.е. в данном примере с полутора миллионов за период с момента когда покупатель должен был получить а/м до момента его продажи другому гражданину, но не более указанного в договоре срока. Очевидно, что эти расходы возникли у продавца исключительно ввиду исполнения данного договора и вследствие отказа покупателя от полной оплаты и приемки товара. Аргумент "а пусть бы продавец оплатил товар из собственных, не заемных средств" не катит, поскольку свободных денежных средств у продавца не бывает, т.е. деньги все либо в товаре либо по поступлении отправляются на оплату иных обязательств продавца. Бухгалтерская отчетность это убедительно докажет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2009, 19:16   #264
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Очевидно, что эти расходы возникли у продавца исключительно ввиду исполнения данного договора и вследствие отказа покупателя от полной оплаты и приемки товара.
А вот насчёт "вследствие отказа" - в ст. 497 ГК как раз ничего нет. Речь в ст. 497 ГК идёт именно о понесённых расходах. При чём понесённых в связи с совершением действий по исполнению договора.

А не о тех, которые продавец понесёт в результате отказа потребителя от исполнения ДКП (так может, он вообще разорится).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 11:20   #265
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Так а это и есть расходы в связи с совершением действий во исполнению договора. Т.е. есть прямая причинно-следственная связь между тем, что продавец приобрел автомобиль и тем, что он несет эти расходы.
Ладно, мы ушли от темы. По сути топика, что делать я понял, подаем иск от имени ОЗПП
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 15:52   #266
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ладно, мы ушли от темы. По сути топика, что делать я понял, подаем иск от имени ОЗПП
если будет решение по Вашей проблеме проинформируйте пожалуйста. очень интересна данная проблема.
кроме того в решении Вашего ОЗПП, почему то нет требования о публикации в СМИ. мне показалось это странным.
хотя может я что то упускаю.
тогда поправте меня.
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 16:20   #267
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
в решении Вашего ОЗПП, почему то нет требования о публикации в СМИ
О каком именно решении идет речь?
О ходе и результатах этого дела обязательно буду держать общественность в курсе.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2009, 23:40   #268
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

http://www.dszpp.aaanet.ru/e107_plug...php?content.71

вот в этом первоначальном...

хотя нашел более свежее решение там же
http://www.dszpp.aaanet.ru/e107_plug...php?content.98

и в нем уже присутствует СМИ...

наверно Вы исправились
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 17:31   #269
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

По моим скромным наблюдениям в передаче по подсудности отказывают примерно 1 раз из 5....

И кстати - ничего что ГПК установлена исключительная подсудность по спорам с перевозчиком?))
Вот где потребителя имеют как хотят.
В Новосибирск как то не находится желающих ехать судиться с Сибирью скажем
Василий Телкин вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2009, 22:08   #270
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Так а это и есть расходы в связи с совершением действий во исполнению договора. Т.е. есть прямая причинно-следственная связь между тем, что продавец приобрел автомобиль и тем, что он несет эти расходы.
Ладно, мы ушли от темы. По сути топика, что делать я понял, подаем иск от имени ОЗПП
В ст. 40 ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации" содержится положение, допускающее возможность оспаривания решения в компетентный суд только в том случае, если в третейском соглашении, а не в договоре купли-продажи, не предусмотрено, что решение третейского суда является окончательным. Вряд ли это положение может служить основанием для отказа в принятии заявления об оспаривании решения, основаного на третейском соглашении, содержащем оговорку об окончательном характере решения третейского суда. ГПК РФ, принятый позднее, не ограничивает право на оспаривание решения третейского суда и не ставит это право в зависимость от условий третейского соглашения. По сути, включение в договор купли-продажи упомянутой оговорки означает отказ сторон этого договора от имеющегося у них в силу ст. 418 ГПК права на обращение в суд, а согласно ч. 2 ст. 3 ГПК РФ такой отказ недействителен.
zashitnik090454 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 00:26   #271
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Да там есть и

ст. 1 ЗоТСвРФ
2. В третейский суд может по соглашению сторон третейского разбирательства (далее также - стороны) передаваться любой спор, вытекающий из гражданских правоотношений, если иное не установлено федеральным законом.

При это федеральным законом установлено:
ст. 17 ЗоЗПП
1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 00:36   #272
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да там есть и

ст. 1 ЗоТСвРФ
2. В третейский суд может по соглашению сторон третейского разбирательства (далее также - стороны) передаваться любой спор, вытекающий из гражданских правоотношений, если иное не установлено федеральным законом.

При это федеральным законом установлено:
ст. 17 ЗоЗПП
1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
ну дык и ТС это тоже суд

я бы ссылался на то что
1. право на обращение в суд возникает не с момента заключения ДКП а с момента нарушения ДКП, соотв. и право на выбор места предъявления иска за Потребителем
2. сам закон о ТС подразумевает, что обе стороны Доверяют решение вопроса ТС, и если одна из сторон на любом этапе до момента вынесения решения отказывает ТС в доверии, то ТС теряет полномочия, и далее по ГК, АПК, ГПК
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 04.08.2009, 01:26   #273
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну дык и ТС это тоже суд
Неа

ст. 11 ГК
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).

По тексту ГК (после ст. 11) - разницы нет, в силу данной оговорки. Но в тексте ЗоЗПП такой оговорки нет, а изначально "суд" - подразумевает именно суд общей юрисдикции (т. е. не третейский суд и не арбитражный суд).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 10:19   #274
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Не открыли вы америку! У нас в кассации дела докладываются уже по готовым отпечатанным определениям, которые приколоты к каждому делу сверху. В них потом только вписываются участники, пришедшие на процесс.
Заметил закономерность, если дело остается у зонального, то отмены не будет однозначно, а если попадает к чужому зональному, то отмена или возврат однозначно!

Кассация давно потеряла всякий стыд, неужели вот они думают, что подходя к их столу и представляя документы и удостоверяя полномочия, люди ничего не видят и не понимают!

А живем мы в Правовом Государстве!
«А живем мы в Правовом Государстве!» Не могу с этим согласиться и предлагаю тему:
Правовой нигилизм это зло или (и) беда нашего общества и как с этим бороться?
Правовой нигилизм - разновидность социального нигилизма как родового понятия. Сущность его - в общем негативно-отрицательном, неуважительном отношении к праву, законам, нормативному порядку, а с точки зрения корней, причин - в юридическом невежестве, косности, отсталости, правовой невоспитанности основной массы населения.
Для данной темы зло это негативно-отрицательное, неуважительное отношение к праву, законам, нормативному порядку и наглядная демонстрация этого должностными лицами, указанными в статье 2.4 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ и в примечании к статье 385 УГОЛОВНОГО ГОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, а так же лицами, указанными в примечании к статье 201 УК Рф.
Беда это (с точки зрения корней, причин) юридическое невежество, косность, отсталость, правовая невоспитанность нас потребителей. В данном случае слово потребители не ограничено преамбулой Закона «О защите прав потребителей», т.е. потребители это все мы, включая и государство. Все равны перед законом и судом (ч. 1 ст. 19 Конституции РФ).
zashitnik090454 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 10:37   #275
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
«А живем мы в Правовом Государстве!» Не могу с этим согласиться и предлагаю тему:
Правовой нигилизм это зло или (и) беда нашего общества и как с этим бороться?
).
Согласен. Но эту тему нужно делать отдельно в разделе Другие юридические вопросы и присваимать ей статус ВАЖНО.

Все равны перед законом и судом.
Кто все равен перед законом?
Ко всем относиться государство и суд?
Если да, то почему государство не уважает своих граждан?
Почему граждане и не граждане, обращающиеся в суд должны по факту и закону уважать этот суд, а почему суд не должен и не обязан уважать обращающихся к третьей власти в государстве?! Закон это право и обязанность суда не закрепляет и не регламентирует чем гарантируется уважение судом всех пришедших в суд!!!
Это ли не настоящая дискриминация граждан в правовом государстве?
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2009, 12:01   #276
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Согласен. Но эту тему нужно делать отдельно в разделе Другие юридические вопросы и присваимать ей статус ВАЖНО.

Все равны перед законом и судом.
Кто все равен перед законом?
Ко всем относиться государство и суд?
Если да, то почему государство не уважает своих граждан?
Почему граждане и не граждане, обращающиеся в суд должны по факту и закону уважать этот суд, а почему суд не должен и не обязан уважать обращающихся к третьей власти в государстве?! Закон это право и обязанность суда не закрепляет и не регламентирует чем гарантируется уважение судом всех пришедших в суд!!!
Это ли не настоящая дискриминация граждан в правовом государстве?
Спасибо за подсказку и внимание к новичку. Тема, в том числе и по заданным Вами вопросам,открыта.
zashitnik090454 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 17:55   #277
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Немного практики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договорная подсудность (отриц.).jpg
Просмотров: 235
Размер:	72.1 Кб
ID:	3018  
Вложения
Тип файла: pdf договорная подсудность (полож.).pdf (1.75 Мб, 223 просмотров)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 22:44   #278
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Немного практики.
Да, в положительном для продавца аргумент у потребителя был не очень - понятно дело, расторжение договора - спорное, сам факт соглашения - бесспорный.


P.S.
А вообще - интересно было бы в КС попробовать оспорить ст. 32 ГПК в смысле, придаваемому ей правоприменительной практикой - как противоречащий ч. 1 ст. 47 Конституции...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 08.08.2009 в 01:31..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.08.2009, 23:05   #279
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

мой ответ на ОПРОСНИК

Является ли договорная подсудность нарушением прав потребителей ?
Да если договорились ранее чем наступил спорный случай (выявился недостаток)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 18:59   #280
zashitnik090454
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 313
Репутация: 61814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Неа

ст. 11 ГК
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).

По тексту ГК (после ст. 11) - разницы нет, в силу данной оговорки. Но в тексте ЗоЗПП такой оговорки нет, а изначально "суд" - подразумевает именно суд общей юрисдикции (т. е. не третейский суд и не арбитражный суд).
А ещё, согласно ст.118 Конституции РФ, правосудие в РФ осуществляется только судом, а судебная сис-тема устанавливается Конституцией РФ и федеральным конституционным законом.
В соответствии с положением ст. 4 ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации» правосудие в Российской Федерации осуществляется только судами, учрежденными в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов и судов, не предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом, не допускается.
В силу требований ст. 118 Конституции РФ, третейские суды не являются органами осуществления правосудия, т.к. их деятельность определена ФЗ, а не ФЗК. Это подтверждается и ст. 6 ФЗК № 1-ФЗК «О судебной системе в РФ» в которой указано, что вступившие в законную силу постановления федеральных судов, мировых судей и судов субъектов Российской Федерации, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и другие обращения являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
zashitnik090454 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:06   #281
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

а как быть с этим
Цитата:
Статья 12. Единство статуса судей

Все судьи в Российской Федерации обладают единым статусом и различаются между собой только полномочиями и компетенцией. Особенности правового положения отдельных категорий судей определяются федеральными законами, а в случаях, ими предусмотренных, - также и законами субъектов Российской Федерации.
иными словами ФЗ о Трет Судах
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:15   #282
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zashitnik090454 Посмотреть сообщение
А ещё, согласно ст.118 Конституции РФ, правосудие в РФ осуществляется только судом, а судебная сис-тема устанавливается Конституцией РФ и федеральным конституционным законом.
Ну, это да, только формально тут как бы "компетентный суд" осуществляет правосудие.

В принципе, конкретный спор передать в третейский суд - может Конституции и не противоречит. Часто в такой ситуации стороны и в результате просто соглашения между собой (непротиворечащего закону) могут его прекратить.

Но вот когда третейское соглашение заключено до возникновения спора - то соответствие этого ч. 1 ст. 47 Конституции - весьма сомнительно.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а как быть с этим
иными словами ФЗ о Трет Судах
Не, ну ведь "все судьи" - это те, которые определены в Конституционном ФЗ.

ст. 11 ФКЗ "О судебной системе РФ"
1. Судьями являются лица, наделенные в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом полномочиями осуществлять правосудие и исполняющие свои обязанности на профессиональной основе.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2009, 20:18   #283
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но вот когда третейское соглашение заключено до возникновения спора - то соответствие этого ч. 1 ст. 47 Конституции - весьма сомнительно.
согласен !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 14:35   #284
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну в общем этим письмом тему можно закрывать. Приятно было подискутировать.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:08   #285
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию Может кому, что -то внутри покажется симпатичным и(или) пригодится

Согласно части 1 статьи 15 Конституции РФ, Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Как указано в Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия», закрепленное в Конституции Российской Федерации положение о высшей юридической силе и прямом действии Конституции означает, что все конституционные нормы имеют верховенство над законами и подзаконными актами, в силу чего суды при разбирательстве конкретных судебных дел должны руководствоваться Конституцией Российской Федерации. В соответствие со статьей 18 Конституции РФ, права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Учитывая это конституционное положение, а также положение ч. 1 ст. 46 Конституции Российской Федерации, гарантирующей каждому право на судебную защиту его прав и свобод, суды обязаны обеспечить надлежащую защиту прав и свобод человека и гражданина путем своевременного и правильного рассмотрения дел.



Статья 47 Конституции РФ устанавливает положение о том, что никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Полагаем очевидным, что Конституцией РФ под «судом» понимается суд, входящий в судебную систему Российской Федерации, а не постоянно действующий третейский суд при Ассоциации управляющих недвижимостью.



Системное восприятие изложенных пунктов разъяснений, в совокупности с общим положением части 2 статьи 3 ГПК РФ дает, по нашему мнению, однозначное представление о том, что законным третейским соглашением можно признать лишь то, которое заключено между сторонами возникшего спора и после возбуждения дела по возникшему спору судом, и только в том случае, когда у сторон есть возможность альтернативного решения вопроса в суде общей юрисдикции или третейском суде.

Поскольку третейское соглашение является процессуальным действием, результатом которого является оставление возбужденного судом общей юрисдикции гражданского дела без рассмотрения, то такое действие не может быть совершено вне гражданского процесса. Иными словами, до возникновения спора и начала судопроизводства любые соглашения, умоляющие процессуальные права одной из сторон – ничтожны. Лишь под судебным контролем и судебным разъяснением возможно заключение соглашения между сторонами гражданского дела о передаче спора на рассмотрение третейского суда.

Такое соглашение сходно с природой мирового соглашения. Следовательно, оставляя гражданское дело без рассмотрения, в случае заключения в течении процесса между его участниками третейского соглашения, суд подтверждает легитимность такого соглашения, как и в случае с утверждением мирового соглашения. При этом судом должны приниматься меры к разъяснению участникам процесса совершаемого действия.

Также представляется очевидным, что в случае если соглашение о передаче спора на рассмотрение третейского суда нарушает или затрагивает права других лиц, суд применительно правилам установленным к утверждению мирового соглашения – отказывает в ходатайстве одной или обеих сторон об оставлении дела без рассмотрения.

Согласно статье 118 Конституции РФ, ст.5 ГПК РФ правосудие осуществляется лишь судом, входящим в судебную систему Российской Федерации. Результатом осуществления правосудия является судебный акт, которым разрешается возникший спор. Исходя из принципов диспозитивности, отказаться от судебной защиты, к примеру, отказаться от заявленных исковых требований возможно лишь в суде. При этом суд, в определенных случаях вправе не принять такой отказ от иска.

Следовательно, правовые положения Конституции РФ, гарантирующие каждому на доступ к правосудию во всяком случае умаляются, если условия их реализации определены любыми соглашениями, совершенными сторонами до возникновения процесса и без судебного контроля над совершаемыми процессуальными действиями.



Что касается недействительности третейской оговорки. Третейское соглашение или оговорка допустимы лишь в случае, когда постоянно действующий третейский суд считается созданным по правилам, предусмотренным федеральным законом.



Согласно ст. 3 Федерального закона "О третейских судах в Российской Федерации" постоянно действующие третейские суды образуются торговыми палатами, биржами, общественными объединениями предпринимателей и потребителей, иными организациями - юридическими лицами, созданными в соответствии с законодательством Российской Федерации, и их объединениями (ассоциациями, союзами) и действуют при этих организациях - юридических лицах. Постоянно действующие третейские суды не могут быть образованы при федеральных органах государственной власти, органах государственной власти субъектов РФ и органах местного самоуправления.

Постоянно действующий третейский суд считается образованным, когда организация - юридическое лицо:

- приняла решение об образовании постоянно действующего третейского суда;

- утвердила положение о постоянно действующем третейском суде;

- утвердила список третейских судей, который может иметь обязательный или рекомендательный характер для сторон.

Таким образом, суд в каждом случае должен проверить существует ли такой суд, может ли он в соответствие с требованиями ФЗ «О третейских судах в РФ» считаться образованным. Поскольку в случае, когда процедура образования суда, установленная законом нарушена или не соблюдена, либо очевидными являются, что утвержденные регламент или его отдельные положения, не соответствуют ФЗ, а вследствие этого решение третейского суда априори будет отменено компетентным судом в случае обжалования, это означает неисполнимость третейской оговорки или третейского соглашения.



Статьей 3 ФЗ «О третейских судах в РФ» установлено, что организация - юридическое лицо, образовавшая постоянно действующий третейский суд, направляет в компетентный суд, осуществляющий судебную власть на той территории, где расположен постоянно действующий третейский суд, копии документов, свидетельствующих об образовании постоянно действующего третейского суда.

Таким образом, при несоблюдении требований, предусмотренных статьей 3 ФЗ – третейский суд считается не образованным, а следовательно его существование нелегитимно, что в свою очередь означает и недействительность третейского соглашения.



Основные задачи третейского разбирательства сводятся к необходимости помочь сторонам спора сформировать состав третейского суда, определить предмет доказывания и исследовать доказательственный материал по делу, произвести обмен между сторонами спора необходимыми документами, включая реализацию права ответчика на представление отзыва на иск.

Выбор третейских судей является одним из самых важных действий в стадии подготовки. Дело в том, что несоблюдение процедуры выбора третейского судьи может привести впоследствии к невозможности исполнения решения третейского суда. Поэтому важно участие как истца, так и ответчика в формировании состава суда по делу.

Из списка третейских судей Третейского суда при Ассоциации управляющих недвижимостью следует, что в нем отсутствуют сведения о том является ли указанный список обязательным для сторон или носит рекомендательный характер.

Не вытекает это из положений ст.28,29 Регламента Третейского суда.

Это со всей очевидностью говорит о том, что процедура создания третейского суда нарушена, поскольку стороны третейской оговорки не могут реализовать свои права на избрание судьи, что влечет за собой и нарушение прав сторон, и незаконность состава суда.



Кроме этого, согласно ст. 5 Федерального закона "О третейских судах в Российской Федерации" третейское соглашение может быть заключено сторонами в отношении всех или определенных споров, которые возникли или могут возникнуть между сторонами в связи с каким-либо конкретным правоотношением.

Однако, частью 3 статьи 5 ФЗ «О третейских судах» установлено, что Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска. Речь идет о защите экономически более слабой стороны по договору присоединения (ст. 428 ГК), поэтому третейское соглашение будет действительным, если будет заключено после возникновения спора.



Еще одним дополнительным доводом к неисполнимости третейского соглашения является обстоятельство обусловливания возможности рассмотрения дела третейским судом уплатой различных третейских сборов тогда, когда потребитель в силу ст.17 Закона РФ освобожден от уплаты пошлин при обращении в суд.



Кроме того, отсутствие денежных средств для уплаты такого сбора и отсутствие механизма освобождения неимущей стороны от уплаты третейского сбора и гонорара судьям, по сути, лишает такую сторону на возможность защиты своих прав. При таких обстоятельствах третейское соглашение является неисполнимым, что в силу ст.ст. 5, 220 ГПК РФ, с применением аналогии закона со ст.148 АПК РФ.



Кроме того, применительно наличие и действительность соглашения сторон спора являются основополагающими вопросами, определяющими законность формирования третейского суда и возможность вынесения им решения. Характеристика содержания третейского соглашения неотделима от понимания правовой природы третейского суда как института, сочетающего в себе одновременно материально-правовые и процессуальные характеристики. Поэтому соответственно изложенный подход проецируется и на понимание соглашения: оно является одновременно и процессуальным, и материально-правовым актом, порождая разнообразные правовые последствия.



Следовательно, исходя из положений статьи 421 ГК РФ о свободе договора неосведомленность стороны третейского соглашения относительно его природы, правил третейского суда, судей и других существенных обстоятельств нарушает принципы свободы договора, поскольку одна из сторон договора заблуждается относительно совершаемых действий и последствий их совершения.



Поскольку третейская оговорка навязана исполнителем, то именно он, по аналогии с бременем доказывания факта предоставления информации потребителю, в реализации его права на свободный выбор товара (работы, услуги) или продавца (исполнителя, изготовителя), соответствующих разъяснений, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 29.09.1994 года № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» должен доказать обстоятельства однозначно подтверждающие то, что Ш.Е. до заключения договора были предоставлены полные сведения о третейском суде и его правилах, о процедуре суда, особенностях третейского разбирательства и других существенных условиях.



Кроме этого, поскольку речь идет о «предварительном договоре» купли-продажи, необходимо отметить и следующее.



Из определения данного Гражданским кодексом в статье 492 следует, что под договором розничной купли-продажи понимается договор, по которому продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

Частью 3 статьи 492 ГК РФ установлено, что к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным ГК РФ, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.



Согласно статье 426 ГК РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.



Таким образом, из положений ГК РФ о публичном договоре следует, что публичный договор всегда является договором присоединения, если он заключается в письменной форме, поскольку иначе его условия будут разными для разных покупателей, что не допускается в силу прямого указания закона.

Из этого же следует необходимость применения положений части 3 статьи 5 ФЗ «О третейских судах в РФ» - о недействительности третейского соглашения в договоре присоединения.
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.

Последний раз редактировалось region_ozpp; 14.08.2009 в 15:27..
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:12   #286
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию И еще по третейским

из частной жалобы

.......
Согласно пункту второму части первой статьи 135 Гражданско-процессуального кодекса РФ судья возвращает исковое заявление, если спор неподсуден данному суду.
Согласно статье 32 Гражданско-процессуального кодекса РФ стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству.
Поскольку из пункта 8.1 спорного договора, на который ссылается судья, не следует, что стороны в соответствие со статьей 32 ГПК РФ изменили территориальную подсудность, то исходя из положений статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», части 7 ст.29 ГПК РФ данный иск подсуден Приморскому районному суду Санкт-Петербурга, как предъявленный по месту жительства материальных истцов, которое относится к юрисдикции Приморского районного суда Санкт-Петербурга.

Аналогичные разъяснения даны Верховным судом РФ. В ответах на вопросы за 3-й квартал 2003 года(вопрос 7) (Бюллетень Верховного суда 2003, № 2) указано, что иски аналогичные предъявленному могут быть поданы в суд по месту жительства истца, либо по месту заключения или исполнения договора или по месту нахождения ответчика.

Б) Полагаем, что дела, вытекающие из ФЗ «О защите прав потребителей», в том случае когда в защиту прав потребителей выступают органы государственной власти, прокурор, или общественные объединения во исполнении предоставленных им специальными законами прав и обязанностей, подсудны лишь судам общей юрисдикции.

Как указано в оспариваемом определении согласно пункту 8.1. договора, все споры, разногласия или требования, возникающие из договора или в связи с ним, в том числе касающиеся его исполнения, нарушения, прекращения или недействительности, разрешаются путем переговоров. При невозможности разрешения споров, разногласий или требований путем переговоров они рассматриваются третейским судом при Ассоциации управляющих недвижимостью (адрес для корреспонденции: Санкт-Петербург, ул.Сердобольская, д.64, лит.Д, пом.321).

Вместе с тем, использованная в тексте предварительного договора третейская оговорка не может быть признана действительной в отношении спора, а кроме того, не может ограничивать прав лиц, которым законом предоставлено право обращаться в суд в защиту прав или законных интересов потребителей – на реализацию таких специальных прав.

Согласно пункту 2 ст.426 Гражданского кодекса РФ, - цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Поскольку предлагаемый ответчиками к заключению потребителями договор является публичным, что подтверждается рекламированием возможности приобретения квартир в строящихся многоквартирных домах, направленное неопределенному кругу потребителей, следовательно, и другим, имеющим намерение заключить подобный договор потребителям он предлагается на аналогичных условиях, в том числе, в части условия передачи спора (в случае его возникновения) на рассмотрение Третейскому суду, что не соответствует нормам Федерального Закона «О третейских судах в РФ», обуславливающим передачу спора на разрешение третейского суда только при наличии третейского соглашения сторон, то есть при наличии воли обеих сторон. В противном случае, включение в публичный договор условия о передаче спора на рассмотрение Третейского суда нарушает предусмотренную ст.421 Гражданского кодекса свободу договора и его условий.
Согласно пункту 3 ст.5 ФЗ «О третейских судах в Российской Федерации» - третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска.
Исходя из публичности договора купли-продажи, в нем не могут содержаться различные условия для различных потребителей. Условия реализации товаров должны быть равными для любого обратившегося потребителя.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 426 ГК РФ коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

С другой стороны, включение в договоры такой оговорки является умышленным способом введения в заблуждение потребителей, не обладающих специальными знаниями в области юриспруденции, а кроме того несет в себе цели уклонения от предусмотренной Законом РФ «О защите прав потребителей» ответственности в виде уплаты в доход бюджета штрафа и действиями, направленными на противоправное лишение лиц, чьи права и законные интересы охраняются федеральным законом, на предусмотренные этим законом возможности прибегнуть к самостоятельной, общественной или государственной защите нарушенных прав потребителя, поскольку государство указанным законом гарантирует, как свое непосредственное участие в регулировании таких правоотношений , так и защиту прав потребителей.

Поскольку, как то следует, из текста Закона РФ, Постановления Пленума Верховного суда РФ № 7 от 29.09.1994 года, судебной практики Верховного суда (обзоры за 3 и 4 квартал 2006 года) утвержденной Постановлением Президиума Верховного суда РФ - штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскивается в любом случае. Как следует из закона, часть штрафа зачисляется в бюджет, а часть штрафа, в случае если в защиту прав потребителей выступают органы местного самоуправления или общественные объединения, подлежит перечислению службой судебных приставов, обеспечивающей исполнение решения суда, этим органам или объединениям. Указанные организации, как и органы Роспотребнадзора или прокурор, которые в соответствие с Законом РФ «О защите прав потребителей», ФЗ «О прокуратуре РФ» имеют право обращаться в защиту граждан потребителей в суд с заявлением, не являются сторонами ни оспариваемых договоров, ни участниками третейской оговорки, на реализацию их функций, предусмотренных законом не может влиять никакие соглашения ни граждан между собой, ни юридических лиц и граждан.

С заявлением о выдаче исполнительного листа на решение третейского суда могут обратиться в компетентный суд лишь участники третейского разбирательства. Само по себе решение третейского суда обязательно лишь для участников третейского соглашения. В этой связи судьба исполнения закона в части взыскания штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», даже в случае его взыскания третейским судом, остается неясной, поскольку государство, не являясь участником третейского разбирательства, не может обратиться в суд с заявлением о выдаче исполнительного листа, а кроме того, отсутствует контроль за исполнением поступлений штрафов, в случае их присуждения, в доход государства.

Это представляется искусственно созданным юридическим абсурдом. Как нам представляется, отдельными юридическими лицами умышленно и в неблаговидных целях создается такая ситуация, направленная не только на причинение вреда государству в виде непоступления средств в бюджеты разных уровней, но и вреда авторитету государства в целом, поскольку происходит ограничение права граждан на доступ к правосудию и исключение государства из регулирования социально значимых правоотношений. Согласно статье 17 Конституции РФ в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией (часть 1). Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Кроме того, потребитель, а также лица, выступающие в защиту прав потребителей в соответствие со статьей 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» освобождаются от уплаты государственной пошлины по возникающим делам.

Действующая процедура рассмотрения дел третейскими судами, предусматривающая уплату третейских сборов находится в противоречии с общим принципом и государственным подходом к защите прав потребителей, что также ограничивает право потребителя (делает невозможным), в случае отсутствия у него средств для оплаты указанного третейского сбора и отсутствия механизмов освобождения от уплаты сборов или их рассрочке, на разрешение спора и в третейском суде.

Вышеприведенный анализ норм Российского права позволяет сделать вывод о том, что дела, находящиеся в сфере регулирования Закона РФ «О защите прав потребителей» не подсудны третейским судам, поскольку, в том числе при разрешении указанных дел, суд обязан применить предусмотренные законом меры ответственности в виде штрафа, направляемому полностью или в части государству, а кроме того, по таким делам федеральным законом (глава 4) правосудие осуществляется судом, входящим в систему судебной системы Российской Федерации, к каковой третейские суды не относятся.

Кроме того, полагаем, что суд первой инстанции обязан в любом случае принять иск к рассмотрению, а впоследствии рассмотреть вопрос либо об оставлении возбужденного гражданского дела без рассмотрения, либо рассмотреть его по существу, поскольку оснований для отказа в приеме искового заявления по указанным основаниям процессуальным законом не предусмотрено. Иное бы ограничило конституционное право граждан на судебную защиту и доступ к правосудию.
...........
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:23   #287
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию и еще из одной касс.жалобы в т.ч. по третейским оговоркам в публичном договоре

из кассационной жалобы (выдержки)
-1-
Согласно статье 429 Гражданского кодекса РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

Из вышеуказанного правила следует, что в том случае, если основной договор, является публичным, то соответствующим правилам, предусмотренным ст.426 ГК РФ должен отвечать и предварительный договор.

Основным правилом публичного договора является то, что такой договор должен быть заключен с любым обратившимся и на одинаковых для всех обратившихся условиях.

Согласно пункту 5 статьи 454 Гражданского кодекса РФ к отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные параграфом 1 главы 30 «Купля-продажа», применяются, если иное не предусмотрено правилами Гражданского кодекса об этих видах договоров.


Согласно статье 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Согласно пункту 2 и 3 указанной статьи договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426), а к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Со всей очевидностью следует, что продавец, зарегистрированный в качестве коммерческой организации, основной целью которой является извлечение прибыли от своей деятельности- в организационно правой форме общества с ограниченной ответственностью

Согласно статье 426 ГК РФ договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о принятии покупателем товара в определенный договором срок, в течение которого этот товар не может быть продан другому покупателю. Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

Из указанных норм права следует и недействительность пункта 8.1 предварительного договора. Как следует из письменных пояснений ответчика, использованных судом для мотивации принятого решения, ответчиком предварительные договоры заключались на разных условиях, что противоречит положениям статьи 426 ГК РФ о публичном договоре.



Исходя из положений ст. 426, 493, 550, 554 ГК РФ также следует, что предварительный договор был бы должен содержать определенные условия о предмете договора розничной-купли-продажи недвижимости, позволяющие с точностью определить предмет.
Судом необоснованно не обращено внимания на то, что на момент рассмотрения спора в суде жилой дом, в котором истица В.О.В. должна была приобрести в собственность недвижимое имущество в виде отдельной квартиры сдан в эксплуатацию.
Следовательно, на момент рассмотрения дела в суде суду надлежало проверить соответствие предмета предварительного договора с фактическими на основе паспорта технической инвентаризации, и в случае наличия отличий в площади, иных параметрах сделать вывод об отсутствии соглашения о предмете розничной купли-продажи недвижимости, и незаключенности предварительного договора.
Соответствующее ходатайство заявителя и истцов было необоснованно отклонено.
Согласно статье 500 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства. В соответствие с пунктом вторым ст.500 ГК РФ в случае, когда договором розничной купли-продажи предусмотрена предварительная оплата товара (статья 487), неоплата покупателем товара в установленный договором срок признается отказом покупателя от исполнения договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Вместе с тем, согласно пункту 3 статьи 500 ГК РФ к договорам розничной купли-продажи товаров в кредит, в том числе с условием оплаты покупателем товаров в рассрочку, не подлежат применению правила, предусмотренные абзацем первым пункта 4 статьи 488 настоящего Кодекса. Согласно абзацу 2 пункта 3 ст.500 ГК РФ покупатель вправе оплатить товар в любое время в пределах установленного договором периода рассрочки оплаты товара.
Закрепленное в абзаце втором пункта 3 ст. 500 Гражданского кодекса правило является императивным и по сути запрещает продавцу отказываться от исполнения договора при нарушении потребителем любого промежуточного срока оплаты.

Основой договора являются его условия, которые именуются ГК существенными (п. 1 ст. 432) Это те условия, которые должны быть согласованы сторонами для того, чтобы договор приобрел юридическую силу, т.е. считался заключенным. Иными словами, это тот минимум условий, который должен содержаться в любом договоре. Для отдельных видов договоров круг существенных условий различен, и он может дополняться самими вступающими в договор сторонами.
Общие правила по этому вопросу даны в п. 1 ст. 432 ГК, согласно которому существенными являются условия о предмете договора, условия, названные в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Таким образом, существенные условия могут быть двоякого рода: объективными (предписанные законом или необходимые для договора данного вида) и субъективными (предложенные стороной договора). Эти последние условия могут касаться частных вопросов, однако поскольку сторона считает их важными, они приобретают характер существенных и их согласование необходимо для того, чтобы договор вступил в силу.
В ст. 432 ГК названо главное существенное условие договора - его предмет, необходимость определения которого вытекает из сути договора и без чего содержание договора становится неясным.

Не учел суд и то, что свобода договора не является абсолютной. Очевидным представляется и то, что режим публичных договоров является исключением из того общего, который опирается на принцип "свободы договоров". « …Указанное исключение представляет собой один из случаев действия публичного начала в гражданском праве. Режим "публичных договоров" прямо противоположен режиму "свободы договоров", наиболее полно выражающему частноправовые начала, составляющие основу гражданского права.
По своей природе нормы о публичном договоре являются антиподом тех, которые закрепляют "свободу договоров", потому, что последняя наиболее полно выражает частноправовые начала, составляющие основу гражданского права.
Публичный интерес отражается во многих гражданско - правовых нормах и за пределами ст. 426 ГК. Именно этот интерес подталкивает государство ко "вмешательству в частные дела". В ряде случаев цель вмешательства однозначна. Примером может служить п. 4 ст. 401 ГК, в силу которого ничтожным признается заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства. Указанная цель связана с более общей - обеспечением нормального правопорядка в стране….»
«…Таким же многоцелевым является вмешательство государства и при публичном договоре. В данном случае на первый план выступает все та же цель - защиты слабой стороны.» Имеется в виду, что в условиях рыночного хозяйства все участники предполагаются занимающими одинаковую в экономическом смысле позицию. В этом случае в силу особенностей соответствующих договорных моделей в нормально насыщенном рынке более сильными являются обычно позиции не того, кто предлагает товары, работы и услуги, а его контрагента - покупателя или заказчика. Иная ситуация складывается в случае, когда потребитель - экономически более слабая сторона, нуждаясь в товарах, работах и услугах, обращается за ними к тому, кто занимает заведомо экономически более сильные позиции на рынке, - к коммерческой организации. Уравнять положение обеих сторон законодатель может только одним путем: создав те односторонние гарантии, которые предоставляет потребителю ст. 426 ГК….
Объявленная Законом РФ «О защите прав потребителей» цель его введения состояла в регулировании отношений с потребителями, установлении их прав на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества, на безопасность их жизни и здоровья, на получение информации о товарах (работах, услугах) и их изготовителях (исполнителях, продавцах), а также на определение механизма реализации этих прав.
«…Акты, посвященные охране прав потребителей, предупреждению, ограничению и пресечению монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции, сохраняющие свою юридическую силу, действуют параллельно со ст. 426 ГК. Эта последняя содержит определенные гарантии соблюдения соответствующих правил - такие, как возможность возбуждения спора, направленного на обязывание другой стороны заключить договор, признание ничтожными условий договоров, отступающих от положений ст. 426 ГК, и др. Соответствующие гарантии имеют юридическую силу лишь применительно к отношениям, которые укладываются в рамки действия данной статьи. Это обстоятельство весьма важно иметь в виду потому, что границы указанных актов, с одной стороны, и ст. 426 ГК - с другой, не совпадают. Статья 426 ГК имеет более узкую сферу действия в то время, как по отношению к законодательству об охране прав потребителей пределы действия норм об охране потребителей оказываются более широкими или, наоборот, более узкими. А это означает, что по отношению к нормам специального антимонопольного законодательства, которые не укладываются в сферу действия рассматриваемой статьи, гарантии, содержащиеся в этой последней, не действуют. Возможна и прямо противоположная ситуация. Вынесенный за скобки общий правовой режим публичных договоров в том виде, в каком он регламентируется в ст. 426 ГК, охватывает право потребителя требовать от своего будущего контрагента заключения с ним договора, условия которого, и в частности цена товаров, работ и услуг, должны быть одинаковыми для всех потребителей, кроме случаев, когда в установленном порядке им предоставлены определенные льготы. При этом имеется в виду, что такие льготы, во-первых, должны предоставляться не отдельным лицам, а отдельным категориям лиц (инвалидам, участникам войны, многодетным семьям и т.п.) и, во-вторых, должны быть предусмотрены нормативными актами в форме закона, указа Президента РФ или постановления Правительства РФ. Перечисленным правам потребителей корреспондирует обязанность соответствующих организаций не проводить какой-либо дискриминации среди потребителей ни при решении вопроса о заключении договора, ни при определении его условий, ни в ходе исполнения договора. Смысл ст. 426 ГК состоит исключительно в предоставлении льгот потребителю, заведомо не распространяя их на его контрагента. По этой причине при рассмотрении дела по иску предприятия связи общего пользования о понуждении Всероссийской телерадиокомпании заключить договор Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ, подчеркнув, что данный договор действительно является публичным, вместе с тем отметил, что применительно к такому договору соответствующим правом (требовать его заключения) обладает только сторона - потребитель услуг, но не та, которая их оказывает. ( Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. 1997. N 2. С. 88.).
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:24   #288
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

а-2-


Статья 426 ГК предусмотрела эффективный механизм действия указанных в ней мер. В частности, речь идет о том, что возможности для суда отказаться удовлетворить соответствующий иск ограничены только одной ситуацией: организация не имела возможности предоставить потребителю товары, оказывать услуги или выполнить работы, по поводу которых он предлагал заключить договор. При этом Постановление Пленумов N 6/8 предусматривает, что на коммерческой организации лежит бремя доказывания отсутствия соответствующих возможностей (Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. 1996. N 9. С. 18.).
Еще одной составной частью соответствующего механизма служит признание дискриминационных условий ничтожными, т.е. недействительными с самого начала и независимо от судебного решения. (Витрянский В.В. Новые типы гражданско - правовых договоров // Закон. 1996. N 6. С. 91.).
Следует учитывать, что ст. 426 ГК вначале определяет признаки, необходимые и достаточные для признания договора публичным, и лишь затем устанавливает для таких договоров специальный режим. При такой структуре соответствующей статьи наименование договора определенного типа, вида и подвида публичным не является обязательным условием применения данной статьи. Подобное указание может иметь самостоятельное значение только в случае, когда законодатель стремится ограничить рамки договора, на который распространяется ст. 426 ГК. Таким образом, публичным является любой договор, который удовлетворяет признакам, указанным в ст. 426 ГК.
Сделанный вывод полностью относится к моделям соответствующих договоров, которые находятся за пределами Кодекса, в том числе и не названным ни в ГК, ни в ином правовом акте. Точно так же нет препятствий считать публичным урегулированный в самом ГК договор, который Кодекс прямо не именует таким. (М.И. Брагинский, В.В. Витрянский. Договорное право. Общие положения. Книга 1)
Правила, издаваемые в описанном порядке, включают наряду с диспозитивными также императивные нормы. Последние, как следует из п. 4 ст. 426 ГК, необходимо безусловно учитывать сторонам. Соответственно в силу п. 5 все той же ст. 426 ГК условия договоров, противоречащие указанным нормам, признаются ничтожными. Очевидная публичность возникших правоотношений влечет за собой последствия нарушения установленных ст. 426 Гражданского кодекса РФ предписаний. Таким образом, оспариваемый в иске пункт 8.1 является ничтожным и по этим основаниям, поскольку очевидно, что разрешение споров тем, кто не ограничен обязанностью уплаты государственной пошлины, как условия доступа к правосудию (ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей») и обязательностью уплаты третейских сборов и соглашений. Представляется очевидным, что по публичному договору разным потребителям предоставлены разные условия. Этому должна была быть дана соответствующая судебная оценка.

В этой связи вывод суда (стр. 6 решения, абз.2 сверху) о том, что третейской оговоркой само по себе право потребителя на обращение в государственный суд не нарушено, поскольку оставление без судебной защиты, а иска без рассмотрения возможно лишь по заявлению ответчика, сделанного до начала рассмотрения дела по существу.

Однако суд не учел, что процессуальное законодательство не оставляет суду общей юрисдикции или потребителю альтернативы. То есть право на доступ к правосудию посредством рассмотрения и разрешения спора по существу, зависит исключительно от воли ответчика.

Такое положение дел и соответствующий судебный подход представляется недопустимым.

.........
Согласно ст.549 ГК РФ по договору купли-продажи недвижимого имущества (договору продажи недвижимости) продавец обязуется передать в собственность покупателя земельный участок, здание, сооружение, квартиру или другое недвижимое имущество (статья 130).
В силу ст.9 ФЗ «О введении в действие части второй ГК РФ», а также пункта 3 ст.421 ГК РФ могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). Смешанный договор, содержащий элементы разных договоров, устанавливает единую совокупность обязательств. Заключенный сторонами договор представляет собой смешанный договор, так как в нем стороны соединили условия разных гражданско - правовых договоров и связали осуществление своих прав и обязанностей, предусмотренных одним из этих договоров, с осуществлением прав и обязанностей, предусмотренных другим договором.
В силу ст.9 Федерального закона «О введении в действие части второй Гражданского кодекса РФ» в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

Таким образом, даже с учетом судебного усмотрения о том, что возникшие отношения вытекают из купли-продажи, на них должны в равной мере распространяться требования ГК РФ к договору розничной купли-продажи, договору купли-продажи недвижимости, с теми особенностями, какие предусмотрены положениями части первой ГК РФ к смешанным, публичным договорам, предварительному договору и договору присоединения, а также существа и природы возникших правоотношений.

Из специальных положений ст. 495,496, 497, 549, 550, 554 ГК РФ, применимых к договорам розничной купли-продажи и купли-продажи недвижимости, а также положений ст.429 ГК РФ, и соответствующими положениями Закона РФ «О защите прав потребителей» следует невозможность заключения с потребителем предварительного договора недвижимого имущества, которое не находится в собственности продавца, а кроме того таковым не является в принципе, в силу того, что приобретение недвижимостью соответствующего титульного статуса, зависит не от воли сторон, а от соответствующего усмотрения органов государственной власти, осуществляющих приемку законченного строительством объекта в эксплуатацию. Только с приемкой и введением в эксплуатацию объекта недвижимости с вынесением нормативно-правового акта соответствующим органом власти субъекта РФ или органом муниципальной власти, объекту недвижимости - жилому помещению, придается соответствующий статус.

Подлинный смысл части 3 статьи 429 Гражданского кодекса РФ не только в том, что существенные условия основного договора должны быть предусмотрены в предварительном договоре, но и в том, что никакие заявления одной из сторон о необходимости включить или исключить определенное условие при составлении основного договора не могут считаться вводящими существенные условия. Таким образом, правило п. 1 ст. 432 ГК, в силу которого к числу существенных относятся, в частности, "все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение", здесь действует только в отношении предварительного договора. Что же касается основного договора, то для него любое предложенное одной из сторон условие, дополняющее или изменяющее условия, которые зафиксированы в предварительном, утрачивает значение существенного. А раз так, то сторона, предложившая это новое условие, не вправе в отношении его ставить вопрос подобным образом: "Не согласны с моим предложением, договора не будет". Из этого вытекает, что дополнения, о которых писал И.Б. Новицкий, действительно могут быть, с тем, однако, что вторая сторона с ними согласится. При этом применительно к последней имеется в виду не обычная альтернатива, о которой шла речь выше, а иная: "Примите мое предложение, иначе основной договор будет считаться заключенным только на условиях, указанных в предварительном договоре". Условия основного договора, зафиксированные в предварительном, являются тем самым не только обязательными, но и достаточными для его трансформации в основной. (М.И. Брагинский, В.В. Витрянский // Договорное право. Общие положения)

Предварительный договор является одним из видов гражданско - правовых договоров. По этой причине ему свойственны все родовые признаки договоров. Точно так же и заключение указанного договора должно подчиняться общему для договоров порядку, включая требования о том, что договор в силу ст. 432 ГК признается заключенным лишь с момента, когда стороны достигли в требуемой в подлежащих случаях форме соглашения по всем существенным условиям договора. При этом для предварительного договора, как уже отмечалось, наряду с другими его условиями существенными должны быть признаны и те, которые являются существенными для основного договора.

Следовательно, применительно к розничной купле-продаже, условия предварительного договора о предмете в отношении строящейся недвижимости не могут быть иными, чем те, какие позволят однозначно такой договор зарегистрировать. Из этого следует, что основной договор не мог быть зарегистрирован в принципе, будь он заключен на тех условиях, какие указаны в предварительном договоре.

Согласно пунктам 1 и 3 статьи 551 Гражданского кодекса Российской Федерации переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации. Права владения, пользования и распоряжения имуществом, в том числе и право на совершение сделок по отчуждению, принадлежат его собственнику (статья 209 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Единственным бесспорным доказательством существования права собственности на недвижимое имущество является государственная регистрация этого права (статья 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
В статье 5 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных подлежащих государственной регистрации прав на него.

Согласно пункту 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. В силу пункта 2 статьи 8 названного Кодекса права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Определение предмета договора продажи недвижимости должно быть произведено с особой тщательностью и содержать все те характеристики и данные, которые упомянуты в ч. 1 комментируемой статьи. В частности, при продаже земельного участка следует указывать его местоположение (адрес), категорию земли, цели ее использования, общую площадь; при продаже зданий, сооружений и нежилых помещений - местоположение, наименование, назначение, площадь, в т.ч. жилую, этажность и другие параметры.
Те требования, которые предъявляют к предмету договора продажи недвижимости органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на нее, изложены в приложении N 1 к Правилам ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Согласно п. п. 6, 16, 23 - 25 Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. N 219 (в редакции от 22 ноября 2006 г.), жилое помещение как самостоятельный вид недвижимого имущества получает свой собственный кадастровый или условный номер.
Согласно статье 12 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» в подразделе I содержится краткое описание каждого объекта недвижимого имущества: адрес (местоположение), вид (название) объекта, его площадь (по кадастровому паспорту объекта недвижимого имущества или иному документу, предусмотренному настоящим Федеральным законом и содержащему описание объекта недвижимого имущества), назначение и иная необходимая информация, в том числе об отнесении объекта недвижимого имущества к объектам культурного наследия или к выявленным объектам культурного наследия.
Согласно пункту 8 постановления Правительства РФ от 4 декабря 2000 г. N 921 «О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства», первичный государственный технический учет многоквартирного дома, введенного в эксплуатацию после 1 марта 2008 г., и расположенных в нем помещений осуществляется по выбору заявителя: по результатам первичной технической инвентаризации; без проведения первичной технической инвентаризации. В целях осуществления первичного государственного технического учета такого многоквартирного дома и расположенных в нем помещений без проведения первичной технической инвентаризации к заявлению о проведении данного учета прилагаются копия разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию и поэтажный план многоквартирного дома с указанием размеров и экспликации помещений, оформляемый в соответствии с установленными требованиями к подготовке графической части соответствующего раздела проектной документации на такой многоквартирный дом.
В результате осуществления первичного государственного технического учета указанного в настоящем пункте многоквартирного дома и расположенных в нем помещений организацией (органом) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации выдаются кадастровые паспорта расположенных в многоквартирном доме помещений. На территориях субъектов Российской Федерации, в которых введены в действие правила ведения Единого государственного реестра, организацией (органом) по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в целях осуществления без проведения первичной технической инвентаризации первичного государственного технического учета многоквартирного дома, введенного в эксплуатацию после 1 марта 2008 г., и расположенных в нем помещений оформляются технические паспорта на основании сведений, содержащихся в представленных заинтересованным лицом в соответствии с настоящим пунктом документах.
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.

Последний раз редактировалось region_ozpp; 14.08.2009 в 15:45..
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:24   #289
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

-3-

Из вышеуказанных положений следует, что до фактического введения в эксплуатацию строящегося объекта недвижимости и выполнения ряда титульных процедур, включая техническую инвентаризацию, объекта недвижимости любой предварительный договор не возможен в принципе, поскольку до технической инвентаризации не позволяет определить точные характеристики предмета договора, как то требуют ст.ст. 429, 554 Гражданского кодекса РФ.

....................


Кроме того, ошибочным с точки зрения гражданского законодательства представляется вывод суда о том, что предварительный договор может являться возмездным.
Поэтому вышеуказанный правовой нонсенс, продублированный судом 1-й инстанции с письменных возражений ответчика о том, что в силу принципа «разрешено все, что не запрещено» можно «с ног на голову» ставить основополагающие принципы гражданского права, представляется ложным и неприменимым.


Ошибочным представляется и вывод суда о том, что является общеизвестным факт о том, что большинство нотариально удостоверяемых договоров заключаемых в РФ содержат условие о том, что расчеты производятся до его нотариального удостоверения. Неясно, что этим хотел сказать суд, повторяя неуместное утверждение представителя ответчика, содержащееся в письменных возражениях. Еще более ошибочным представляется утверждение суда о том, что в данном случае применимы положения об обычаях делового оборота.

Согласно статье 5 Гражданского кодекса РФ обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются. Между тем судом не приведены доводы, а также иные сведения, позволяющие в данном конкретном случае говорить о существовании делового оборота в конкретной сфере и возможности применения к спорным правоотношениям.


Ответчик может занимать любую позицию, в т.ч. выворачивать наизнанку закон, но суд, исходя из процессуальных принципов, а также своего правового титула, обязан вынести только законное и обоснованное решение. Оспариваемое решение таковым не является. Идентичность неуместных заявлений ответчика в его письменных возражениях и доводов суда, выданных за свои собственные, бросаются в глаза. Это , с нашей точки зрения, является дополнительным основанием к заявленному председательствующему отводу, который необоснованно не был удовлетворен. Налицо и предубежденность судьи. Судья, являясь юристом высшей квалификации, в силу полученного образования и опыта не может вот так, с «ног на голову», переворачивать фундаментальные положения гражданского права.

Указанные факты нам, к примеру, не представляются общеизвестными. Кроме того, предметом спора является не конкретный нотариальный основной договор, а предварительный, а поэтому совершенно непонятно, что этим хотел сказать устами суда ответчик.

Лукавым представляется и дублирование судом утверждения ответчика о том, что не имеет значения получила ли потребитель В.О.В. уведомление ответчика об одностороннем его отказе от исполнения обязательств и когда.

На вопрос представителей процессуального истца о том, может ли ответчик подтвердить, к примеру, соответствующим почтовым уведомлением о вручении, какое указано в квитанции о приеме от ответчика заказного письма, вручение письма, содержащего информирование ответчиком В. О.В. об отказе от исполнения обязательств, ответчик однозначно сообщил, что не может. В данном случае, ответчик удерживает у себя доказательство, а именно уведомление о вручении, которое должно было бы подтвердить факт невручения потребителю почтового отправления. К указанным действиям ответчика применимы положения о злоупотреблении правом и удержании доказательств.
Так, в силу ст. 68 ГПК РФ для стороны, удерживающей доказательства и не осуществляющей обязанностей по доказыванию предусмотрены неблагоприятные последствия в форме права суда обосновывать свои выводы объяснениями другой стороны. В этой норме заложена презумпция, суть которой состоит в предположении, что если сторона удерживает доказательство, то его содержание свидетельствует против ее интересов в процессе.
Таким образом, даже в том случае, если согласиться с позицией ответчика о его праве на односторонний отказ от исполнения договора, он такое право не реализовал, поскольку свой отказ потребителю надлежащим образом не направил.
Следовательно, ответственность за все, что произошло с момента выражения воли и до восприятия извещения адресатом, несет тот, от кого оно исходит. Имеются в виду утрата почтового отправления, задержка его действия, выдача соответствующей корреспонденции ненадлежащему лицу, искажения текста извещения и т.п. Все неблагоприятные последствия этих случаев падают на отправителя извещения, а не на его получателя ( М.И. Брагинский, В.В. Витрянский //Договорное право. Общие положения. Книга 1.).

Используя в мотивировочной части решения формулировки о просрочке кредитора и их последствиях (ст.405 ГК РФ), суд никаким образом их не обосновывает, из чего следует вывод о необоснованности решения в указанной части.

Не дает суд правовой оценки доводам законности использования в предварительном договоре ответственности в виде 5% штрафа, а кроме того, использование данной нормы об ответственности стороны в обязательстве с учетом личности стороны обязывает суд во всяком случае при признании им законности такого рода ответственности не пройти мимо и статьи 333 Гражданского кодекса РФ, предусматривающей правила о снижении штрафа или неустойки любым, заслуживающим уважения интересом лица, несущего ответственность.

В соответствие со ст.ст.309,310 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащему лицу, в полном объеме и в срок. Не допускается односторонний отказ от исполнения обязательств, за исключением случаев, когда такой отказ допускается законом.
Важным общим требованием к исполнению обязательств является правило, в силу которого недопустим односторонний отказ от исполнения обязательств.
Это правило сформулировано в ст. 310 ГК следующим образом: "… Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства".
Приведенная норма проводит практически важное различие между обязательствами, связанными с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и другими обязательствами, в том числе бытового и личного характера.
В первом случае односторонний отказ от исполнения обязательства может быть предусмотрен как законом, так и договором, если иное не вытекает из его существа.
Во втором случае односторонний отказ допустим только в силу предписаний закона и, следовательно, к исполнению предъявляются более строгие требования.
Из указанного четко следует то, что ответчик не имел права на односторонний отказ от исполнения обязательств априори, поскольку вторая сторона являлась потребителем, а не действовала в связи с осуществлением предпринимательской деятельности.


Согласно пункту 2 статьи 327 Гражданского процессуального кодекса РФ внесение денежной суммы или ценных бумаг в депозит нотариуса или суда считается исполнением обязательства. Нотариус или суд, в депозит которого внесены деньги или ценные бумаги, извещает об этом кредитора.
Из указанного правила следует, что ответчик, при неизвестности сведений о счете должен был внести деньги на депозит. И только это является надлежащим исполнением обязательств. Судом проигнорированы те обстоятельства, что ответчик изначально информировал потребителя о своих намерениях поступить именно таким образом. Однако, ответчик так не поступил, что подтверждает то обстоятельство, что он и не намеревался этого делать, а противоправно уклонялся от возврата денежных средств тогда, когда был обязан их вернуть в силу своего одностороннего отказа от исполнения договора.
Следовательно, все доводы об отсутствии счета В. О.В. в учреждении банка, а также ее уклонения от получения денежных средств – голословны и служат лишь одной цели, уйти от предусмотренной гражданско-правовой ответственности.

Таким образом, решение суда представляется постановленным с существенным нарушением норм материального и процессуального права, что повлекло за собой вынесение судом ошибочного решения.
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:33   #290
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Курсовая штоле? 0_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:36   #291
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

ага!
вот только частная переписка двух физических лиц разве может закрыть эту тему...
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:39   #292
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
ага!
вот только частная переписка двух физических лиц разве может закрыть эту тему...
может. Примеры уже есть - обезличенный ответ в Обзоре о том, что на договоры добролвольного страхования не распространяется ЗоЗПП.
А вы думаете какой- то судья (любой инстанции) пойдет против этого письма? я сомневаюсь очень сильно!
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 15:41   #293
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну г-н Соловьев выступает не как частное лицо, а как зампредседатель ВС. И письмо написано и зарегистрировано исходящим номером именно из Верховного суда. Таким образом, можно сделать вывод, что этим письмом выражена не позиция г-на Соловьева как физического лица (иначе бы он не направил свое письмо в официлальном виде из канцелярии ВС), а позиция всего ВС в данном вопросе, которой они собираются придерживаться в дальнейшем.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 14.08.2009 в 15:48..
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 16:11   #294
region_ozpp
 
Аватар для region_ozpp
Юрист
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Курсовая штоле? 0_о
нет частные жалобы и кассационные. а что остается делать, если судьи, видимо, лекции по этим темам, по всей видимости, прогуляли?
__________________
Золоток правило – никогда не консультируйся у продавца. Продавец должен продать свой товар, иначе он плохой продавец.

Последний раз редактировалось region_ozpp; 14.08.2009 в 17:38..
region_ozpp вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 19:10   #295
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,374
Репутация: 647743
По умолчанию

хм! ну вы могли бы хоть разделить - где частная жалоба и где кассационная. а то набор слов очень похожих на спам...
да а результат то какой?! суд выслал в лес ваши аргументы?!
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 19:17   #296
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

нормально, все еще неосилил но начало хорошее, Региону +++

еще почерпнем чтонить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 21:46   #297
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну г-н Соловьев выступает не как частное лицо, а как зампредседатель ВС.
А какое правовое значение имеет письмо зампредседателя ВС физ. лицу?

Ну, кроме, разве что, реализации права этого лица на получение квалифицированной юридической помощи (согласно ст. 48 Конституции).

Он, кстати, даже не указал свой статус как судьи (т. е. просто как должностное лицо), также не указано - на какое письмо отвечает.
Это нельзя рассматривать ни как осуществление правосудия, ни как реализацию полномочий ВС согласно ст. 126 Конституции.


А ответ именно ВС, и подписанный именно судьёй ВС, где указано на какое конкретно письмо отвечает - он был немного другой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 12:37   #298
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А какое правовое значение имеет письмо зампредседателя ВС физ. лицу?
Правовое - никакое. Но как думаете - суды теперь будут принимать иски от потребителей к банкам не по договорной посудности?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, кроме, разве что, реализации права этого лица на получение квалифицированной юридической помощи (согласно ст. 48 Конституции).
ВС, оказывающий юридическую помощь? ЗачОт!!! А расценки у них есть? А по ЗоЗПП их товарищ Г.А.Тосунян привлечь может за ненадлежаще оказанную юр. услугу?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Он, кстати, даже не указал свой статус как судьи (т. е. просто как должностное лицо), также не указано - на какое письмо отвечает.
Это нельзя рассматривать ни как осуществление правосудия, ни как реализацию полномочий ВС согласно ст. 126 Конституции.
Вообще-то статус судьи указал - в шапке. Прикладываю письмо как оно есть в К+

Короче, может официально это и не будет являться чем-то значимым, но думаю все СОЮ страны установку приняли
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 15:41   #299
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Разрешите вступить в дискуссию.
Я согласен с Зингельгофеpом, СОЮ обязательно возьмут курс, указанный в письме, конечно всем понятно, что такое письмо НПА не является, но такие вещи просто так не появляются, полагаю, с этим никто спорить не будет.
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 21.08.2009, 19:08   #300
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

нет не является
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика