На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Является ли договорная подсудность нарушением прав потребителей
Да 19 55.88%
Нет 6 17.65%
В случай если спор будет рассматриваться суде на территории другого субьекта 5 14.71%
не знаю 4 11.76%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 22:27   #201
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а чтобы защитить права продавца/исполнителя ПРИ ЕГО обращении в суд.
От чего защитить? И вообще, дела еще нет, а уже "договариваются" о территориальной подсудности.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 18:52   #202
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Допустим даже (хотя я с этим не согласен) в силу ст. 17 ЗоЗПП потребу на этот пункт договора пофих - он где хочет тами подает в суд. И как показывает практика - в 90% иск потреба принимают и рассматривают, а на все рассуждения продавца о договорной подсудности забивают болт.
Практика показывает обратное. Мое дело о неустойке городской суд решил, а областной подтвердил передать по "договорной" подсудности в другой город (за тыс. км). Вот вам и права потребителей
ADSL вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2009, 18:54   #203
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
От чего защитить? И вообще, дела еще нет, а уже "договариваются" о территориальной подсудности.
Вот-вот
ADSL вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 13:22   #204
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
От чего защитить? И вообще, дела еще нет, а уже "договариваются" о территориальной подсудности.
Вы не поверите - во всех случаях договорной подсудности "договориваются" пока дела еще нет.)))) Потому что в этом и есть смысл договорной подсудности.

А защитить - от того, чтобы продавец не ездил по месту жительства потреба, когда именно продавец подает в суд на потреба. То есть если потреб подаст в суд - фих с ним, ст. 17 ЗоЗПП и т.д. Придется ехать. А вот если продавец подаст в суд - извольте товарищ потребитель приехать по договорной подсудности, т.к. это уже на ЗоЗПП и ваши ст. 16-17 здесь не прокатят.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 21:24   #205
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А защитить - от того, чтобы продавец не ездил по месту жительства потреба, когда именно продавец подает в суд на потреба. То есть если потреб подаст в суд - фих с ним, ст. 17 ЗоЗПП и т.д. Придется ехать. А вот если продавец подаст в суд - извольте товарищ потребитель приехать по договорной подсудности, т.к. это уже на ЗоЗПП и ваши ст. 16-17 здесь не прокатят.
Ой заливаете. Какое процентное соотношение между числом исков к продавцам и числом исков к потребителям? И второе: в "месте своего нахождение" продавец всегда надеется прикормить какого-нибудь судью.

Цитата:
Вы не поверите - во всех случаях договорной подсудности "договориваются" пока дела еще нет.)))) Потому что в этом и есть смысл договорной подсудности.
Ст. 32 ГПК, если её свежим, непредвзятым взглядом читать, предполагает соглашение о подсудности для уже существующего дела. Для продавца же в этом и есть весь смысл данной оговорки: обусловить продажу товара лишением потребителя права на альтернативную подсудность. Размеется, ни о каком деле никто при заключении этого договора еще и не помышляет.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 22:13   #206
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

хм! а я вот на той неделке машинку себе прикупил..
в договоре имеет место пункт про договорную подсудность.
обратил на это внимание продавца и просил внести исправления в это пункт.
получил жесткий категоричный отказ юриста продавца по этой проблеме.
ответ гласил: "Вы представляете, что будет с нашей типовой формой договора если мы будем исправлять его под нужды каждого потребителя!?"
ответ порадовал. договор подписал с договорной подсудностью.
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 22:13   #207
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
к мировому судье, что не есть суд.
Это суд в лице мирового судьи, просто для него названия отдельного не придумали (вроде как для сложной вещи "персональный компьютер с основными периферийными устройствами").

ст. 1 ФКЗ "О судебной системе в РФ"
1. Судебная власть в Российской Федерации осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осуществление правосудия.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот если продавец/исполнитель захочет подать в суд на потреба? Ему нафиг не надо ездить по общим правилам ГПК по месту жительства потреба. Вот он с прописал договорную подсудность для себя.

В таком случае при чем тут ст. 16 ЗоЗПП и п. 2 ст.14.8 КоАП? Права потребителя то не ущемляются - у него и так есть право выбирать подсудность по своему хотению.
Ну так этого же не пишут. Пишут просто "споры рассматриваются...". Значит любые споры, и те, по которым истец - потребитель.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы не поверите - во всех случаях договорной подсудности "договориваются" пока дела еще нет.)))) Потому что в этом и есть смысл договорной подсудности.
Только как можно договориться о ДАННОМ деле, которого ещё нет.

В принципе, так ООО "Рога и Копыта" и Иванов Иван Иванович могут договориться, что все споры между ними будут рассматриваться по месту....

Смысл-то при желании можно увидеть - есть спор, но ОБЕ СТОРОНЫ СОГЛАСНЫ чтобы он рассматривался в суде по месту ответчика (скажем, уверены, что).

Тогда и ущемления прав нет - стороны действительно реализуют своё


А вот такой смысл, при котором предметом договора делают конституционное право на судебную защиту - он как раз весьма сомнителен.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
в "месте своего нахождение" продавец всегда надеется прикормить какого-нибудь судью.
Ну, тут не так всё просто, насчёт прикормки - это больше разговоры. "Прикармливать" если и имеет смысл - то как минимум вторую инстанцию (а это уже на значительно сложнее, там и какой судья будет заранее точно знать нельзя).

Реально судьи по месту жительства потребителя как раз скептически относятся если пользуются альтернативной подсудностью. Так что если весомых причин нет - то вообще лучше по месту ответчика подавать иск.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ст. 32 ГПК, если её свежим, непредвзятым взглядом читать, предполагает соглашение о подсудности для уже существующего дела.
Оно то да, только вот как уже говорил - при приёме дела судья "не находится при осуществлении правосудия".

И легко может посчитать, что "раз в данном деле имеется какое-то соглашение о подсудности - то оно о данном деле".

Кстати, можно попробовать обжаловать определение об отсылке по договорной подсудности как "в указанном соглашении не обозначено данное дело".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 22:39   #208
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
"Прикармливать" если и имеет смысл - то как минимум вторую инстанцию (а это уже на значительно сложнее, там и какой судья будет заранее точно знать нельзя).
Это если у потребителя есть адвокат или потребитель не "сломается" на первой.

Цитата:
Так что если весомых причин нет - то вообще лучше по месту ответчика подавать иск.
Ага, проживая во Владивостоке, судиться в Москве.

Цитата:
Кстати, можно попробовать обжаловать определение об отсылке по договорной подсудности как "в указанном соглашении не обозначено данное дело".
Да оно и не могло быть обозначено, если только продавец не ясновидящий или знает свой товар так хорошо, что заранее может просчитать, когда обнаружится брак
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:00   #209
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ага, проживая во Владивостоке, судиться в Москве.
Ну, это я в частности и подразумеваю по "весомыми причинами".

А если в одном городе (и вопрос только чтобы на несколько остановок подальше проехать) - то лучше по месту ответчика.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да оно и не могло быть обозначено, если только продавец не ясновидящий или знает свой товар так хорошо, что заранее может просчитать, когда обнаружится брак
Ну, понимаете, судья в момент принятия искового к производству не может во все тонкости вникать...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:02   #210
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это суд в лице мирового судьи,
хорошо! ну тогда суд в лице мирового судьи все равно не есть суд общей юрисдикции ... статья 4 этого же закона.
и соответственно если согласован суд общей юрисдиции - это не значит что согласован суд в лице мирового судьи...
но я могу ошибаться.
тем более сейчас на руках имею парочку определений мировых судей, которые обладают манией величия и считают себя судом общей юрисдикции...
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 23:52   #211
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, понимаете, судья в момент принятия искового к производству не может во все тонкости вникать
Некоторые не могут вникнуть и в момент вынесения решения
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 00:07   #212
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А если в одном городе (и вопрос только чтобы на несколько остановок подальше проехать) - то лучше по месту ответчика.
не уловила - ну я не во Владивостоке.. и почему мне "у ответчика" будет лучше?
ЕленаR вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 18:27   #213
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

В данном случае судьи инстинктивно ставят ГПК выше ЗОПП, хотя это в корне неверно, тк ЗОПП действует задолго до спора, значит имеет приоритет во времени.
ADSL вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2009, 21:43   #214
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
хорошо! ну тогда суд в лице мирового судьи все равно не есть суд общей юрисдикции ... статья 4 этого же закона.
Он не есть федеральный суд общей юрисдикции. Но суд общей юрисдикции субъекта.

ст. 4 ФКЗ "О судебной системе РФ"
4. К судам субъектов Российской Федерации относятся: конституционные (уставные) суды субъектов Российской Федерации, мировые судьи, являющиеся судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Некоторые не могут вникнуть и в момент вынесения решения
Просто при осуществлении правосудия - речь идёт непосредственно о профессиональной квалификации судьи.

А при при принятии иска - просто о служебной дисциплине.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
не уловила - ну я не во Владивостоке.. и почему мне "у ответчика" будет лучше?
Ну, судья по месту ответчика меньше будет напрягаться с истребованием учредительных документов, информацией об ответчике и т. д.

Соответственно, меньше волокитить, меньше раздражаться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 12:47   #215
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
хорошо! ну тогда суд в лице мирового судьи все равно не есть суд общей юрисдикции ... статья 4 этого же закона.
-
Пипец...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 13:52   #216
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ой заливаете. Какое процентное соотношение между числом исков к продавцам и числом исков к потребителям?
Не такое малое как вы думаете. Например у банков исков К потребам ГООООООРАЗДО больше, чем исков ОТ потребов.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
И второе: в "месте своего нахождение" продавец всегда надеется прикормить какого-нибудь судью.
Прикормить чем? Хлебом? Или перловкой?
Не несите чуши насчет прикормленных судей. Даже Армад это понимает:

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, тут не так всё просто, насчёт прикормки - это больше разговоры. "Прикармливать" если и имеет смысл - то как минимум вторую инстанцию (а это уже на значительно сложнее, там и какой судья будет заранее точно знать нельзя).
Реально судьи по месту жительства потребителя как раз скептически относятся если пользуются альтернативной подсудностью. Так что если весомых причин нет - то вообще лучше по месту ответчика подавать иск.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так этого же не пишут. Пишут просто "споры рассматриваются...". Значит любые споры, и те, по которым истец - потребитель.
Ну если истец потребитель - он воспользуется ст. 17 ЗоЗПП и оспорит договорную подсудность.

хотя ИМХО: договорная подсудность это уже реализованное право потреба по ст. 17 ЗоЗПП. Так что не катит. Но это именно ИМХО.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ст. 32 ГПК, если её свежим, непредвзятым взглядом читать, предполагает соглашение о подсудности для уже существующего дела. Для продавца же в этом и есть весь смысл данной оговорки: обусловить продажу товара лишением потребителя права на альтернативную подсудность. Размеется, ни о каком деле никто при заключении этого договора еще и не помышляет.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так этого же не пишут. Пишут просто "споры рассматриваются...". Значит любые споры, и те, по которым истец - потребитель.

Только как можно договориться о ДАННОМ деле, которого ещё нет.

В принципе, так ООО "Рога и Копыта" и Иванов Иван Иванович могут договориться, что все споры между ними будут рассматриваться по месту....

Смысл-то при желании можно увидеть - есть спор, но ОБЕ СТОРОНЫ СОГЛАСНЫ чтобы он рассматривался в суде по месту ответчика (скажем, уверены, что).

Тогда и ущемления прав нет - стороны действительно реализуют своё


А вот такой смысл, при котором предметом договора делают конституционное право на судебную защиту - он как раз весьма сомнителен.


Оно то да, только вот как уже говорил - при приёме дела судья "не находится при осуществлении правосудия".

И легко может посчитать, что "раз в данном деле имеется какое-то соглашение о подсудности - то оно о данном деле".

Кстати, можно попробовать обжаловать определение об отсылке по договорной подсудности как "в указанном соглашении не обозначено данное дело".
Ипаааааать!!! Lal и Армад сломали все действующую систему правосудия!!!!!

Оказывается ЛЮБАЯ договорная подсудность (хоть по ГПК, хоть по АПК) незаконна, так как не указано для какого конкретно дела эта подсудность. А тысячи судей в РФ (в том числе ВАС и ВС) НЕПРАВИЛЬНО понимают ст. 32 ГПК и ст. 37 АПК. А вот два товарища с форума ОЗПП сами допендрили до этого и теперь СОВЕРШАТ РЕВОЛЮЦИЮ в Российском судопроизводстве

ГЕНИИ!!!!!!!
*бурные и нестихающие аплодисменты*
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 14:17   #217
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Lal и Армад сломали все действующую систему правосудия!!!!!
-
Не. Они под неё, пока ещё тока "копают"...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 15:32   #218
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну если истец потребитель - он воспользуется ст. 17 ЗоЗПП и оспорит договорную подсудность.
Что, однако, не отменит ст. 14.8 КоАП (правда, в отношении её применения к договорной посудности есть сомнения).

А вот оспорить - вполне возможно, что придётся отдельным иском.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
хотя ИМХО: договорная подсудность это уже реализованное право потреба по ст. 17 ЗоЗПП. Так что не катит. Но это именно ИМХО.
Ну, а какое право? Ведь споров по одному и тому же договору может быть не один. Один раз продавец отказался безвозмездно устранить недостаток - подали в суд. Другой раз отказался поменять и т. д., вплоть до расторжения.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Оказывается ЛЮБАЯ договорная подсудность (хоть по ГПК, хоть по АПК) незаконна, так как не указано для какого конкретно дела эта подсудность.
Ну, а для чего она должна быть указана?

Могут всё-таки Иванов И. И. и ООО "Рога и Копыта" заключить соглашение, что "все споры между ними рассматриваются в таком-то суде"?

Ведь заметьте - например, насчёт третейского соглашения не говорится (в отличие от ст. 32 ГПК), что "для данного дела".

ст. 5 Закона "О третейских судах в РФ"
2. Третейское соглашение может быть заключено сторонами в отношении всех или определенных споров, которые возникли или могут возникнуть между сторонами в связи с каким-либо конкретным правоотношением.

Но дальше - там особо говорится насчёт договора присоединения (кстати, здесь рассказывал как одни "приколисты" агитируют за заключение третейского соглашения, которое "забыли" включить в стандартный договор). Кстати, и насчёт соответствия всех этих третейских вещей ст. 47? 118 Конституции - тоже терзают меня смутные сомнения (но это уже немного другой вопрос).

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А тысячи судей в РФ (в том числе ВАС и ВС) НЕПРАВИЛЬНО понимают ст. 32 ГПК и ст. 37 АПК.
Ну, а видели отказ передать дело в суд по изначальному месту, когда возражали бы по таким основаниям (не указано, насчёт какого дела соглашение)?

Кстати, ведь у некоторых прокатывает, когда обращают внимание (будущего) суда, что "истёк срок действия договора" - тоже к ЗоЗПП не относится
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 17.06.2009 в 15:54..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2009, 16:06   #219
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hodilovanina Посмотреть сообщение
Надеюсь с учетом положений пункта 1 ст.2 ГК РФ Вы не станете отрицать, что вопрос выбора суда не имеет отношения к установлению, изменению и прекращению ГРАЖДАНСКИХ прав и обязанностей.
Станем, с учётом положений

ст. 3 ГК
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

ст. 11 ГК
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).


ст. 3 ГПК
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

Чем право на обращение в суд - не гражданское право?


И в любом случае - так никто и не объяснил, на каком основании заключение публичного договора (КП, подряда, услуги), обусловливают заключением соглашения о подсудности (заявляя одновременно, что "это не договор")?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 02:56   #220
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ипаааааать!!! Lal и Армад сломали все действующую систему правосудия!!!!!
Зингельгофеp, что вы так разволновались? У вас хлеб или перловку отнимают? А про честных судей не рассказывайте сказки этому форуму

Цитата:
тысячи судей в РФ (в том числе ВАС и ВС) НЕПРАВИЛЬНО понимают ст. 32 ГПК и ст. 37 АПК.
А вы хоть одну тысячу судей опросили? Нет? Тады начинайте опрашивать
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 21.06.2009, 03:09   #221
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не такое малое как вы думаете. Например у банков исков К потребам ГООООООРАЗДО больше, чем исков ОТ потребов.
А нефик давать кредиты наркоманам и алкоголикам! За некоторых из них расплачиваются теперь родственники, причем нередко - матери-старушки из своих "смертных" денег... А то уж только и разговоров про службу безопасности банков, а на поверку выходит, что работники СБ - мастера из старушек деньги за непутевых родственников вытрясать да старые ламповые телевизоры из дома выносить "для аукциона", если других "ценных" вещей у заемщика нет... А справки ДО выдачи кредита почему не наводили? Почему хотя бы кредитную историю не выясняли, ведь многие недобросовестные заемщики - "серийные" неплательщики заемных средств, хотя и в разных банках!
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Прикормить чем? Хлебом? Или перловкой?
Не несите чуши насчет прикормленных судей.
Вообще-то для таких судей в правовом государстве были бы актуальнее сухари для мест не столь отдаленных, причем в больших количествах - мешки и вагоны с сухарями... Перловка бы им деликатесом показалась, если бы всё было по справедливости.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ГЕНИИ!!!!!!!
*бурные и нестихающие аплодисменты*

Лично я, если бы сама судилась по ЗПП, то только по своему месту жительства, потому что уверена - в Сормовском районе хоть у мировых судей, хоть в самом райсуде есть понимание законодательства о ЗПП.
А уж насчет того, что Армаду представляется более легким для судей испрашивать справки и т.п. у ответчиков, находясь в том же районе, что и ответчики, это вообще - прошлый век. При современной системе коммуникаций это вообще не имеет значения, потому что письмо, например, по Нижнему Новгороду в любом случае идет один день (редко дольше), независимо от удаленности района от суда, где слушается дело.

Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 21.06.2009 в 03:23..
Светлана Загвоздина вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 09:33   #222
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Что, однако, не отменит ст. 14.8 КоАП (правда, в отношении её применения к договорной посудности есть сомнения).
Вот именно, что боооольшие сомнения. С первого наскоку РПН тогда выиграл пару исков у банков (и то, кроме договорной подсудности, там было немало условий, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушающих права потребителя), а потом у них все это дело благополучно слилось - видимо банки начали аргументировано отвечать... А договорная подсудность в банковских договорах как была, так и осталась

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вот оспорить - вполне возможно, что придётся отдельным иском.
А зачем? У потреба есть право обращаться где угодно по ст. 17 (и этого продавец не отрицает), у продавца/банка/исполнителя - в месте своего нахождения согласно договорной подсудности. Все довольны и счастливы.

Хотя еще раз: это НЕ мое субъективное мнение, а как бы видимый мне компромисс. Мое ИМХО я уже говорил - никакую ст. 16 договорная подсудность не нарушает, и если потреб хочет подать в суд - милости просим к продавцу.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, что вы так разволновались? У вас хлеб или перловку отнимают? А про честных судей не рассказывайте сказки этому форуму
А у вас есть сведенья о нечестных судьях? Ну расскажите - хотя бы на форуме.

Или вы имеете ввиду под "честностью" судей их потребиллерскую революционную правосознательность? Когда судья рассуждает "потребитель всегда прав даже если не прав". Тогда с вами соглашусь - таких судей ДОФИГА


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А вы хоть одну тысячу судей опросили? Нет? Тады начинайте опрашивать
А вы не с курсе что кроме спорных потребительских остальные иски с договорной подсудностью ВСЕГДА рассматриваются по ней?

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А нефик давать кредиты наркоманам и алкоголикам! За некоторых из них расплачиваются теперь родственники, причем нередко - матери-старушки из своих "смертных" денег... А то уж только и разговоров про службу безопасности банков, а на поверку выходит, что работники СБ - мастера из старушек деньги за непутевых родственников вытрясать да старые ламповые телевизоры из дома выносить "для аукциона", если других "ценных" вещей у заемщика нет... А справки ДО выдачи кредита почему не наводили? Почему хотя бы кредитную историю не выясняли, ведь многие недобросовестные заемщики - "серийные" неплательщики заемных средств, хотя и в разных банках!
Точно! То, что у вас украли деньги, виноваты вы сами - а надо было крепче дверь ставить ))))))))

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Вообще-то для таких судей в правовом государстве были бы актуальнее сухари для мест не столь отдаленных, причем в больших количествах - мешки и вагоны с сухарями... Перловка бы им деликатесом показалась, если бы всё было по справедливости.
Еще раз - я за свою практику НИ РАЗУ не встречал судьи, который намекал/вымогал/просил взятку.
Вот правда судей, которые за руку здороваются с истцом/ответчиком из администрации/УВД/прокуратуры/и т.д. - тех встречал Но фантазии Lal'а о "прикормленности" к ээтому не относятся.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2009, 18:14   #223
itchynail
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 253
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Еще раз - я за свою практику НИ РАЗУ не встречал судьи, который намекал/вымогал/просил взятку.
Вот правда судей, которые за руку здороваются с истцом/ответчиком из администрации/УВД/прокуратуры/и т.д. - тех встречал Но фантазии Lal'а о "прикормленности" к ээтому не относятся.
Еще бы они просили. Они не подставляются. Такие дела решаются через их помощников.
itchynail вне форума  
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 04:20   #224
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А уж насчет того, что Армаду представляется более легким для судей испрашивать справки и т.п. у ответчиков, находясь в том же районе, что и ответчики, это вообще - прошлый век. При современной системе коммуникаций это вообще не имеет значения, потому что письмо, например, по Нижнему Новгороду в любом случае идет один день (редко дольше), независимо от удаленности района от суда, где слушается дело.
Тут дело не только в коммуникации может быть. Например, в Арбитражных судах справку о ставке рефенансирования не требуют, а в СОЮ - требуют.

Я в основном по наблюдениям говорю. Если есть конкретные соображения в каком суде оптимальней рассматривать дело - тогда, конечно, надо идти туда.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот именно, что боооольшие сомнения.
Ну, сомнения


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А зачем? У потреба есть право обращаться где угодно по ст. 17 (и этого продавец не отрицает)
Я говорю про случай когда отрицает.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А у вас есть сведенья о нечестных судьях?
честность к деятельности (законной) судьи особого отношения имеет.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вы не с курсе что кроме спорных потребительских остальные иски с договорной подсудностью ВСЕГДА рассматриваются по ней?
Ну, если вопрос с подсудностью не спорный (то есть обе стороны согласны с тем, где по территориальности будет рассматриваться ДАННОЕ дело) - тогда, конечно, дело скорее всего там и будет рассматриватсься.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 19:57   #225
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Шлотгауэр порадовал.
Он изменил свое мнение по договорной подсудности.
УЛЬЯНОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД


Дело № 33–***-2009 г.

Судья Гончарова И.В



Определение



09 июня 2009 г. г. Ульяновск



Судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в составе:

председательствующего Шлотгауэр Л.Л.,

судей Булгакова Г.М., Казаковой М.В.

рассмотрела дело по частной жалобе ООО «А***» на определение Чердаклинского районного суда Ульяновской области от 18 мая 2009 года, которым постановлено:



Отказать в удовлетворении ходатайства представителя ответчика общества с ограни*ченной ответственностью «А***» Т*** Ю*** Н*** о передаче гражданского дела по иску Г*** Г*** Г*** к обществу с ограничен*ной ответственностью «А***» о взыскании стоимости товара ненадлежа*щего качества, неустойки, судебных расходов в другой суд по подсудности.



Заслушав доклад судьи Булгакова Г.М., судебная коллегия

установила:

Г*** Г.Г. обратилась в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью «А***» о взыскании стоимости товара ненадлежащего качества, неустой*ки, судебных расходов.

Требования мотивированы тем, что 06.06.2008 года она купила в ООО «А***» для личного использования автомобиль AUDI A 4. Однако через 3 месяца эксплуатации указанного автомобиля появились неисправности. В проведении гарантийного ремонта ей было отказано. В соответствии с законом «О защите прав потребителей» просила взыскать с ответчика в ее пользу стоимость автомобиля, неустойку, судебные расходы.

В предварительном судебном заседании представитель ООО «А***» заявил ходатайство о передаче данного гражданского дела по подсудности в другой суд в соответствии с правилами подсудности. Указал, что в п. 9.2 договора купли-продажи автомобиля, заключенного между ООО «А***» и Г*** Г.Г., стороны изменили установленную законом подсудность и определили, что при возникновении споров они могут разрешаться по месту нахождения ответчика.



Рассмотрев заявленное ходатайство, суд постановил определение, приведенное выше.

В частной жалобе ООО «А***» просит определение суда отменить, указывая по существу те же доводы, что были изложены в ходатайстве о передаче дела в другой суд.

Исследовав материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав пояснения С*** А.С. – представителя истицы, судебная коллегия приходит к следующему.

Из материалов дела следует, что истица заявила требования о взыскании стоимости недоброкачественного товара, проданного ей ответчиком. Требования были основаны на нормах Закона РФ «О защите прав потребителей».

Согласно ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту нахождения организации, месту жительства или пребывания истца, а также по месту заключения или исполнения договора.

Из материалов дела следует, что истица проживает в Чердаклинском районе Ульяновской области.

Учитывая указанные выше обстоятельства, суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о том, что истица вправе была определить по своему усмотрению подсудность, исходя из приведенной выше нормы закона.

В частной жалобе указывается на то, что договором купли-продажи стороны изменили подсудность, определенную законом, и предусмотрели, что споры будут рассматриваться по месту нахождения ответчика.

Указанные доводы не могут быть признаны убедительными и ставить под сомнение правильность выводов суда первой инстанции.

В силу ст. 29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

Нормы, содержащиеся в п.2 ст. 17 Закона «О защите прав потребителей» и п.7 ст. 29 ГПК, носят императивный характер, поэтому не могут быть изменены по усмотрению сторон договорных обязательств.

Оснований для отмены судебного определения нет.

Руководствуясь ст. 374 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Определение Чердаклинского районного суда Ульяновской области от 18 мая 2009 года оставить без изменения, а частную жалобу ООО «А***» - без удовлетворения.



Председательствующий

Судьи
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 20:43   #226
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Что и требовалось доказать...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 21:39   #227
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Да нифига это не доказывает!

Уже не раз говорилось - практика по этому вопросу разделяется 50 на 50...ну хорошо, может быть 40 на 60 в пользу потребителей.

Есть и знаменитое решение ВС РФ. Есть и несколько определений облсудов. У меня самого есть определение райсуда, где суд удовлетворил ходатайство и перенес дело по договорной подсудности. У Джокера по-моему тоже есть.

Так что не факт...

А определение кассации - это не аргумент. Вот кто из вас, друзья, недавно был в кассации? Тому кто не был - расскажу: перед залом с 3 судиями в мантиях к одному назначенному времени собираются 40-50 человек (я в последний раз явился к 10-ти, попал в зал к полтретьему). Вызывают по очереди, которую сами определяют. Рассмотрение дела в среднем занимает от 3 до 5 минут. Докладывать ничего не надо, приводить аргументы не надо...по сути и являться не надо. Все уже давно решено. Зашли, вас спросили "есть ли что добавить к жалобе/есть ли что возразить на жалобу?", кивнули, выгнали за дверь, позвали, огласили определение. ВСЕ. Никто там по существу и по закону ничего не разбирает!!!
Как сказал один человек (судя по разговорам - довольно опытный юрист), ожидающий кассации "Да чего уже комедию разводят? Вышли бы, огласили бы по спискам: кому отказать, кому удовлетворить, и никто бы не мучался!"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 22:03   #228
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да нифига это не доказывает!

Уже не раз говорилось - практика по этому вопросу разделяется 50 на 50...ну хорошо, может быть 40 на 60 в пользу потребителей.

Есть и знаменитое решение ВС РФ. Есть и несколько определений облсудов. У меня самого есть определение райсуда, где суд удовлетворил ходатайство и перенес дело по договорной подсудности. У Джокера по-моему тоже есть.

Так что не факт...

А определение кассации - это не аргумент. Вот кто из вас, друзья, недавно был в кассации? Тому кто не был - расскажу: перед залом с 3 судиями в мантиях к одному назначенному времени собираются 40-50 человек (я в последний раз явился к 10-ти, попал в зал к полтретьему). Вызывают по очереди, которую сами определяют. Рассмотрение дела в среднем занимает от 3 до 5 минут. Докладывать ничего не надо, приводить аргументы не надо...по сути и являться не надо. Все уже давно решено. Зашли, вас спросили "есть ли что добавить к жалобе/есть ли что возразить на жалобу?", кивнули, выгнали за дверь, позвали, огласили определение. ВСЕ. Никто там по существу и по закону ничего не разбирает!!!
Как сказал один человек (судя по разговорам - довольно опытный юрист), ожидающий кассации "Да чего уже комедию разводят? Вышли бы, огласили бы по спискам: кому отказать, кому удовлетворить, и никто бы не мучался!"
Не открыли вы америку! У нас в кассации дела докладываются уже по готовым отпечатанным определениям, которые приколоты к каждому делу сверху. В них потом только вписываются участники, пришедшие на процесс.
Заметил закономерность, если дело остается у зонального, то отмены не будет однозначно, а если попадает к чужому зональному, то отмена или возврат однозначно!

Кассация давно потеряла всякий стыд, неужели вот они думают, что подходя к их столу и представляя документы и удостоверяя полномочия, люди ничего не видят и не понимают!

А живем мы в Правовом Государстве!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 22:17   #229
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Смотрел статистику Астраханского обл. суда по кассационным определениям.Так есть судьи у которых только 38% решений утверждается в кассации,а есть у которых утверждается более 80 % решений.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 09:41   #230
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию Нужна помощь: признать соглашение о договорной подсудности недействительным

Коллеги, выручайте. Обратилась ко мне покупательница а/м, в связи с тем, что автомобиль передан, а передача ПТС, которая согласно условиям договора должна была состояться в течение 45 дней с момента оплаты, уже более чем на месяц просрочен. И договор и обе стороны сделки находятся в г. Ростове-на-Дону. Тем не менее, в договоре купли продажи я с удивлением обнаружил судебную оговорку следующего содержания:
Цитата:
Все споры, разногласия или требования, возникающие из настоящего Договора или в связи с ним, в том числе касающиеся его исполнения, нарушения, прекращения, изменения или недействительности, подлежат разрешению в Третейском суде Воронежской области (адрес) в соответствии с его регламентом. С Регламентом Третейского суда Воронежской области стороны ознакомлены. Решение Третейского суда является окончательным.
Если честно наглость взбесила, жду предложений относительно того, как все-таки оставить рассмотрение данного дела в порядке подсудности согласно ГК и ЗоЗПП. Исходя из своей практики знаю, что наши суды в целом соглашение о подсудности в договорах, заключенных с потребителями считают законным и как правило направляют дело по договорной подсудности. Но, т.к. судиться в "карманном" третейском суде, абсолютно не улыбается, нужно что-то делать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.

Последний раз редактировалось JokerSE; 20.07.2009 в 09:53..
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 09:47   #231
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
. Но, т.к. судиться в "карманном" третейском суде, абсолютно не улыбается, нужно что-то делать.
Это условие ничтожно с момента подписания договора, т.к. противоречит ЗоЗПП. Смело в свой суд и все будет нормально. Потребитель даже подписав этот договор не вносил взносов на содержание этого суда и не имеет к нему никакого отношения.
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 09:58   #232
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Это условие ничтожно с момента подписания договора, т.к. противоречит ЗоЗПП. Смело в свой суд и все будет нормально. Потребитель даже подписав этот договор не вносил взносов на содержание этого суда и не имеет к нему никакого отношения.
Уважаемый Коллега! Я же написал выше: практика местных судов мне известна и она складывается таким образом, что соглашение о подсудности признается действительным. Тем более, что ЗоЗПП в разрезе ГПК оно НЕ противоречит, на этот счет есть даже Постановление ВС РФ.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 09:59   #233
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Это условие ничтожно с момента подписания договора, т.к. противоречит ЗоЗПП. Смело в свой суд и все будет нормально. Потребитель даже подписав этот договор не вносил взносов на содержание этого суда и не имеет к нему никакого отношения.
Да, но это условие не противоречит ГПК, статье 32, которая разрешает договорную подсудность для ст. 29 .
Андрей У вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:33   #234
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Пока в голову приходит только одно, подать иск и к продавцу и, скажем, к импортеру, ну на основании того, что, а может, тупо импортер не передает продавцу ПТС, вот пусть суд и разбирается кто конкретно его удерживает. В таком случае, договорная подсудность утратит свою силу, т.к. с импортером потребитель никаких соглашений не заключал и вправе в случае такого спора подать иск по своему месту жительства.
Как думаете?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:36   #235
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,258
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Пока в голову приходит только одно, подать иск и к продавцу и, скажем, к импортеру, ну на основании того, что, а может, тупо импортер не передает продавцу ПТС, вот пусть суд и разбирается кто конкретно его удерживает. В таком случае, договорная подсудность утратит свою силу, т.к. с импортером потребитель никаких соглашений не заключал и вправе в случае такого спора подать иск по своему месту жительства.
Как думаете?
Иск о чем?
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:40   #236
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну иск будет об обязании ответчиков передать покупателю ПТС, как принадлежность товара, ну и о выплате неустойки за просрочку исполнения договора. ПТС является принадлежностью автомобиля, причем, его отсутствие лишает покупателя возможности эксплуатировать автомобиль. Собственно говоря мне не важно, насколько подобный иск будет мотивирован к импортеру, моя задача состоит в том, чтобы дело рассматривалось по месту нахождения истца. Так что даже если импортера признают ненадлежащим ответчиком, главное чтобы к продавцу иск суд рассмотрел и удовлетворил.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:49   #237
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Пока в голову приходит только одно, подать иск и к продавцу и, скажем, к импортеру, ну на основании того, что, а может, тупо импортер не передает продавцу ПТС, вот пусть суд и разбирается кто конкретно его удерживает. В таком случае, договорная подсудность утратит свою силу, т.к. с импортером потребитель никаких соглашений не заключал и вправе в случае такого спора подать иск по своему месту жительства.
Как думаете?
В соответствии с гл.14 ст.148 ГПК суд установит фактические обстоятельства, правоотношение сторон и с "нескрываемым удовольствием и чувством выполненного долга" "отфутболит" иск
 
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 10:56   #238
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, суд не может без согласия истца исключить ответчика. А отказать в иске к ненадлежащему ответчику суд может только рассмотрев дело по существу. Так что не "отфутболит".
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:14   #239
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

и в процессе поменять ответчика
ЕленаR вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:21   #240
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
и в процессе поменять ответчика
Правильно! А тут опять "всплывёт" договор ( Который ОБЯЗАН был "всплыть" на стадии подготовки дела к судебному разбирательству)
 
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:23   #241
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Правильно! А тут опять "всплывёт" договор ( Который ОБЯЗАН был "всплыть" на стадии подготовки дела к судебному разбирательству)
И что? п.1 ст.33 ГПК РФ, разве отменили? Вероятнее всего это произошло когда я был в жестоком запое, раз ничего об этом не слышал...
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:26   #242
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,376
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Но, т.к. судиться в "карманном" третейском суде, абсолютно не улыбается, нужно что-то делать.

http://www.dszpp.aaanet.ru/e107_plug...php?content.71

а может вот это наведет на полезные мысли...
хотя для этого нужго озпп...
афигивающий вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:28   #243
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,356
Репутация: 35997937
По умолчанию

ЭЙ ЭЙ советчики !!!!!!!!!!!

у вас клиент физик ? Потребитель ??
если да то Третейские суды идут ЛЕСОМ

читаем ФЗ о Третейских судах

1- разбирательство в ТС возможно только по обоюдному желанию строн
2- ТС рассматривают только дела по коммерческим вопросам (аналог арбитража)
3- ну и наконец, если ваши суды глупы, то письменное ходатайство об анулированиии оговорки о том что решение ТС окончательное
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:51   #244
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- разбирательство в ТС возможно только по обоюдному желанию строн
Дык, оно есть - выражено в договоре, который подпиан обоими сторонами.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
2- ТС рассматривают только дела по коммерческим вопросам (аналог арбитража)
Увы, нет:
Цитата:
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
...
2. В третейский суд может по соглашению сторон третейского разбирательства (далее также - стороны) передаваться любой спор, вытекающий из гражданских правоотношений, если иное не установлено федеральным законом.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
3- ну и наконец, если ваши суды глупы, то письменное ходатайство об анулированиии оговорки о том что решение ТС окончательное
Ну как я понял Джокер вообще не горит желаниме ехать в Воронеж и судится в каком-то третейском суде... Вопрос состоит в том - как оставить дело в Ростове.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 11:56   #245
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
http://www.dszpp.aaanet.ru/e107_plug...php?content.71

а может вот это наведет на полезные мысли...
хотя для этого нужго озпп...
Я в шоке... И почему мне не пришло в голову воспользоваться очевидным - подать иск от организации, членом Правления которой я являюсь...
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:01   #246
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,356
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- разбирательство в ТС возможно только по обоюдному желанию строн
Дык, оно есть - выражено в договоре, который подпиан обоими сторонами.
ну дык а с того момента как это желание прошло, то и ТС не при делах

в данном случае иск то подает не продавец
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 12:08   #247
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
http://www.dszpp.aaanet.ru/e107_plug...php?content.71

а может вот это наведет на полезные мысли...
хотя для этого нужго озпп...
Блин, опять революционно-правосознательное решение!!!!!

С КАКОГО ФИГА неустойка с потреба, который вовремя не платит или не забирает товар, являтся нарушением его прав???!!!

У потреба есть обязательства по закону и договору: оплатить товар и принять его.
Неустойка есть мера обеспечения исполнения обязательства
С какого перепоя она не может быть применена к обязательствам потреба по оплате и принятию товара?! Прямого запрета ни в ГК, ни в ЗоЗПП нет.

Вот здесь я пример приводил.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 20.07.2009 в 12:14..
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 16:49   #248
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Вообще-то, есть
ст. 5 ЗоТС
3. Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
С КАКОГО ФИГА неустойка с потреба, который вовремя не платит или не забирает товар, являтся нарушением его прав???!!!
С такого фига, что у него даже если он вовремя не заплатил и не забрал товар - есть законное право отказаться от исполнения ДКП с оплатой фактических расходов (а не придуманной кем-то неустойки).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 16:54   #249
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Армад, спасибо. Но, тут интересный момент: понятно, что договор "типовой", стандартная форма, но ответчик в любом случае может заявить, что мол, форма договора не отпечатана типографским способом, и, соответственно при заключении может корректироваться по согласованию сторон. Представят в суд десяток похожих договоров, где такой оговорки нет - составить их с "вымышленными" покупателями - плевое дело.
Ну это так уже, для разминки, поскольку иск будем готовить от ДАЗПП, благо она никаких третейских соглашений не подписывала.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2009, 16:56   #250
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
С такого фига, что у него даже если он вовремя не заплатил и не забрал товар - есть законное право отказаться от исполнения ДКП с оплатой фактических расходов (а не придуманной кем-то неустойки).
Армад, напрягите память:

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
Что происходит дальше. Продавцу это надоедает (лежит дорогая вещь уже 2 месяца, никто не забирает) и продавец в односторонем порядке отказывается от ДКП на основании этого:

и требует уплатить неутойку и возместить убытки. О чем потреб уведомляется в письменом виде.

А потреб вдруг просыпается и заявляет "А нифига - это Я отказываюсь от ДКП на основании этого:
и соответсвенно ничего вам платить не буду.
Думается мне, что в данном случае может действовать только:

ст. 496 ГК
Договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о принятии покупателем товара в определенный договором срок, в течение которого этот товар не может быть продан другому покупателю.

Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

Дополнительные расходы продавца на обеспечение передачи товара покупателю в определенный договором срок включаются в цену товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.


Т. е. откажется от исполнения ДКП всё-таки покупатель и возмещение расходов - до "определённого договором срока"
Так что если продавец пропишет в договоре что неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок НЕ могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора, то НИЧТО не мешает продавцу первым применить ст. 484 или 486 и отказаться от исполнения ДКП, еще до применения потребом ч. 3 ст. 497. И применить неустойку, т.к. обязательства покупателя по принятию товара и его оплате не выполнены в срок.

Зы: вообще в приведенном судебном решении или представитель продавца был совсем невменяем, или суд просто внаглую забил на все его доводы. Например там сказано, что пункт договора об одностороннем отказе продавца от ДКП противоречит ст. 310 ГК, но ст. 484 и 486 ГК благополучно забыты...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика