На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Является ли договорная подсудность нарушением прав потребителей
Да 19 55.88%
Нет 6 17.65%
В случай если спор будет рассматриваться суде на территории другого субьекта 5 14.71%
не знаю 4 11.76%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 12:27   #601
НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Коллега, да понятно, что иск надо с требованиями по ЗОЗПП связывать. В частности с п. 1 ст. 16. Я так понимаю, речь идет о комиссии за ведение ссудного счета.
Да, там суть спора именно в комиссии по ссудному счету и по комиссии за подключение к программе страхованию, с безакцептным списанием страховой премии, без подписания договора страхования и предоставления надлежащих документов.

А по поводу ссылки на то, что потребитель быбирает суд в который подается иск, а не судья... законом предусмотрено что по месту жительства и прибывания истца...либо по месту нахождения организации.

Просто в Ростове сложилась практика о взыскании НЕ убытков потребителя, а ИМСЕННО неосновательного обогащения Банками. Как говориться, такая вот у нас "территориальная судебная практика"=)

СУть вопроса в том,что:
Потребитель зарегистрирован в Воронеже, проживает (но документально не чем подтвердить не может это, нет ни временной регистрации, ни договора аренды ни иных документов) в Ростове-на-Дону, Банк зарегистрирован и находится в Москве.
Потребитель обратился за зашитой своих прав в Ростове и хочет что бы иск был подан в Ростове, но суд ( и многие форумчане тут) отсылают нас либо в Москву, либо в Воронеж. Нужно как то убедить суд, что иск должен остаться в Ростове.

Неужели требования организации о защите прав ( в том числе убытки организации при рассмотреннии иска), не наделяют её полномочиями процессуальными выступать в качестве истца, и как следсчтвие самой выбирать подсудность???!!
 
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 18:40   #602
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,223
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА Посмотреть сообщение
Неужели требования организации о защите прав ( в том числе убытки организации при рассмотреннии иска), не наделяют её полномочиями процессуальными выступать в качестве истца, и как следсчтвие самой выбирать подсудность???!!
Я у нашего АБВГДЕЙКИ опять ничего не понял!
Какая организация?
Какие права потребителя этой организации нарушены?
Какие же это убытки? Расходы на судопроизводство - это всегда были судебные издержки!
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 18:52   #603
НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я у нашего АБВГДЕЙКИ опять ничего не понял!
Какая организация?
Какие права потребителя этой организации нарушены?
Какие же это убытки? Расходы на судопроизводство - это всегда были судебные издержки!
Уважаемый коллега, начните читать "историю" с самого начала, может тогда вы что-то сумеете понять. Если же нет, то перекладывать вам " в доступной форме" нет возможности, и так всё описано и написанно предельно четко и понятно.
 
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 18:56   #604
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,223
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега, начните читать "историю" с самого начала, может тогда вы что-то сумеете понять. Если же нет, то перекладывать вам " в доступной форме" нет возможности, и так всё описано и написанно предельно четко и понятно.
Ну, ну...
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:47   #605
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА, есть еще место заключения или исполнения договора. А в договоре с банком про подсудность что-то есть?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 13:09   #606
НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
НИЧЕГО-НЕЗНАЙКА, есть еще место заключения или исполнения договора. А в договоре с банком про подсудность что-то есть?
В договоре договорная подсудность -г.Москва, но как и писалось ранее мы её в расчет не берем и ссылаемся на ЗоЗПП.

Место заключения и исполнения договора согласно условий договора определить не предоставляется возможным, чеки из ККО опять же с реквизитами Москвы, хотя по факту кредит брался и оплачивался в Ростове.
 
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 12:05   #607
Ines
 
Аватар для Ines
Активный участник
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 101
Репутация: 12718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ines Посмотреть сообщение
Сегодня суд вынес определение по моему делу.
Как и обещала, выкладываю определение суда. К сожалению, прошло очень много времени, прежде чем я добралась до своего дела, оно очень, очень надолго застряло на экспертизе. Но зато сейчас, наконец, выполню свое обещание!


Ines вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 20:34   #608
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Thumbs down Практика подмосковных судов

А вот Раменский районный суд Московской области принял прямо противоположное решение.
Рам_РЕШЕНИЕ.doc
Видимо, столичная практика до области никак не докатится. МКАД мешает чтоли?
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 22:14   #609
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

в Москве такая же.. и МГС оставляет в силе.
То, что выше - единичный случай.
ЕленаR вне форума  
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 21:43   #610
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry Закон - что дышло

А это позиция зампреда ВС РФ.
ЗамПред ВС_20-07-2009 о договорной.doc
Суды взяли под козырек.
Хотя прямо противоречит п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» (в ред. от 29 июня 2010 г.)
Цитата:
5. При принятии искового заявления следует иметь в виду, что:
- поскольку в соответствии с п. 2 ст. 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" иски по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем, ни один из названных судов не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ, так как в силу ч. ч. 7, 10 ст. 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу. Исключение составляют иски по спорам, вытекающим из договоров перевозки груза, которые предъявляются согласно ч. 3 ст. 30 ГПК РФ по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия;
Насколько я понимаю, такие разъяснения давать вправе только Пленум, а не зампред. А суды руководствуются официально не опубликованным документом.
Да и на Определение Конституционного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. № 750-О-О СОЮ во главе с зампредом ВС наплевать:
Цитата:
при предъявлении данного иска подлежат применению специальные нормы, устанавливающие подсудность дел по искам о защите прав потребителей (часть седьмая статьи 29 ГПК Российской Федерации и статья 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.

Последний раз редактировалось alex4050; 29.12.2010 в 21:54..
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 23:05   #611
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
А вот Раменский районный суд Московской области принял прямо противоположное решение.
Цитата:
Статьей 17 Закона РФ "О защите прав потребителей", п. 7 ст. 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации предусмотрено, что иски предъявляются в суд по месту жительства истца или по месту нахождения ответчика или по месту заключения или исполнения договора.
Указанные статьи не содержат условий обязательной подсудности.
Ну, т. е. "слегка забыли" про то, что в ст. 17 ЗоЗПП написано "по выбору истца".



Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
А это позиция зампреда ВС РФ.
Вложение 9659
Суды взяли под козырек.
Хотя прямо противоречит п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» (в ред. от 29 июня 2010 г.)

Насколько я понимаю, такие разъяснения давать вправе только Пленум, а не зампред. А суды руководствуются официально не опубликованным документом.
Да и на Определение Конституционного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. № 750-О-О СОЮ во главе с зампредом ВС наплевать:
Пленум ВС РФ даёт разъяснения судам. А зампред в том письме давал разъяснения г-ну Тосуняну. Юридическую помощь, так сказать, оказывал
А что через канцелярию (т. е. в рабочее время личными делами занимался) - ну так, сейчас не 83-й год. Наверное, думал, что тот, кому он помогает - никому не расскажет. Кто ж его знал, что он таки возьмёт и в Интернет выложит...

Только речь-то там идёт об
Цитата:
исках кредитных организаций к гражданам о взыскании задолженности по договорам займа
Т. е. не говоря о том, почему вдруг КРЕДИТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ почему-то решила заключать с гражданами договоры ЗАЙМА (а не кредитные договоры из ст. 819 ГК, который они обычно заключают) - к искам, где истцом выступает потребитель - заёмщик по КРЕДИТНОМУ договору - это не относится.

Собственно, уже здесь когда-то об этом письме говорил.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 08:33   #612
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Wink Вот тебе, бабушка, и Рождество!

armad2, в теме речь идет о правомерности включения условия о договорной подсудности в потребительский договор в приниципе, а не о частном случае с банками. Насколько правомерно вообще включение условия о договорной подсудности в потребительский договор?
Один спец из Роспотребнадзора с пеной у рта доказывал мне, что такое условие ничтожно. А судебныя практика свидетельствует об обратном.
Вот тебе, бабушка, и Рождество!
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 23:23   #613
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Насколько правомерно вообще включение условия о договорной подсудности в потребительский договор?
Вообще, интереснее тут вопрос о том, как это возможно - придти к соглашению об изменении подсудности конкретного дела, о котором ничего неизвестно.

Ведь согласно ст. 32 ГПК соглашением стороны могут изменять подсудность именно для данного дела.

Когда данное дело уже есть - то суд как-то ещё может сказать, что стороны пришли к соглашению о подсудности этого дела - "пропустив" вопрос о том, как это было возможно тогда когда стороны не знали о существовании данного дела (ведь подписание договора свидетельствовало об отсутствии всякого спора).


Ну а когда вообще НИКАКОГО дела нет и понятно, что речь идёт не о подсудности "данного дела", а просто о правиле определения подсудности для какой-то какой-то категории дел - то суду остаётся только "не замечать" в ст. 32 ГПК слов "для данного дела". Ну как в приведённом вами выше решении Раменского суда

Цитата:
В силу статьи 32 ГПК РФ стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.12.2010 в 23:34..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 16:11   #614
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Question

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще, интереснее тут вопрос о том, как это возможно - придти к соглашению об изменении подсудности конкретного дела, о котором ничего неизвестно.

Ведь согласно ст. 32 ГПК соглашением стороны могут изменять подсудность именно для данного дела.
Не совсем понимаю, как можно изменить подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству.
Если суд иск не принял, то, собственно, самого дела-то нет, есть спор, который может быть разрешен и в досудебном порядке. А само дело возникает с момента вынесения судом определения о принятии иска к производству.
Галиматья какая-то.
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.01.2011, 20:33   #615
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
А само дело возникает с момента вынесения судом определения о принятии иска к производству.
Ну, строго говоря, в законе написано, что с этого момента дело ВОЗБУЖДАЕТСЯ.

Вообще же в законе речь идёт именно о деле, которое возникает при вынесении спора на разрешение суда (дело по такому-то спору), т. е. при обращении лица за судебной защитой своих прав, свобод и законных интересов.

Другими словами, дело в данном смысле соответствует некоторому спору или дело определяется соответствующим спором.

По крайней мере в ч. 1 ст. 47 Конституции - о "деле" ведь говорится независимо от его возбуждения судом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.01.2011, 09:44   #616
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Cool

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, строго говоря, в законе написано, что с этого момента дело ВОЗБУЖДАЕТСЯ.

По крайней мере в ч. 1 ст. 47 Конституции - о "деле" ведь говорится независимо от его возбуждения судом.
Вот я и не понимаю, как дело может возникнуть до его возбуждения?
Наличие спора само по собе не означает наличие дела в суде
Цитата:
Конституция РФ. Статья 47
1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
А по правилам ст. 4 ГПК РФ гражданское дело возбуждает именно суд. Проще говоря, пока дело судом не возбуждено, его (дела) просто нет. Т.е. спор может иметь место и в отсутствие дела в суде.
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 19:45   #617
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Вот я и не понимаю, как дело может возникнуть до его возбуждения?
Наличие спора само по собе не означает наличие дела в суде
До его возбуждения можно говорить о том, что оно должно быть возбуждено - если лицо обращается за судебной защитой своих прав, свобод и законных интересов.

Наличие же спора даёт возможность понять - о каком деле идёт речь (какое дело должно быть возбужено), т. е. спором определяется суть дела.


А когда говорят "для данного дела" - то этим подразумевают именно что известно о каком деле идёт речь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 13:46   #618
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

А чего вы тут еще спорите? Вроде же ВАС вполне четко высказался по этому вопросу?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2011, 17:22   #619
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Свят, свят! Зингельгофеp объявился...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 19:33   #620
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вроде же ВАС вполне четко высказался по этому вопросу?
Так мы же говорим не о возможности привлечения к а АО по ч. 2 ст. 14 КоАП за включения в договор условия о подсудности (о которой высказался ВАС в адрес арбитражных судов).

А именно о том, чтобы потребителю реально добиться рассмотрения дела по правилам ст. 17 ЗоЗПП, а не по тем, что в договоре. Этот вопрос подведомствен не арбитражным судам, а судам общей юрисдикции - для которых высказывания ВАС правового значения не имеют.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 19:40   #621
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

не..ну как трогательно я щас расплачусь
Цитата:
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе
В удовлетворении ходатайства о передаче дела по подсудности отказать.

У С Т А Н О В И Л А:

В производстве Тимирязевского районного суда города Москвы находится гражданское дело по иску к ООО «Автосалон» о расторжении договора купли-продажи и взыскании уплаченной суммы. Требования истицы к ответчику основаны на нарушении последним положений Федерального закона №2300-1 от 07.02.1992г. «О защите прав потребителей».
Из материалов дела усматривается, что стороны 19 июня 2010 года заключили договор купли-продажи транспортного средства, согласно условиям которого ООО «Автосалон» (продавец) обязался передать, а Е.Д. (покупатель) – принять и оплатить транспортное средство – автомобиль марки Киа, модель Пиканто.
После того, как автомобиль был передан покупателю, при постановке его на учет в территориальном органе ГИБДД последним было обнаружено несоответствие фактического номера агрегата – двигателя номеру, указанному в прилагающихся к автомобилю документах, после чего Е.Д. возвратила автомобиль в автосалон с требованием о расторжении договора купли-продажи и возврате покупной цены. Невыполнение ответчиком данных требований в обещанные истицей сроки явилось поводом для обращения последней в суд.
В судебном заседании 26 октября 2010 года представителем ответчика по доверенности Т.В. было заявлено ходатайство о передаче дела по подсудности в Бабушкинский районный суд города Москвы. В удовлетворении данного ходатайство судом было отказано, о чем вынесено определение от 26 октября 2010 года, об отмене которого просит представитель ООО «Автосалон» по доверенности Т.В. по доводам частной жалобы.
Судебная коллегия, изучив материалы дела, заслушав объяснения Е.Д. и ее представителя по доверенности Д.Я., обсудив доводы частной жалобы, нашла определение суда первой инстанции по настоящему делу подлежащим оставлению без изменения в силу следующего.
Отказывая в удовлетворении заявленного ходатайства, суд верно исходил из того, что в соответствии с ч.7 ст.29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или по месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора. Стороны на основании ст.32 ГПК РФ установили договорную подсудность при разрешении споров по данному договору по месту нахождения продавца.
Поскольку в соответствии со статьей 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными, суд сделал обоснованный вывод о недействительности условия о договорной подсудности, установленной сторонами в п.6.2. спорного договора.
При таких обстоятельствах судебная коллегия полагает, что определение суда законно и обосновано, отмене не подлежит.
Доводы частной жалобы были предметом судебного рассмотрения, а потому не могут служить поводом к отмене данного определения.

Руководствуясь ст. 374 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Определение Тимирязевского районного суда г. Москвы от 26 октября 2010 года оставить без изменения, частную жалобу – без удовлетворения.
ЕленаR вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 10:50   #622
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну надеюсь автосалоны/банки/прочие ребята по крайней мере догадываются устанавливать в своих договорах договорную подсудность для исков, поданных продавцом?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 21:04   #623
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А именно о том, чтобы потребителю реально добиться рассмотрения дела по правилам ст. 17 ЗоЗПП, а не по тем, что в договоре. Этот вопрос подведомствен не арбитражным судам, а судам общей юрисдикции - для которых высказывания ВАС правового значения не имеют.
А вот интересно, высказывания Конституционного суда для СОЮ значение имеют?
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 21:47   #624
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
А вот интересно, высказывания Конституционного суда для СОЮ значение имеют?
А як же! Конституционно правовой смысл любой нормы, выявленный в решении КС, это для любого суда "покрепче" закона будет.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 08:00   #625
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Thumbs down СОЮ плевать на КС

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А як же! Конституционно правовой смысл любой нормы, выявленный в решении КС, это для любого суда "покрепче" закона будет.
Это теоретически. А на практике СОЮ плюют с высокой колокольни и на высказывания КС.
Цитата:
при конкуренции специального и общего законов, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы специального закона (Определение Конституционного Суда РФ от 3 декабря 1998 г. N 182-О)
Цитата:
при предъявлении данного иска подлежат применению специальные нормы, устанавливающие подсудность дел по искам о защите прав потребителей (часть седьмая статьи 29 ГПК Российской Федерации и статья 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
Соответствующее разъяснение содержится и в утвержденных Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 24 марта 2004 года ответах Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации на вопросы судов по применению норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Определение Конституционного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. N 750-О-О)
На практие получается, что при противоречии закона и указаний сверху, применению подлежат указания сверху, особенно негласные.
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 08:55   #626
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Часто вижу безграмотные решения судей.
Самые грамотные юристы в основной массе в тех городах, где были юридические институты, а таковых было всего 3.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 10:22   #627
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar

Цитата:
Часто вижу безграмотные решения судей.
Как же, как же, Вы ведь еще совсем недавно ссылались на авторитет и неумалимость судебной власти.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 12:17   #628
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
На практие получается, что при противоречии закона и указаний сверху, применению подлежат указания сверху, особенно негласные.
Значит надо "идти" выше. Негласно указивки могут быть разные, но далеко не факт, что хватит духу это на бумагу положить.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 13:07   #629
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
inetsar

Как же, как же, Вы ведь еще совсем недавно ссылались на авторитет и неумалимость судебной власти.
А внимательней почитать? Я сказал что более менее грамотных готовили всего в 3-х городах, где были юр. институты. Саратов к счастью входит в эту тройку вместе с Свердловском и Харьковом.
Больше в СССР юр. институтов небыло.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 14:12   #630
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Question Выше - это куда?

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Значит надо "идти" выше. Негласно указивки могут быть разные, но далеко не факт, что хватит духу это на бумагу положить.
"ВЫШЕ" - это куда? Кассационные инстанции одних и тех же судов засиливают прямо противоположные решения нижестоящих, а НЖ просто не передают на надзорное рассмотрение, т.к. оснований для пересмотра "не усматривают". Выражение "ЗАКОН - ЧТО ДЫШЛО" родилось не на пустом месте и актуальности в нашем "дерьмократическом" государстве не потеряло.
Так что кладут, и не только на бумагу.
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 14:34   #631
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Больше в СССР юр. институтов небыло.
А университеты?
Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Выражение "ЗАКОН - ЧТО ДЫШЛО" .
А с чего Вы взяли что решения должны быть одинаковыми?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 14:37   #632
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

универы были, но уровень обучения в них сильно отличался не в лучшую сторону. Недаром Саратовские юристы ценятся достаточно высоко.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 15:17   #633
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
универы были, но уровень обучения в них сильно отличался не в лучшую сторону. Недаром Саратовские юристы ценятся достаточно высоко.
ИГУ, КГУ, СГУ и это только на память.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 15:33   #634
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
"ВЫШЕ" - это куда?
Преду ВС. Обеспечение единства судебной практики, это как раз его прерогатива.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 16:14   #635
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ИГУ, КГУ, СГУ и это только на память.
кафедры универов были во многих городах, но уровень преподавания там...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 17:03   #636
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Недаром Саратовские юристы ценятся достаточно высоко.
Вы ведь это не про себя?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 17:46   #637
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Нет конечно, я не юрист. Просто из семьи юриста.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 18:10   #638
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
кафедры универов были во многих городах, но уровень преподавания там...
Вы ошибаетесь. Я привёл универы которые существовали ещё до революции(СПбГУ, КГУ). В состав ИГУ входит юридический институт.
Уровень образования в них очень высокий.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 19:26   #639
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Преду ВС. Обеспечение единства судебной практики, это как раз его прерогатива.
Ну Вы как маленький, где пред, и где мы.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 01:56   #640
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Ну Вы как маленький, где пред, и где мы.
-
Тогда второй вариант - опрокинуть рюмашку, хлопнуть на кухне по столу кулаком, послать всех и забить на это!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 09:41   #641
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Тогда второй вариант - опрокинуть рюмашку, хлопнуть на кухне по столу кулаком, послать всех и забить на это!
Иной раз это лучше.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 14:09   #642
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry Право не есть обязанность

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Преду ВС. Обеспечение единства судебной практики, это как раз его прерогатива.
1. Мне выдали информацию, что процент рассмотрения таких жалоб 0,49%, т.е. очень "высокий".
2. А как быть с этим?
Цитата:
В целях обеспечения единства судебной практики Председатель Верховного Суда Российской Федерации или заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации вправе (???!!!) по жалобе заинтересованных лиц или по представлению прокурора внести в Президиум Верховного Суда Российской Федерации представление о пересмотре в порядке надзора судебных постановлений, нарушающих права, свободы или законные интересы неопределенного круга лиц, иные публичные интересы либо принятых с нарушением правил подведомственности или подсудности
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 14:49   #643
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

А что с "этим" не так? Естественно, ничто не обязывает преда, вносить представление по каждому поступившему обращению. Однако, при наличии нескольких противоречивых судебных решений, да ещё и засилиных на уровне субъекта, он обязан как-то реагировать в силу своего статуса.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 22:04   #644
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А что с "этим" не так?
То, что никакой обязанности Председателя ВС я здесь не вижу.
__________________
Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.
alex4050 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 15:37   #645
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
жуть какая..
скоко уже нафлудили в этой теме...
я все не перечитывал..
но помню штоо Армад и Витт очень интересовались третейскими ловушками..
может конешна это уже выкладывали, но я вот не смог пройти мима такого документа...

Утвержден
Постановлением Президиума
Курганского областного суда
от 20 июля 2009 года


О Б З О Р
судебной практики по гражданским
делам за 1 полугодие 2009 года
Суд не учел, что спор может быть передан на разрешение третейского суда лишь при наличии заключенного между сторонами третейского соглашения, что повлекло отмену определения суда.

Л. обратилась в суд с иском к ООО «Общество» о расторжении договора купли-продажи, взыскании стоимости автомобиля, судебных расходов, поскольку в приобретенном ею у ответчика автомобиле обнаружены неисправности, препятствующие использованию автомобиля по назначению.
Определением суда исковое заявление оставлено без рассмотрения.
Судебная коллегия отменила определение суда, указав, что, удовлетворяя ходатайство представителя ответчика об оставлении искового заявления Л. без рассмотрения со ссылкой на договор купли-продажи, согласно которому возникшие и неразрешенные во внесудебном порядке споры между сторонами подлежат разрешению в постоянно действующем Третейском суде при ООО Группа компаний «Уральский экономический арбитраж», суд не учел следующее.
В соответствии со ст. 5 ФЗ «О третейских судах в РФ» спор может быть передан на разрешение третейского суда при наличии заключенного между сторонами третейского соглашения. Третейское соглашение может быть заключено сторонами в отношении всех или определенных споров, которые возникли или могут возникнуть между сторонами в связи с каким-либо конкретным правоотношением. Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска.
Судебная коллегия отметила, что поскольку такого соглашения между сторонами достигнуто не было, истец категорически возражает против передачи дела на рассмотрение третейского суда, оснований для оставления искового заявления без рассмотрения у суда не имелось, в связи с чем, отменила определение, направив дело в суд для рассмотрения по существу.

Определение по делу № 33-752/2009
Как-то не очень убедительно.
ЗоПП здесь не затрагивается - упор делается на договор присоединения.

А если написать в договоре черным по белому что "Данный договор не является договором присоединения, по требованию заказчика исполнитель вправе (но не обязан) вносить изменения в отдельные его условия"?
__________________
xxx
Василий Телкин вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 20:03   #646
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Телкин Посмотреть сообщение
А если написать в договоре черным по белому что "Данный договор не является договором присоединения
А если написать под объявлением о том, что гражданин ФИО, проживающий по адресу г. ул. дом. является серийным насильником (зная, что в действительности это не так) написать, что "Это не клевета"?

Или если войдя в отделение банка и добившись посредством применения автомата Калашникова перемещения денег из кассы себе в мешок написать на стене, что "Это не разбой"?


Кроме того, не особо понятно, каким образом тот факт, что
Цитата:
Сообщение от Василий Телкин Посмотреть сообщение
по требованию заказчика исполнитель вправе (но не обязан) вносить изменения в отдельные его условия
может означать (даже при том, что этот факт имеет место в действительности), что договор не является договором присоединения
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 11:27   #647
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Спасибо за ответ.

Но не уверен что Ваши искрометные аналогии здесь очень уместны

Я думаю, что Вы как практикующий юрист понимаете, что написанное в договоре (даже не однозначное с правовой точки зрения) все-таки зачастую имеет определенное значение.
Например если судья сомневается, является ли договор договором присоединения или нет, наличие в договоре такого пункта, может сыграть определенную роль - разве нет?

Потребитель говорит, что не мог влиять на условия, а мы говорим судье - как не мог, когда мог, вот же пункт.

Чем Вам не нравится такая позиция?
__________________
xxx
Василий Телкин вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 11:31   #648
Василий Телкин
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 171
Репутация: 114
По умолчанию

Кстати какая - по Вашим наблюдениям - практика сейчас?

По моим наблюдениям, больше половины ходатайств о передаче дел из недальних регионов (Подольск например) в Москву удовлетворяются.
__________________
xxx
Василий Телкин вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 19:36   #649
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Телкин Посмотреть сообщение
Я думаю, что Вы как практикующий юрист понимаете
Это вы неправильно думаете Я вообще не юрист.

Цитата:
Сообщение от Василий Телкин Посмотреть сообщение
написанное в договоре (даже не однозначное с правовой точки зрения) все-таки зачастую имеет определенное значение.
Весь вопрос какое же это значение. И что такое договор с правовой точки зрения (ст. 420, 153, 154 ГК)

А утверждение в договоре, что "данный договор - не договор присоединения - неоднозначно прежде всего с точки зрения своего смысла.
Его нельзя рассматривать как акт волеизъявления - это высказывание о факте, неразрывно связанном с фактом самого высказывания. Ведь понятно, что если имеет место присоединение к данному договору - то это присоединение и к самому тексту высказывания.

Аналогично тому, как надпись
"когда я это пишу, к моему виску не приставлен пистолет, рядом со мной никто не держит горячего паяльника"
мало чего может привнести в содержание чьего-то волеизъявления.

Хотя, конечно, вообще можно делать выводы из самого факта - что такой-то человек подписал такое. Вопрос только какие, например, выводы могут сделать, если Вы напишете в УВД заявление вроде "я НЕ убивал моего недавно пропавшего соседа и его труп НЕ лежит у меня в подвале в зелёном мешке..."



Да и вообще - суды как минимум осторожно относятся к признаниям фактов в договоре.
Да и не только суды это понимают - например, очень вероятно, что у Вас возникнут проблемы с госрегистрацией договора о купле-продаже недвижимости, если подтверждение получения денег продавцом пропечатано в самом договоре (а не дана отдельная расписка).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 22:08   #650
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Иной раз это лучше.
Ну, чё други! Кажися появляется определенность в вопросе договорной подсудности! ВАСя своё последнее слово сказал, по части привлечения к административной ответственности вопрос закрыт.
http://assys.arbc.ru/bras/filepage.a...67f795720d.pdf
Теперь думаю, все будет очень просто. Сначала для профилактики нагибаем соискателя приключений по ч.2 ст. 14.8 через РПН, затем со своей копией постановы на руках, обращаемя в суд ПМЖ с гражданским иском.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика