На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2014, 17:34   #651
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Давно пора
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2015, 14:56   #652
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,604
Репутация: 55221385
По умолчанию

http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php Закон О защите прав потребителей
Отсутствует статья 16.1.


http://ozpp.ru/library/684/index.html "Библиотека нормативно правовых актов"
В разделе "Разъяснения и судебная практика по защите прав потребителей" отсутствует "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 11:40   #653
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Можно ли на административном уровне запретить участнику форума ставить минусы?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 17:35   #654
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,604
Репутация: 55221385
По умолчанию

На тему репутационных войн и репутационных коалиций.
Да и вообще интересно.

Предлагаю рассекретить и сделать видимыми всем плюсы-минусы с комментариями к ним:

1. по сообщению в теме - это важно, чтобы знать, насколько конкретное сообщение посчитали полезным, соответствующим и т.д. и кто.

2. в профиле участника:
2.1. полная история кому и что участник поставил с переходом на сообщения по каждой оценке
2.2. полная история кто и что поставил участнику с переходом на сообщения по каждой оценке
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 18:16   #655
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Это же просто , собирайте все свои плюсы и минусы в соответствующей таблице и храните у себя как зеница ока.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 19:42   #656
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю рассекретить и сделать видимыми всем плюсы-минусы с комментариями к ним
Поддерживаю.
Например, на 4pda видна репутация каждого участника.
Очень удобно, и сразу понимаешь с кем общаешься. С полезным человеком или с бесполезным.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:07   #657
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Предлагаю рассекретить и сделать видимыми всем плюсы-минусы с комментариями к ним:
Все это абсолютно не нужно и только добавит срача на форуме.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:12   #658
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,042
Репутация: 52270180
По умолчанию

Я вообще не представляю, кому интересно смотреть чужую репутацию и читать к ней комментарии?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:13   #659
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,868
Репутация: 44412336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
на 4pda видна репутация каждого участника.
4pda- это что?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Очень удобно, и сразу понимаешь с кем общаешься. С полезным человеком или с бесполезным.
Это да.
Именно поэтому, мы все пишем и пишем, зачастую по стопятьсотраз ( новички же не знают, про эти терки) объясняем и отвечаем бескорыстно, и безвозмездно
Может нам уже справку выписать? Ну, типа: данный участник имеет репутацию 10 000 и только его совету следуйте.
А то обстоятельство, что форум для потребителей? Вычеркнуть.
Будут общаться на форуме потребителей они и между собой... Займутся делом: выяснять, у кого репа больше.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.03.2015 в 20:27..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:16   #660
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,915
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
4pda- это что?
Сайт.
http://4pda.ru/forum/index.php?act=idx
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:18   #661
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

"Портал 4PDA.ru — это площадка о мобильных устройствах"
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:26   #662
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Хотелось бы, чтобы была возможность поставить плюс посту участника, даже если прошел год с его публикации.
Бывает, прочитаешь пост, а оценить его не можешь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:29   #663
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,868
Репутация: 44412336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
"Портал 4PDA.ru — это площадка о мобильных устройствах"
Спасибо, друзья.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 20:34   #664
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
данный участник имеет репутацию 10 000 и только его совету следуйте.
Такие участники называются - модераторы.
А другие участники должны жить своим умом и никогда его не отключать.
Беда только с теми у кого ума мало изначально, но они, как правило, в советах и защите не нуждаются.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Можно ли на административном уровне запретить участнику форума ставить минусы?
Полностью поддерживаю, только не одному участнику, а всем участникам, исключая модераторов.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 23:25   #665
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Может разумнее было бы уменьшить возможность ставить минусы в репутацию участников?
Например , только один минус из 10 и допустим количество очков уменьшить в два раза по сравнению с плюсом?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 12:25   #666
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Беда только с теми у кого ума мало изначально, но они, как правило, в советах и защите не нуждаются.
Бредовая мысль.
У детей ума мало, но в защите они нуждаются в ПЕРВУЮ очередь.
А к нам на форум иногда дети (от 14 до 18) заходят. Их реплики могут выглядеть довольно глупыми. Но это не от недоразвитости головного мозга, а от недостатка жизненного опыта.

Так что полегче с "выводами", господин QSN.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 12:29   #667
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
только не одному участнику, а всем участникам
Естественно именно это и имелось в виду.
Цитата:
Может разумнее
Разумнее не будет. Иль Вы думаете, что -2 мильона у Юры П. как то указывает на его квалификацию?
Я вижу, как многие новички форума его читают, внимают и воплощают его текст, а потом еще и спасибо говорят.. Т.е. для них нет разницы кто им помогает: участник с минусом или плюсом. Главное, чтобы сработало.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 13:30   #668
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Бредовая мысль.
У детей ума мало, но в защите они нуждаются в ПЕРВУЮ очередь.
А к нам на форум иногда дети (от 14 до 18) заходят. Их реплики могут выглядеть довольно глупыми.
О детях и их защите заботятся их родители.
И что, Вы им ставите минусы в репу?
Я же имел ввиду только взрослых самостоятельных людей.

Детям, как и новичкам я многое прощаю, вот вам "Бредовую мысль" не могу.

olegusss, часто не понятно, кому Вы обращаетесь.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 13:43   #669
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
...
Разумнее не будет. Иль Вы думаете, ...Главное, чтобы сработало.
Я немного не об этом.
Я о том что многие болезненно реагируют на минусы в репу.
Меньше минусов = меньше склок и разборок.
Вот о чем я.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 13:59   #670
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Может разумнее было бы уменьшить возможность ставить минусы в репутацию участников?
А можно в виде эксперимента на месяц вообще отключить (если это возможно) минусование. Не нравится реплика, так прямо и напишИте открытым текстом.
Моё предложение: вообще убрать минусование. На месяц, для пробы.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 14:51   #671
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Моё предложение: вообще убрать минусование. На месяц, для пробы.
А почему на месяц, чего боитесь?
Такого цирка как вчера(за 10 часов 3страницы срача!) от плюсов не будет точно.
И не забыть переименовать Репутацию в Спасибо.

Возможен еще вариант, но более фантастический и потому о нем позднее.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 14:59   #672
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,915
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Такого цирка как вчера(за 10 часов 3страницы срача!)
Так вы же его своей темой и устроили. Ответ от модератора получили, правда и он вас не устроил. А один из аргументов у вас был -переписка в личке. Очень весомый аргумент.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 17:00   #673
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,286
Репутация: 25054068
По умолчанию

А меня всё устраивает и менять ничего не надо. Иначе как наказывать идиотов?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 17:10   #674
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

ИМХО, ты путаешь неграмотность с нежеланием понимать сказанное другими.
Иногда неграмотный завернёт такую хрень, что кажется такой человек слабоумным. А он просто совершенно НЕГРАМОТНЫЙ.
QSN, я ничего (на форуме) не боюсь. 1 месяц - для пробы.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 20:17   #675
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
часто не понятно, кому Вы обращаетесь.
Тема создана Администрацией форума. Обращение в основном к ним. Цитаты же выделяю просто значимые для себя. Не обязательно для этого, что я обращаюсь к конкретному участнику форума. Читают же все.
А обладатель цитаты, думаю, всегда узнает свои слова.

Цитата:
болезненно реагируют на минусы в репу.
По разному бывает. В такой ситуации есть просто вариант, он работает на многих ресурсах. К каждому посту есть возможность поставить лайк и дизлайк Например, как на ютубе - просмотрело 10 тыщ, понравилось тыще, не понравилось 100.
Здесь все просто и автору не будет обидно на дизлайки.
Лайки и дизлайки еще понятны. Система оценки на данном форуме уже давно устарела.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2016, 17:56   #676
TotalApple
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Хотелось бы увидеть раздел "Модераторы" и чтобы была возможность сразу же отправить сообщение модератору в ЛС!
TotalApple вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2016, 18:17   #677
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,569
Репутация: 76827506
По умолчанию

Когда вы открываете раздел, то внизу раздела указаны все модераторы этого раздела. Нажимаете на ник модератора, открывается профиль модератора и плиз пишИте в личку.
Только не знаю есть ли возможность у новичков сразу писать в личку. Хотя ваши права на форуме также указаны внизу слева на странице раздела.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2016, 18:50   #678
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,718
Репутация: 50454595
По умолчанию

только зарегистрировался и сразу в личку строчить

пользуйтесь кнопкой – прочитают все модераторы
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2016, 02:59   #679
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 899
Репутация: 3185412
По умолчанию

Хорошо бы форум по ЖКХ выделить в отдельный раздел.
Все-таки большая и животрепещущая тема.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2016, 05:49   #680
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Хорошо бы форум по ЖКХ выделить в отдельный раздел
... со своими подразделами.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 21:05   #681
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

На главной странице сайта есть надпись "задать вопрос консультанту", со ссылкой на данный форум. Также, на странице http://ozpp.ru/ekspert/goods-services/ имеется предложение " отправьте вопрос Эксперту прямо с сайта" - со ссылкой на данный форум и пояснением "Вы можете не сомневаться в квалификации наших экспертов."

Когда-то не придавал особого значения этому (рассматривая это просто как не очень корректную формулировку, не имеющую принципиального значения). Но последнее время заметил, что на форуме часто возникают конфликты, обусловленные расхождениями во мнениях относительно статуса общения на данном форуме. Вроде тех, что обнаруживаются здесь (и ниже). Например:
Цитата:
Сообщение от Maxim11ka Посмотреть сообщение
Если кто-то регистрируется как "продавец", "представитель СЦ", "юрист", он должен подтверждать свой статус администрации, и действовать от имени компании, которую он представляет.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
На любом форуме (если это не сайт, позиционирующий себя в качестве консультации) регистрируются РАЗНЫЕ люди, которые "консультируют" лишь на общественных началах. Подобные пользователи не являются работниками ресурса и не состоят с ним в каких-либо договорных отношениях по поводу консультирования и размещения официальных комментариев по вопросам.

Ничего такие пользователи не обязаны. Размещают они свое частное мнение и не более того. Форум - это площадка для размещения различных точек зрения и не надо к нему предъявлять те требования, которые Вы сами только что придумали.
Цитата:
Сообщение от Maxim11ka Посмотреть сообщение
На любом уважающем себя юридическом форуме ответы экспертов по защите прав так и называются "мнение юриста Иванова И.И", "консультация" и т.п. У них на аватарке реальная фотка своего фейса, профиль подробно заполнен контактными данными, и вообще, разговаривают без хамства. Анонима же не так просто привлечь за свои слова. Я тоже могу в профиле указать, что работаю в ГД или правительстве и усердно "сливать" новичков.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А с чего Вы решили, что те, кто зарегистрирован в подобном качестве на форуме действуют от имени какой-либо организации?! Вы сами придумали какое-то положение вещей и на основании таких фантазий вывели какое-то условие для других пользователей форума.

Значительное количество участников форума размещают здесь свое субъективное (частное) мнение, а не представляют официальную точку зрения какой-либо организации. На каком основании их частные ответы должны каким-то образом влиять на то место, где они работают?
Цитата:
Сообщение от larsa Посмотреть сообщение
Я понимаю, если бы я выступала как эксперт или консультант и мои советы были бы не квалифицированы, приводили бы к конфликтам.
Но я всего лишь высказываю свое мнение, рассказываю о своем видении ситуации и не претендую тут на роль консультантов (у вас на форуме и так число неграмотных экспертов зашкаливает).

Причём такого рода недопонимания со временем имеют место всё чаще и чаще



Человек может зарегистрироваться и начать общаться на форуме не сразу после того, как сайт выскочил в поисковике (там много чего вываливается), а после того как изучит сайт по-подробнее, в том числе, ознакомится с информацией, исходящей от владельцев сайта (а к этой информации вполне можно отнести содержание вышеупомянутых страниц).

Конечно, в итоге можно понять, что по факту никто из отвечающих на форуме не брал на себя никаких обязательств в плане ценности/полезности/приятности своих ответов/советов.

Но чтобы для обретения такого понимания людям не приходилось каждый раз проходить через конфликтные ситуации, имеет смысл чтобы по вышеозначенным вопросам (относительно статуса общения на данном форуме) имелась позиция владельцев сайта - однозначно понимаемая и доводимая до каждого участника.

P.S.
Также, определённое недопонимание в данном вопросе может вызывать то, что на странице http://ozpp.ru/sovet/ под данными многих участников "Общественного экспертного совета" написано "Консультант Главного форума потребителей России" (при том, что неизвестно, кто из участников форума является таким членом ОЭА) - о чём сейчас упомянул тут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 21:58   #682
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,271
Репутация: 55697803
По умолчанию

Добавил бы к тому, что изложил в своем сообщении Армад, следующее.

Представляется, что группа экспертов или работников ОЗПП (организации, которой принадлежит данный форум), если они есть на форуме, должны быть как-то выделены относительно других пользователей форума.
Не потому что первые "лучше" других, а просто потому, что они являются работниками данной организации.

При этом, думается, что необходимо четко прописать или в правилах форума, или в отдельном соглашении (уведомлении) на сайте, какой статус у ответов у таких экспертов (работников) ОЗПП: они являются официальной точкой зрения ОЗПП или такой эксперт, хоть он и является работником ОЗПП, выражает лишь свою субъективную (частную) точку зрения относительно того либо иного вопроса (или обсуждаемой ситуации).

При этом также надлежит прописать (осветить) моменты относительно того, что другие зарегистрированные пользователи форума выражают на форуме ОЗПП свое частное мнение ( исключительно на добровольных началах), не находятся с ним (ОЗПП) в договорных отношениях и не брали на себя обязательств по размещению ответов на вопросы других участников форума. Объем ответа (комментария) по вопросу или ситуации выбирает отвечающий в рамках размещенной информации, своих представлений, образования и знаний.

В свою очередь, любые ответы и комментарии, размещенные на форуме, не могут трактоваться как оказание юридических услуг (со стороны ответившего или ОЗПП), носят предположительный, оценочный и дискуссионный характер.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:22   #683
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,991
Репутация: 73319446
По умолчанию

В разделе "Недвижимость и долевое строительство" неплохо было бы создать разделы по гаражным и садовым товариществам.
Проблем там куча.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 09:19   #684
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,271
Репутация: 55697803
По умолчанию

Не стоит ли задуматься о премодерации сообщений от только что зарегистрированных пользователей, дабы новые сообщения (со спамом, флудом, флеймом, оскорблениями и хамством) не попадали в публичную часть форума?! Это моментально отсудит пыл подобных пользователей, когда они увидят, что подобные их сообщения не доходят до открытой части форума.

З.Ы. Неадекватные пользователи (или пользователей) уже который день засоряют форум флеймом и флудом, клепая клоны.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 09:07   #685
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Надоели конфликты и разборки, надоели минусы в репу за темы в политкурилке.

Необходимые и достаточные условия наступления конфликта:
1) реально конфликтная ситуация;
2) субъекты конфликтов, причем скрытая фаза конфликта возникает, когда одна из сторон признала наличие конфликта;
3) наличие повода для конфликта.

Отсюда вывод:
Для того, чтобы конфликт заглох, не преходя в открытую форму противостояния есть чудо-средство.
Субъект конфликта, как только осознал его наличие помещает противника в свой черный список и перестает видеть его посты.
Такая возможность на форуме есть.
Но этого мало.
Одновременно он должен попасть в черный список противника.

Хочу в черный список противника!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 09:50   #686
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,915
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Надоели конфликты и разборки, надоели минусы в репу за темы в политкурилке.
Опять началось. А кто , если не секрет, вас-то минусует за политкурилку?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2016, 21:40   #687
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

Зашел на форум озпп, и что же я вижу? точнее какие темы я вижу? девальвация рубчика, про россию итд итп... вот ответьте мне ну каким боком все эти темы относятся к ззпп? пора уже фильтровать темы,а то уже не сайт озпп а черт знает что
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 09:43   #688
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,314
Репутация: 23365888
По умолчанию

Они и отфильтрованы соответствующим образом, т.к. находятся в отдельном разделе Политкурилка.
Не заходите в этот раздел, если он Вас не интересует, а то все жалобы по поводу удаления Политкурилки больше напоминают известную фразу:
Ёжики плакали, давились, но продолжали есть кактусы! ©
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 22:00   #689
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 554
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В разделе "Недвижимость и долевое строительство" неплохо было бы создать разделы по гаражным и садовым товариществам.
Это разумно,так как тема совершенно обособленная и важная.
Раздел создан.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но последнее время заметил, что на форуме часто возникают конфликты, обусловленные расхождениями во мнениях относительно статуса общения на данном форуме.
Проблема известна, но вот как ее решать, и решать ли вообще, не совсем ясно.
Информация из раздела "Общественный экспертный совет" устарела. Сам по себе он актуальность в прежнем формате потерял.
Может быть переформатировать его в "Экспертный совет форума", куда занести форумчан, зарекомендовавших себя наличием определенных знаний и компетенций, независимо от наличия диплома юриста или присутствия в штате ОЗПП.
Тогда в профиле под ником будет отображаться "эксперт". Или еще больше запутаем всех?
Какие будут мнения?
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 01:25   #690
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,569
Репутация: 76827506
По умолчанию

"эксперт" не подойдет. Есть просто опытные люди в тех или иных вопросах. Но даже условное "звание" "эксперт" накладывает на этого чела определенную (пусть даже виртуальную) ответственность за написанное. А для читающих форум вселяет излишнюю веру в непогрешимость и истинность написанного таким экспертом.
пример такого "эксперта":
http://forum.ozpp.ru/member.php?u=36492
Опытный чел, но экспертом в некоторых областях назвать бы не смог. ИМХО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 03:27   #691
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Понятно, что назвать можно кого угодно хоть "Экспертом", хоть "Доктором", хоть "Героем".
Только вот как обеспечить реальную значимость таких званий - чтобы их введение привнесло чего-то кроме почвы для новых путаниц, злоупотреблений, конфликтов и прочего негатива/деструктива - это вопрос весьма отдельный, тривиального решения этого вопроса (типа "лёгким движением руки") на данный момент не предполагается.


Выше речь была не о проблемах с квалификацией каких-либо участников как таковой и/или проблемах подтверждения этой квалификации. Речь была об отсутствии каких-либо обязанностей участников в плане квалифицированности ими написанного, соответствия написанного ими действительности, его полезности/приятности как для отдельных людей, участников, так и для общества/государства/Родины/человечества в целом. И о желательности разъяснении отсутствия таких обязанностей вновь зарегистрировавшимся.

Вполне очевидно, что каждый может написать тут как проверенную им информацию, по существу означенной проблемы, так и то, что где-то слышал, свои личные убеждения, просто красиво звучащие слова, может просто сразу неправильно понять вопрос и т д..

И также понятно, что рано или поздно любой из вновь зарегистрировавшихся всё это так или иначе поймёт.

Но можно хотя бы сделать так, чтобы новые участники это всё понимали как можно раньше, и не тратили время и силы на то чтобы разобраться в этом (в том числе, на предъявление претензий по несуществующим обязанностям неизвестно кого непременно давать квалифицированные и только ответы).

Не предполагается избавить участников от трудностей, связанных с необходимостью проверять и уточнять ответы, с невозможностью слепо полагаться на написанное кем-то. Но можно хотя бы сделать так, чтобы новые участники могли сразу, не проходя через конфликтные ситуации, понять наличие этих трудностей и действовать в соответствии с этим пониманием. Лучше, чтобы понимали уже в тот момент, когда принимают решение зарегистрироваться на форуме.


Вот в этом отношении вполне мыслимы определённые улучшения, во всяком случае в том, что связано с вышеупомянутой неактуальной информацией на сайте (её коррекцией).

Поскольку эту информацию на сайте (про "задать вопрос эксперту/консультанту") многие, по-видимому, воспринимают как актуальную, вполне буквально - судя по темам, начинающимся со слов вроде "прошу совета экспертов", "уважаемые эксперты"

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=175313

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=173070

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=154921

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=172306

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=2248500

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=171822

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=163309

Такое уже наблюдается, можно сказать, систематически. Получается, что изначально рассчитывают на ответы непонятно кого, в результате чего часто возникают вышеупомянутые проблемы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.04.2016 в 03:38..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 03:35   #692
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,569
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Понятно, что назвать можно кого угодно хоть "Экспертом", хоть "Доктором", хоть "Героем".

Вот в этом отношении вполне мыслимы определённые улучшения, во всяком случае в том, что связано с вышеупомянутой неактуальной информацией на сайте (её коррекцией).
И какие же мысли у вас на этот счет? Как сделать "определённые улучшения"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 04:02   #693
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 554
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вот в этом отношении вполне мыслимы определённые улучшения, во всяком случае в том, что связано с вышеупомянутой неактуальной информацией на сайте (её коррекцией).
Соответствующие поправки на сайте внесем, но все равно очевидная проблема с непониманием статуса отвечающих остается, так как новички в массе своей желают на форуме Общества защиты прав потребителей, которое многие из них воспринимают как официальную, чуть ли не государственную инстанцию, получить предельно понятный единственно верный официальный ответ. Но это далеко не всегда возможно из-за специфики любого форума без предмодерации, включая этот. В том числе и тогда, когда правильный исчерпывающий ответ в теме есть, но присутствуют и иные точки зрения и трактовки. Какому именно ответу доверять больше вопрошающему часто сложно разобраться.

В общем, если у кого есть идеи относительно облегчения понимания новичками специфики форума и поиска правильного ответа на свой вопрос, прошу высказывать.
Михаил Аншаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 04:45   #694
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И какие же мысли у вас на этот счет? Как сделать "определённые улучшения"?
Ну вот, обеспечить разъяснение существующих на форуме реалий - чтобы регистрирующиеся могли гарантированно видеть это разъяснение.

Прежде всего, того, что не имеет смысла рассчитывать, что придёт какой-то "эксперт", на которого можно всецело положиться, который должен легко решить все проблемы участника.

Что ОЗПП - не государственная инстанция, никаких гарантий верности написанного на форуме нет, нет какой-то значимости написанного для судебных и прочих госорганов, что у участников нет каких-либо обязанностей по оказанию качественных услуг по консультации.
И чтобы разобраться в интересующем участника вопросе нужны собственные усилия этого участника, например, в виде проверки/уточнения написанного различными другими участниками, обсуждения с другими участниками.
А роль администрации форума заключается именно в обеспечении функционирования данного форума как "площадки" для соответствующего разбирательства.


Скажем, тогда участник сможет сразу понять, что в его же интересах, прежде чем создавать свою тему, сначала просмотреть уже существующие темы на предмет обсуждения такого же вопроса.


P.S.
Кстати, возможности поиска самого движка сайта несколько ограничены - находит далеко не всё, не умеет подставлять слова во всех формах.

Поэтому имеет смысл уведомить участников об альтернативном способе поиска - например, через поисковик Google (уже где-то тут говорили об этом). Там если перейти к расширенному поиску, введя в поле "сайт или домен" forum.ozpp.ru (а можно сразу в поисковой строке ввести в конце запроса site:forum.ozpp.ru), то часто можно получить более эффективный результат, чем если искать через движок сайта.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 08:35   #695
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию Беда форума - конфликты.

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Тогда в профиле под ником будет отображаться "эксперт". Или еще больше запутаем всех?
Не нужно никаких экспертов.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
новички в массе своей желают ...получить предельно понятный единственно верный официальный ответ.
Они, конечно желают, но сами часто не могут сформулировать свой вопрос, неграмотны.
И это не беда, если старожилы доброжелательны, а вот это бывает не всегда.

Новички, конечно, тоже разные, но на форум приходят с болячкой и конфликта не ждут.
Другое дело старожилы.
Если интересных вопросов нет, если новичков мало - старожилы начинают грызть друг друга.

С конфликтами над бороться, а не новые ордена выдавать старожилам, из-за которых возникнут новые конфликты.

Эффективный способ гасить конфликты в зародыше я описал в посте 685, а если к этому переименовать репу в "спасибо", убрав минус, то нравы на форуме быстро оздоровятся.

PS За пост 685 я получил минус в репу от "эксперта" с высокой репой.
Я с ним не общаюсь уже годы, а он регулярно ставит минусы и оставляет комментарий, обычно хамский и всегда на "ты".
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 09:50   #696
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,271
Репутация: 55697803
По умолчанию

Из ответа администратора так и не понял, на мое сообщение под номером 682 кто-нибудь обратил внимание?

Все нюансы взаимоотношения между пользователями прописываются в правилам форума (пользовательском соглашении). В том числе статус ответов (комментариев пользователей на вопросы) и то, кто их дает, отсутствие гарантий и т.п.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"эксперт" не подойдет. Есть просто опытные люди в тех или иных вопросах. Но даже условное "звание" "эксперт" накладывает на этого чела определенную (пусть даже виртуальную) ответственность за написанное. А для читающих форум вселяет излишнюю веру в непогрешимость и истинность написанного таким экспертом.
Для всего этого существует правила форума (пользовательское соглашение), в котором и надлежит отражать четко и ясно подобные моменты. Указывать на факт безвозмездности сервиса и, следовательно, на отсутствие обязательств по даче ответов и что сами по себе ответы (комментарии) на форуме не являются услугами по юридической консультации.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 14:51   #697
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,314
Репутация: 23365888
По умолчанию

Я бы еще добавил к названию темы: "Кого бы вы не хотели видеть на форуме?"
Лично я бы не хотел видеть на форуме явных провокаторов, которые тем или иным способом пытаются дискредитировать форум либо само общество ОЗПП. Делается это разными способами: заведомо непрофессиональными "консультациями" или "советами", из-за которых можно потерять ещё больше либо не найти нужный ответ на вопрос. Иногда такие люди со статусами "юриста" либо просто с сильно завышенной (как правило, искусственно) репутацией (что в глазах новичков делает их "экспертами") просто грубо отвечают новичкам в стиле "ты лох и ничего не понимаешь в этом". Всё это отталкивает новичков от форума.
В последнее время часто в качестве различных провокаций используют Политкурилку - вспомните хотя бы, сколько "засланцев" появилось сразу после публикации всем известной Памятки по Крыму.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 17:19   #698
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Я бы еще добавил к названию темы: "Кого бы вы не хотели видеть на форуме?"
А такое в виде отдельной темы уже висит http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148862
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 17:36   #699
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,569
Репутация: 76827506
По умолчанию

Очень давно висит, уже три года никому не интересна.
Arka-diy, А насчет провокаторов, да ещё дискредитирующих форум, не так все однозначно. Каждый на форуме имеет право высказывать свое мнение, и нравится оно кому то или нет, дело десятое. Что не запрещено законом может на форуме высказываться. Дискредитация форума законом не запрещена.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 09:15   #700
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,307
Репутация: 53164854
По умолчанию

А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы? (с)

Это и про "экспертов" и про "новичков" и про осуждающих.
Хотите всех создать и мерять по своему образу и подобию?
Божественно!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика