На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:02   #1
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию Судья приняла к исполнению, а теперь сообщает, что это не закон о защите прав потреб

Добрый день.

Ситуация несколько странная.
Судья приняла к исполнению мое исковое заявние (закон о защите прав потребителя).
А теперь сообщила на судебном заседании, что "устный договор" не относиться к "закону о защите прав потребителей". И что мне нужно было подавать как незаконное обогащение (не могу подать ИП находиться хрен знает где).
Что за хрень??
Как она тогда приняла иск о защите прав потребителя??


История
Меня обманул ИП деньги взял за сайт и не сделали его.
Письменно договора нет.
Зато есть подтверждение моей оплаты.
И ответ ответчика на мою претензию.
В иске написано что договор был устным.

Что мне теперь делать? Судья сказала, что будем смотреть по ситуации (ответчик не расписывается вполучении повестки). И перенесла заседание еще на месяц.
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:09   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Добрый день.

Что мне теперь делать? Судья сказала, что будем смотреть по ситуации (ответчик не расписывается вполучении повестки). И перенесла заседание еще на месяц.
Мне интересно, как вы собираетесь доказать факт сделки? И потом,есть статья 161 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:52   #3
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
факт сделки? И потом,есть статья 161 ГК РФ.
Добрый день))
А что перевод денежных средств (заверенный сбербанком), и ответ на мою претензию где ответчик подтверждает что вступил со мной в договорные отношения не является доказательством?

статья 161 ГК
И??? ответчик живет в тысячах километрах от меня.. Как я письменно с ним договорюсь??
Пошу прощения, что я еще могу сделать если все общение по инету??
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:56   #4
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,553
Репутация: 30466510
По умолчанию

Деньги на карту? Так может Вы долг вернули?
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:58   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Как я письменно с ним договорюсь??
Как я договариваюсь с клиентами. У меня даже с Сахалина есть,хоть я и в Нерезиновой живу.
" Любая подпись в документе (договоре),переданная по каналам факсимильной или электронной связи,в том числе,посредством эл. почты приравнивается к собственноручной подписи". К тому же, когда приспичило,вы же сразу нашлись,что делать,ибо :
Цитата:
ответ на мою претензию где ответчик подтверждает что вступил со мной в договорные отношения
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:23   #6
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
посредством эл. почты приравнивается к собственноручной подписи". К тому же, когда приспичило,вы же сразу нашлись,что делать,ибо :
Где это написано?
Для этого вобще-то нужно признать за электроными письмами юр силу.
Нужен договор, где мы с отвечиком это признаем. Прислать письмо может третье лицо, и тд у эл писем нет паспортных данных.
Но дело не в этом.
Опрос я озвучила сверху.

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
приспичило
Я не пойму, это ответ на мой ворос?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:45..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:27   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Где это написано?
Это должно было быть написано. И это был ответ на вопрос " как я могу заключить договор,если ИП в тысячах километров от меня?". А теперь чего уж.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:36   #8
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это должно было быть написано.
Пожалуйста скажите, где написан,о что приравнивается подпись??
Потому, что отвечик кажет что он ничего не подписывал, и ничего не отправлял.
И что делать???
Электоронный вид писем может приниматься судом только после принятия юр статусам за ним.

Те вы можете сколько угодно подписывать документы, но если вы оформили договор о признании эл писем.

Прошу прощения вопрос не об этом.

Меня интересует почему судья приняла иск, а теперь крутит носом..))
Если иск неправильный почему она тогда не отказала сразу??
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:43   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Те вы можете сколько угодно подписывать документы, но если вы оформили договор о признании эл писем.
Вы путаете абсолютно разные понятия. А именно-сами электронные письма,и отсканированные и подписанные документы,присланные электронно.
Цитата:
Если иск неправильный почему она тогда не отказала сразу??
Потому что в суть иска судьи вникают тока на заседании. А принимают их в производство зачастую и вовсе помощники судей.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:52   #10
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
вовсе помощники судей.
Уменя было во исполнения определения (ходила на почту за справкой), пдумала что все сделала правильно, доказала и тд
А теперь выхрдит у меня помошница приняла..
Что будет?? Есть выход?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
отсканированные и подписанные .
Да два года бегала за ним чтобы оскан договора прислал.
Ну, что говорить..

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:46..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:02   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Что будет?? Есть выход?
Так я не вижу,что он там вам понаписал в ответе на претензию.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:27   #12
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Так я не вижу,что он там вам понаписал в ответе на претензию.
Написал что
1. Все работы им выполненны
2. Отправил на мой адрес договор (по этому поводу было во исполнение опредения где я взяла справку с почты от том что ничего он не присылал)
3. что делал он не сайт а бизнес сайт, и что бизнес проект не относиться к защите прав потребителя итд. (пускай доказывает что за сайт он делал сказала я судье, и она согласилась)
Ну, вот в краце как-то так.
Но судья-то дала по тормозам из-за того, что нет письменного договора.
Мол это не закон о защите прав потребителя, нужно было делать незаконое обогащение.
Спрашиваю ее, что дальше будет, посмотрим говорит.
Пойду телеграмму давать лично о уведомлении, другого выхода не вижу.
И все-таки черт побери)) продукты питания мы не покупаем же с договором?? ведь это тоже купля-продажа
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:37   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
продукты питания мы не покупаем же с договором?? ведь это тоже купля-продажа
Вы удивитесь,но это договор. Зовется " публичная оферта". И,в некотором роде,даже письменный (ценник на товар).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:46   #14
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Есть шансы?
Понимаю что шансы есть всегда, что мне нужно сделать еще?
Я могу вообще что-то сделать? или просто ждать чуда?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
даже письменный (ценник на товар).
вот отравилась я колбасятиной. И что я ценник (тот что на прилавке) должна в суд принести?
Или достаточно чека???

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:47..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:58   #15
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,530
Репутация: 104688485
По умолчанию

Вы уж сами разберитесь чего делали - товар (колбасину) покупали или работу/услугу заказывали по созданию сайта.

Акт выполненных работ подписывали ?

Цитата:
Меня интересует почему судья приняла иск, а теперь крутит носом..))
Если иск неправильный почему она тогда не отказала сразу??
В какую сторону судья "крутит носом" ?
Наверное, чтобы ответчика надлежащим образом известить о времени и месте разбирательства дела. В ином случае принятое судьей решение в силу закона в любом случае подлежит безусловной отмене.
Судья это знает, а вы нет.

Про "нет письменного договора":
Цитата:
Статья 162 ГК. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Добавлю, вспомнилось.

Армад в какой-то теме размещал про позицию судов по спорам, где не было письменного договора. И там заявлялись и удовлетворялись требования о взыскании неосновательного обогащения.

Так что, может быть судья и права.

Поищите и почиткайте посты Армада.

Последний раз редактировалось peplov; 10.10.2017 в 22:25..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:08   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,878
Репутация: 61347479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
И что я ценник (тот что на прилавке) должна в суд принести?Или достаточно чека???
Применительно к Вашему странному примеру- Вы должны "принести" доказательства тех доводов, на которые ссылаетесь.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:16   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Или достаточно чека?
Но чек то вам выдает магазин.То есть,другая сторона. Причем,там написано,что именно куплено,и за сколько.
Вы имеете чек от ИП,подтверждающий,что вы ему оплатили услугу по созданию сайта?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:27   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
А что перевод денежных средств (заверенный сбербанком), и ответ на мою претензию где ответчик подтверждает что вступил со мной
могу я задать вопрос - вы в суде так же утаиваете важную информацию?, а после судье - ну у меня же бумажки есть.
????
Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Для этого вобще-то нужно признать за электроными письмами юр силу.
Юра, твои письма бессильные
Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Электоронный вид писем может приниматься судом только после принятия юр статусам за ним.
вы сами это придумали или у вас в палате для буйных про это говорили ??
Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
3. что делал он не сайт а бизнес сайт, и что бизнес проект не относиться к защите прав потребителя
верно говорит.
более того я это подозревал с самого начала
и главное он докажет это Легко.
Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
пускай доказывает что за сайт он делал
тех задание вами выданное - замечательно укажет, что у вас тырнет магазин
Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
сказала я судье, и она согласилась
ну тут вы меня повеселили окончательно
о согласии судьи я прочитал в Заглавии вашей темы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 10.10.2017 в 22:38..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:18   #19
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы уж сами разберитесь чего делали - товар (колбасину) покупали или работу/услугу заказывали по созданию сайта.
Акт выполненных работ подписывали ?



Нет конечно.
Если я не знаю что нужно уведомить ответчика то почему я тут пишу что буду давать телеграмму?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

тех задание вами выданное - замечательно укажет, что у вас тырнет
Вы что ду...?
Если НЕТ письменного соглашения откуда взяться бумажному тех заданию?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Потому что в суть иска судьи вникают тока на заседании. А принимают их в производство зачастую и вовсе помощники судей.
Спасибо что объяснили, мне собственно и нужен был психологический момент. Я то думала, что судья знает, что делает.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:48..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:55   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Я то думала, что судья знает, что делает.
Так в том то и дело, что знает. Отказ в приеме иска четко регламентирован и имеет исчерпывающий перечень оснований - ст. 134 ГПК. Также судья просто не имеет права оценивать доказательства ДО рассмотрения иска по существу. Вы написали в исковом, что такой то продавец обманул меня как потребителя, судите его по ЗоЗПП! Какое основание у суда отказать вам в принятии этого иска к рассмотрению? А вот уже в процессе рассмотрения судом и будет дана оценка обманул ли вас продавец в аспекте ЗоЗПП или это физ. лицо и являетесь ли вы потребителем в аспекте ЗоЗПП или вы просто покупатель в аспекте ГК. Если второе, то в удовлетворении иска по ЗоЗПП вам откажут. Будете уже подавать иск по ГК, в том числе уже по месту жительства ответчика...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:04   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,853
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Вы что ду...?
Нет.
Это Вы не понимаете () разницы между потребителем и тем, что Вы заказали у ИП:

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
История
Меня обманул ИП деньги взял за сайт и не сделали его....
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Может быть поясните, каким образом Вы хотели использовать сайт, исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности??

А судья, видимо потом поняла, что Вы не потребитель:

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Судья приняла к исполнению мое исковое заявние (закон о защите прав потребителя).
Поэтому, вполне себе и такое развитие событий далее:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
являетесь ли вы потребителем в аспекте ЗоЗПП или вы просто покупатель в аспекте ГК. Если второе, то в удовлетворении иска по ЗоЗПП вам откажут. Будете уже подавать иск по ГК, в том числе уже по месту жительства ответчика...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:15   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А судья, видимо потом поняла, что совершила глупость:
А в чем глупость судьи? Иск подан от имени гражданина в защиту своих интересов, в ответчиках ИП как исполнитель. Почему не ЗоЗПП? Какая причина отказать в принятии иска? Более того, иск от гражданина к другому гражданину тоже можно подать по ЗоЗПП. Только придется доказать, что ответчик предпринимательской деятельностью занимается. Но доказывать будешь уже в процессе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:15   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Меня обманул ИП деньги взял за сайт и не сделали его.
А что за сайт? Для каких целей? А то сомнения берут относительно Вашего статуса "потребителя".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:17   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А то сомнения берут относительно Вашего статуса "потребителя".
Это уже другой вопрос. Вопрос то темы - если суд принял иск по ЗоЗПП к рассмотрению, то обязан его по ЗоЗПП и рассматривать... иначе, мол, чего принял то....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:22   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Разве иски по ЗоЗПП принимаются судом как-то особенно?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:27   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если суд принял иск по ЗоЗПП к рассмотрению
Это вопрос и предмет судебного разбирательства, т.к. именно в нем может быть установлено, что истец не является потребителем.

Стадия же принятия искового заявления к производству не может подменять собою судебное разбирательство.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:28   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разве иски по ЗоЗПП принимаются судом как-то особенно?
Ну да, ибо в нашем случае имеет значение, например, территориальная подсудность. А мож даже и подведомственность...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:12   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,853
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А в чем глупость судьи?
На этапе подготовки дела к судебному разбирательству, суд
определяет подсудность и пр...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Иск подан от имени гражданина в защиту своих интересов, в ответчиках ИП как исполнитель. Почему не ЗоЗПП? Какая причина отказать в принятии иска? .
Ну а здесь, судья себе работу нашла, видимо мало дел других...

Цитата:
Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд
1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.
2. Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если:

3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;
Поэтому, с таким "разворотом", который Вы описали выше, я согласна:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот уже в процессе рассмотрения судом и будет дана оценка обманул ли вас продавец в аспекте ЗоЗПП или это физ. лицо и являетесь ли вы потребителем в аспекте ЗоЗПП или вы просто покупатель в аспекте ГК. Если второе, то в удовлетворении иска по ЗоЗПП вам откажут. Будете уже подавать иск по ГК, в том числе уже по месту жительства ответчика...
Суд принял дело к своему производству - дело должно быть разрешено им по существу.
А по существу выяснится, что истец - не потребитель.
Раз не потребитель, то иск должен был подаваться по месту жительства/ нахождения ответчика - ИП....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:18   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А по существу выяснится, что истец - не потребитель.
Ну выяснится. Откажут в удовлетворении иска. А когда это должно выясниться? Иск от гражданина, а судья пишет - иск не приму, а докажи ка сперва милок, что ты не предприниматель, а то есть у меня подозрения... вот давай ка рассмотрим твой сайтик... Сбрендили? По каким основания отказывать? Истец не тот, ответчик не тот? Подсудность не та? Подведомственность? Что не так в данном иске? Короче не молите чепуху.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:25   #30
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Может быть поясните, каким образом Вы хотели использовать сайт,
Да именно поэтому я в иске указал, что сайт это блог, новостной агрегатор форум итд.
И что уменя нет ни ип, ооо итд.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что за сайт? Для каких целей? А то сомнения берут относительно Вашего статуса "потребителя".
Ребята, я не идиотка же, чтобы подавать иск и быть предпринимателем?
Ибо предпринимательская деятельность не регламентируеться защитой прав потребителя))

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:49..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:30   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Вам судья отказывает (пока) не на том основании, что вы не потребитель, а предприниматель, а на том основании, что ваш контрагент вроде как не продавец/ исполнитель в аспекте ЗоЗПП читай (Преамбулу закона), а физ. лицо. Так доказывайте - вот его реклама, вот запрос из ЕГРИП, вот то, вот сё...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:30   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вот давай ка рассмотрим твой сайтик...
Почему нет? В особенности, если ответчик будет возражать относительно применения норм ЗоЗПП.
Или из самого искового заявления автоматом следует любая "аксиома", изреченная истцом?
И много Вы знаете "потребителей", которые для себя любимого (исключительно для личных или семейных нужд) за деньги заказывают создание сайта? Да полно для этого бесплатных сервисов.

В свою очередь, согласно статье 2 ГПК
Цитата:
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное <...> рассмотрение и разрешение гражданских дел
Ко всему прочему, в соответствии со статьей 12 ГПК
Цитата:
Суд <...> создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел.
Кроме того, в силу статьи 56 ГПК РФ истца никто не освобождал от доказывания тех доводов, на которых он основывает свои требования.

Или что теперь любое лицо, которое себе сайт для коммерческих целей заказывает, будет потом запросто прикрываться обращением в суд по ЗоЗПП? И типа никто не должен вопросами задаваться относительно этого?

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Ибо предпринимательская деятельность не регламентируеться защитой прав потребителя))
Так о чем сайт и для чего, что имеется необходимость за его создание денежные средства платить? Или это великий секрет?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:31   #33
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что ответчик предпринимательской деятельностью занимается. Но доказывать будешь уже в процессе.
ЛЕГКО. НЕт уменя ни ип, ни ооо, я не доверенное лицо итд. ЭТО ПРАВДА
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:34   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Почему нет?
ДА ПОТОМУ, ЧТО У СУДЬИ НЕТ ПРАВА ОЦЕНИВАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по делу, не приняв иск у рассмотрению! Вот примет иск к рассмотрению, тогда и ответчика выслушает и истцу вопросы задаст. И доказательства того и другого учтет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:38   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
И что уменя нет ни ип, ооо итд.
Сей факт сам по себе ещё не является доказательством того, что тот либо иной гражданин не ведет предпринимательскую деятельность или что он заказывает определенные услуги исключительно для личных или семейных нужд.
Так что никакой "легкости" в этом Вашем утверждении нет. Вы лишь тезис провозгласили и не более того.

Смотрите по этому поводу пункт 4 статьи 23 ГК РФ, согласно которому
Цитата:
Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:41   #36
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам судья отказывает (пока) не на том основании, что вы не потребитель, а предприниматель, а на том основании, что ваш контрагент вроде как не продавец/ исполнитель в аспекте ЗоЗПП читай (Преамбулу закона), а физ. лицо. Так доказывайте - вот его реклама, вот запрос из ЕГРИП, вот то, вот сё...
Да, я все подготовила, нашла карточку по деятельности фирмы. Но дело пока не дошло до оказетльств по его деятельности. Говорю, судья нервничала что нет договора. Мол нет договора неизвестно очем вы там договаривались.
П о идее только вызов истца лоджен проястить ситуацию.
Скажем истец доказывает что это был бизнес проект, (или не доказывает).
Доказать он это может только путем онлайн перепиской (других отношений у нас не было).
Ну и путь доказывает, вот я о чем.
В свою очередь я еще раз повторюсь я попадаю под статус потребителя (пока не будет доказано обратное)

Последний раз редактировалось ПотребительницаA; 11.10.2017 в 13:03..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:44   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Да, я все подготовила, нашла карточку по деятельности фирмы.
Никакой фирмы (юридического лица - организации) нет. Есть физическое лицо, зарегистрированное в качестве ИП.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:45   #38
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,853
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ДА ПОТОМУ, ЧТО У СУДЬИ НЕТ ПРАВА ОЦЕНИВАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по делу, не приняв иск у рассмотрению! Вот примет иск к рассмотрению...
На каком этапе суд ОБЯЗАН был выяснить:
1.определение характера правоотношений сторон и закона, которым следует руководствоваться?
2.определение доказательств, которые каждая сторона должна представить в обоснование своих утверждений?


Цитата:
Вместе с тем в целом ряде случаев подготовка дел к судебному разбирательству не проводится либо носит формальный характер. Это приводит к отложению судебного разбирательства, волоките, а нередко и к вынесению необоснованных решений. В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства, регулирующего подготовку гражданских дел к судебному разбирательству, а также устранения отмеченных недостатков Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет:

1. Обратить внимание судов на то, что подготовка дел к судебному разбирательству является самостоятельной стадией гражданского процесса
, имеющей целью обеспечить своевременное и правильное их разрешение, и обязательна по всем гражданским делам.

2. Разъяснить, что задачами подготовки дел к судебному разбирательству являются:

а) уточнение исковых требований, обстоятельств, обосновывающих их, и возражений сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела;

б) определение характера правоотношений сторон и закона, которым следует руководствоваться;

в) разрешение вопроса о возможном составе лиц, участвующих в деле;

г) определение доказательств, которые каждая сторона должна представить в обоснование своих утверждений.
http://sudact.ru/law/postanovlenie-p...f-ot-14041988/

P.S. И поаккуратнее с выражениями: Вы сбрендили ...
Читайте внимательно тему: суд сначала вынес определение о том, что иск принят к рассмотрению, а потом вдруг заявил, что иск не по ЗоЗПП:

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Судья приняла к исполнению мое исковое заявние (закон о защите прав потребителя).
А теперь сообщила на судебном заседании, что "устный договор" не относиться к "закону о защите прав потребителей". И что мне нужно было подавать как незаконное обогащение
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.10.2017 в 13:06..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:45   #39
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да полно для этого бесплатных сервисов.
Что за чушь?
Дизайн то бишь верстка уже денег стоит. Хороший движок всегда стоит денег.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Так о чем сайт и для чего, что имеется необходимость за его создание денежные средства платить? Или это великий секрет?
Да поймите вы что ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ САЙТ СТОИТ ДЕНЕГ,
С чего вы взяли что все должны пользоваться бесплатной помойкой?
Помимо технических данных есть еще визуальная чать, и он еще раз повторяю тоже стоит денег.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:50..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:50   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Ну и путь доказывает, вот я о чем.
А Вы ничего "не должны" доказывать, да?

Кстати, Вашу онлайн-переписку не плохо бы засвидетельствовать у нотариуса.

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Хороший движок всегда стоит денег.
Пока что нелепицу Вы пишите. Дизайн и движок - абсолютно разные вещи.

Вот движок этого форума vBulletin® Version 3.8.8. Но изготовление сайта это не приобретение движка, на котором этот сайт работает.

И для каких целей Вы сайт себе заказывали Вы так и обмолвились.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:51   #41
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Смотрите по этому поводу пункт 4 статьи 23 ГК РФ, согласно которому
ок статус безработного вам подойдет??

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А Вы ничего "не должны" доказывать, да?

Кстати, Вашу онлайн-переписку не плохо бы засвидетельствовать у нотариуса.
А мы что признали юридический статус за перепиской?
Да каждый может написать письмо с апишника,о ГОСПОДИ!!!
Простите но сайтами у вас беда))) Ясное дел что верстка и движок разнве вещи. Вам дого что-то обяснять, не буду метать бисер.. Сайт я уже сто раз написала это блог, новости, форум, итд. Помипо прочего это и сео и продвижение, для корректой работы делается допил движка Давайте закончим на образовательном моменте, ок?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:51..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:54   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
статус безработного
"Безработного"? Еще чего посмешнее не могли придумать?

Это "безработный" что ли, которому скоро есть нечего будет, для своих личных нужд сайт за деньги себе заказывает? Ну, да, ему ведь более некуда свои миллионы то тратить.
Ага, "верю".

Ржунимагу. Больше всего такого безработного дизайн сайта волнует.

Кстати, как статус безработного "мешает" не зарегистрированному в качестве ИП гражданину заниматься предпринимательской деятельностью?
Или такой статус автоматически из него "потребителя" делает?

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Да поймите вы что ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ САЙТ СТОИТ ДЕНЕГ
Вот мне только не надо это объяснять (да еще путем написания слов через капслок).
Я интернетом давным-давно занимаюсь и сайтами в частности.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:57   #43
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Тема не о сайте, а о судье так к слову. Так что давайте по теме. Мне некогда вас просвещать по онлан технологиям.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:44..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:04   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Тема не о сайте.
Как же Вам не хочется о сайте говорить и то, для чего же Вы его создание реально заказывали.

Тема как раз о сайте. Ибо именно он и является отправной точкой во всей этой ситуации.

Вы уже договорились до полной нелепости, что безработный себе сайт за деньги заказывал (для личных нужд).


З.Ы. Кстати, Правила форума Вам не мешало бы прочесть.
А то сообщения свои размещаете друг за другом, цитируете целиком сообщения оппонентов (с Вашим ответом в одну строчку).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:05   #45
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

е лезьте плиз в чужой карман, а то можно прищемить свой любопытный носик

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как же Вам не хочется о сайте
Почему вас так интресует то чего нет в письменном виде?
Почему вас так интресует мое мат положение?
Вы ведите сеяб коррекно, сначала. А то уже в квартиру и почти вперлись ко мне. И ноги на диван поставили(((

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 23:51..
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:13   #46
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,853
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
Скажем истец доказывает что это был бизнес проект, (или не доказывает).
Доказать он это может только путем онлайн перепиской (других отношений у нас не было).
Ну и путь доказывает, вот я о чем.
В свою очередь я еще раз повторюсь я попадаю под статус потребителя (пока не будет доказано обратное)
Улыбнуло.

Статья 56 ГПК РФ:

Цитата:
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
P.S. Кстати, раз уж Вы уже в суде. ГПК РФ почитайте, понятный и полезный для различных ситуаций, Закон.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:16   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
не лезьте плиз в чужой карман
Что, закончились у Вас аргУменты, да?

Лезут на дерево, а лично я высказываю свою точку зрения (как зарегистрированный пользователь форума).

Не лезьте тогда на форум со своими темами и Вы не будете наблюдать реплики оппонентов, оценивающие Ваши же публичные (!) заявления, госпожа "потребитель".
Здесь никто не обязан размещать реплики, которые лично Вам будут нравиться.

Кстати, для шибко указывающих что делать другим, напоминаю Правила данного форума:
Цитата:
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ

1. ПРАВА Участников
Пользователи (участники) форума имеют право:

1.1. <...> Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу, касающегося заявленной темы, в любой теме Форума.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:17   #48
ПотребительницаA
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Улыбнуло.
Да поймите мы (и я и ответчик) не можем ничего доказать потому что сайта нет. ну те вообще нет в эл виде.
Невозможно ни экспертизу провести, я хотела сначала это сделать.
Те как можно говорить об облаке?
В любом случае спасибо.
ПотребительницаA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:17   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вместе с тем в целом ряде случаев подготовка дел к судебному разбирательству не проводится либо носит формальный характер.
Мама миа... Подготовка ДЕЛА к судебному разбирательству происходит уже после возбуждения ДЕЛА, т.е. после принятия иска. Какие у нас причины отказа в принятии иска??????
Вы подали иск. Возможно 4 варианта: принятие искового заявления к рассмотрению (ст.133 ГПК), возврат иска (ст.135), отказ в принятии(ст. 134) и определение суда об оставлении искового заявления без движения (ст.136). В каждой статье исчерпывающий перечень оснований для принятия того или иного определения.
Потрудитесь ознакомиться....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.10.2017 в 13:27..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:21   #50
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПотребительницаA Посмотреть сообщение
а то можно прищемить свой любопытный носик
Носик пока что Вам прищемил тот ИП, у которого Вы создание сайта пытались заказать.

В связи с чем, мимо кассы все Ваши детсадовские подковырки.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика