На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 18:18   #1
pontifex91
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию PSN списали лишние деньги и не хотят возвращать на карту

Здравствуйте, господа. Ситуация такая:

Купил в Playstation Store игру на распродаже за 1899 рублей. При подтверждении оплаты цена была указана в 1899 рублей, но списалось 4399 рублей. Как потом выяснилось, в момент обработки платежа акция закончилась, и поэтому списалась полная стоимость.

Запросил у техподдержки возврат. Но они согласились вернуть только на внутренний кошелек аккаунта, ссылаясь на Условия Обслуживания PSN. Я же с этим не согласен и ссылаюсь на то, что я договор с ними заключал на сумму в 1899 рублей, которую видел в момент подтверждения платежа на экране PS4, поэтому их внутренние правила не распространяются на всю сумму в 4399 рублей и удержания этих средств не правомерны. Считаю, что они вправе удержать на кошельке только 1899 рублей, потому как о полной сумме я был уведомлен постфактум, уже когда пришла смс о списании, а разницу в 2500 рублей должны вернуть на карту.

Подскажите, прав ли я? И какими законами оперировать в общении с техподдержкой, чтобы убедить их вернуть деньги?

Общение с техподдержкой:

Цитата:
Я:
Здравствуйте! Оформил покупку на 1899 рублей по акции. При подтверждении платежа на экране PS4 высветилась сумма 1899 рублей, но в итоге с карты списалось 4399 руб. Прошу вернуть лишние списанные 2500 рублей на карту, с которой производился платеж.

Sony:
Для дальнейшего рассмотрения Вашего запроса просим предоставить снимок экрана с сообщением от PlayStation, подтверждающим покупку данной игры (обязательно должны присутствовать дата и время совершения транзакции).

Я:
<отправил снимки>

Sony:
Согласно информации, представленной на момент проведения акции, скидка действовала до 07.09.2017 01:59 МСК. Так как сумма за приобретение игры была списана с Вас в полном объеме, воспользоваться акцией, к сожалению, Вы не успели. В дальнейшем рекомендуем приобретать контент заблаговременно во избежание подобной ситуации.

Я:
Я начал оформление заказа до 01:59 МСК. Добавил товар в корзину - сумма была 1899 рублей. Нажал оплатить, появилось окно подтверждения платежа, сумма была 1899 рублей. Нажал подтвердить, так как согласился с этими условиями. В 02:01 МСК (04:01 по Екатеринбургу) мне пришло смс о списании. Очевидно, что в момент обработки платежа, за эти 2-3 минуты, акция закончилась. Однако, при подтверждении платежа сумма была 1899 рублей, что означает заключение договора с вами именно на эту сумму. О цене в 4399 был уведомлен только постфактум и не соглашался на эти условия.

В вашем лицензионном соглашении указано: "Никто не обязан возмещать вам разницу, если после оформления вашего заказа цена снижается (если только она не была намеренно установлена ВЫШЕ в момент покупки)".

Следовательно, так цена в момент покупки была установлена выше, я прошу:

- Возместить разницу в 2500 рублей на карту, с которой производился платеж

- Либо оформить возврат 4399 руб. и удалить игру с аккаунта

- Либо дать мне купон для оплаты в PSN на 2500 рублей с возможностью подарить его другу

Договор на 4399 руб. я с вами не заключал


Sony:
Средства в размере 4399 рублей были возвращены в бумажник Вашей учетной записи согласно Правилам отмены покупок в PlayStation Store (https://www.playstation.com/ru-ru/ge...lation-policy/) и Условиям обслуживания PSN (полная версия документа: http://legaldoc.dl.playstation.net/p..._tosua_ru.html).

Я:
Очень прошу вернуть средства на карту, с которой производился платеж, а не на бумажник.

Прошу учесть во внимание, что я заключал с вами договор на 1899 рублей, а не на 4399 рублей, и согласен с тем, что Условия обслуживания PSN распространяются только на сумму в 1899 рублей и вы в праве удержать только 1899 рублей на бумажнике. Но на 4399 рублей я с вами договор не заключал, значит ваше лицензионное соглашение на эту сумму не распространяется.

Исходя из этого, если полный возврат на карту не возможен, я буду согласен на компромиссный вариант, если вы оставите на бумажнике 1899 рублей, а разницу в 2500 рублей вернете на карту.

Также, я буду согласен, если разницу в 2500 рублей вы предоставите купоном для оплаты в PSN, с возможностью подарить его другу, а 1899 рублей оставите на моем бумажнике. Этот вариант я считаю хорошим для вас, потому что деньги так и так остаются в компании и для вас нет разницы, потрачу эти деньги я или мой друг. А для меня эта разница существенная.


Sony:
Возврат средств из Вашего бумажника учётной записи обратно на счёт платёжного инструмента не представляется возможным. Согласно пункту 6 (xi) Условий Обслуживания PSN: «Средства в бумажнике PSN не имеют никакой ценности за пределами PSN и не подлежат обмену на деньги». Полная версия документа доступна по следующей ссылке: http://legaldoc.dl.playstation.net/p..._tosua_ru.html .
pontifex91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 19:26   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,193
Репутация: 90118293
По умолчанию

Начните с того, что выясните, где зарегистрировано юридическое лицо, которому Вы платили деньги. Тогда и поймете, законодательство какого государства Вам необходимо использовать.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 20:42   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pontifex91 Посмотреть сообщение
Как потом выяснилось, в момент обработки платежа акция закончилась, и поэтому списалась полная стоимость.
вы в эту чушь для лохов верите ??

а как вы подтвердили платеж на 4399, если намеревались потратить меньше ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 21:20   #4
pontifex91
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы в эту чушь для лохов верите ??
Данные об акциях находятся в открытых источниках и все сходится - акция была до 01:59, а платеж прошел в 02:01, о чем свидетельствует выписка

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а как вы подтвердили платеж на 4399, если намеревались потратить меньше ?
Я подтвердил платеж на 1899 посредством экрана заказа PS4. Консоль при оплате не перенаправляет на страницу банка и не отправляет СМС для подтверждения.
pontifex91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 21:24   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,044
Репутация: 28959198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pontifex91 Посмотреть сообщение
Я подтвердил платеж на 1899 п
и каким образом списалось больше ??

может я чего не так делаю, но я при оплате подтверждаю определенную сумму и мой банк списывает именно её.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 22:14   #6
pontifex91
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вы с PS4 дело имели? Еще раз повторяю, приставка не перенаправляет на банк, а списывает сразу, без 3-D Secure.

Списалось больше потому подтверждение было не через интерфейс банка, а через интерфейс консоли, который, очевидно, не идеален. Будь дополнительный шаг с 3-D Secure - повышение цены было бы заметно сразу.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.09.2017 в 23:24..
pontifex91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2017, 23:24   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 06:33   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,886
Репутация: 99716380
По умолчанию

Я не пойму простую вещь - чем вы можете подтвердить, что оплачивали именно 1899 руб, а не 4399? Оно конечно безобразие так систему оплаты устроить и я не очень понимаю как это технически произошло - в счете одна сумма, а холдируется другая, я о другом спрашиваю - как доказать то, что у вас выставлено к оплате было именно 1899 руб, а не 4399?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 08:24   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,596
Репутация: 55221384
По умолчанию

ПСН разве спорят с этим?
Все поняли, отменили и положили деньги к себе.

А какой товар или услугу приобрел потреб, что не может от них отказаться?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 08:33   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,886
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ПСН разве спорят с этим?
Ну как бы да. Говорят, что купил товар по цене 4399 - "Согласно информации, представленной на момент проведения акции, скидка действовала до 07.09.2017 01:59 МСК. Так как сумма за приобретение игры была списана с Вас в полном объеме, воспользоваться акцией, к сожалению, Вы не успели."
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
не может от них отказаться?
Может. ПСН и не возражает. Деньги уже возвращены... правда возвращены на внутренний счет игрули в виде фантиков. Обычная схема - сначала покупаешь за деньги фантики на своем личном счету, а уже за эти фантики покупаешь товары и услуги. Еще раз внимательно - товар не за деньги куплен, а в обмен на фантики (баллы). Фантики на счет вернут, а вот обратная конвертация фантиков в деньги невозможна согласно Правилам под которыми вы подписались. Товар возврату подлежит и фантики, на которые товар куплен вам вернут, а вот сами фантики возврату за деньги не подлежат. Как то так...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 17:56   #11
pontifex91
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Оно конечно безобразие так систему оплаты устроить и я не очень понимаю как это технически произошло - в счете одна сумма, а холдируется другая, я о другом спрашиваю - как доказать то, что у вас выставлено к оплате было именно 1899 руб, а не 4399?
Как устроено технически: (Время условное, в качестве примера)
Клиенту на приставке, посредством интерфейса самой приставки, показана финальная сумма к оплате, которая пришла от сервера в 01:58:50. Банк еще не участвует в цепочке. Клиент нажимает подтвердить в 01:58:55, и серверу PSN отправляется только разрешение на списание средств выбранного товара, без указанной цены. Сервер PSN получает разрешение в 01:59:00, сверяет цену с базой, а на этот момент распродажа уже закончилась и цена там указана в 4399 рублей. Поэтому сервер отправляет запрос в банк на списание этой суммы. Так как при оплате с приставки не используется 3-D Secure, а карта привязана к счету, то банк подтверждает платеж сразу, без смс.

Я думаю все эти стадии отлеживаются, что послужило в качестве доказательства, какая сумма была выставлена к оплате. И тут проблем нет, они признали косяк ПО и вернули деньги, но только вот на внутренний счет, что меня не устраивает.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обратная конвертация фантиков в деньги невозможна согласно Правилам под которыми вы подписались
Я же подписывался под правилами, оплачивая 1899 рублей. А вот на остальную сумму, о которой я не был заранее уведомлен, внутренние правила PSN не распространяются, как я считаю. Я же не давал согласия на списание этой суммы.

Последний раз редактировалось pontifex91; 10.09.2017 в 18:28..
pontifex91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 18:24   #12
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,204
Репутация: 32642634
По умолчанию

Автор, Вы дали свое согласие, сначала нажав "купить", потом "оплатить". Но по времени уже были за рамками акции в момент оплаты, поэтому продавец и списал с карты не акционную стоимость игры.

Грубо говоря: кто не успел, тот платит полную стоимость за игру, удовольствие и пр.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 18:41   #13
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,793
Репутация: 44842121
По умолчанию

Цитата:
Но по времени уже были за рамками акции в момент оплаты
Очень спорное утверждение. Клиент покупает товар(услугу) по той цене и на тех условиях в тот момент, когда нажимает кнопку "купить", а не тогда, когда оплачивает. И у нас и у буржуев это нормальное явление, посмотрите хоть на Амазон или eBay. Никто не заставляет платить сразу и сию секунду. А в РФ это даже закреплено на уровне ЗоЗПП и не думаю, что у буржуев система работает по другому. Ведь странно было бы купить товар с отсроченной оплатой (оплатой онлайн или при получении) и в итоге получить товар по цене выше, чем ты его покупал. И ссылка продавца на то, что акция закончилась - не выдержит никакой критики.
Это не "корзина", а покупка. В "корзине" цена товара может меняться сколь угодно часто, при любом изменении цены на сайте. А купил - значит купил. По той цене, что была заявлена продавцом на тот момент.
pontifex91 Делайте чарджбек. Игры у вас нет, денег тоже, фантики на счёте - это не деньги и покупали вы игру, а не фантики. Конечно есть вероятность, что ваш акк. потом забанят вместе со всеми покупками просто из вредности (сославшись на лиц. соглашение и обвинив вас в какой нибудь глупости), но вряд ли они будут опускаться до такого уровня.
Хотя конечно если в лиц.соглашении(вы его читали?) написано, что вы не покупаете игру, а пополняете счёт(переводите деньги в фантики), и как уже написали выше, за фантики покупаете игру - то этот метод тут не сработает. Хотя с другой стороны вы покупали меньшее кол-во фантиков за меньшую сумму, чем в итоге получилось, так что при наличии железных доказательств (скрины покупки игры например, а не пополнения счёта) чардж можно делать.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 05:51   #14
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,193
Репутация: 90118293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Хотя конечно если в лиц.соглашении(вы его читали?)
Вы что не знаете, что Россия - самая читающая страна в мире: среднее время прочтения и принятия ЛС 7 секунд?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 06:25   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,886
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Очень спорное утверждение. Клиент покупает товар(услугу) по той цене и на тех условиях в тот момент, когда нажимает кнопку "купить", а не тогда, когда оплачивает.
Очень спорное утверждение. После того, как вы жмете кнопочку "Купить" вы попадаете на страничку "Оформить заказ". Так что важнее - успеть нажать кнопочку "Купить" до конца акции или все таки закончить оформление заказа до конца акции? У нас ТС не успел закончить оформление заказа до конца акции. По идее ему должны были просто отказать в покупке по акционной цене, а не списывать цену, отличающуюся от той по которой он начал оформлять заказ. В этом и косяк платежного ПО. Осталось "доказать то, что у вас выставлено к оплате было именно 1899 руб, а не 4399?" и с этим уже в суд идти. То что ПСН вернули оплату на счет никак это не подтверждает, они просто поступили "согласно Правилам отмены покупок в PlayStation Store (https://www.playstation.com/ru-ru/ge...lation-policy/) и Условиям обслуживания PSN (полная версия документа: http://legaldoc.dl.playstation.net/p..._tosua_ru.html)."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 17:03   #16
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Есть у меня подозрения, что все эти рассуждения ни о чём, т.к. деньги были перечислены зарубежному юр. лицу и на наши законы плевать оно хотело.
В противном случае у автора согласно фз 54 был бы электронный чек в котором русским по белому было бы указано в какой момент, какую сумму, за что именно и кому именно он заплатил.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 18:37   #17
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,193
Репутация: 90118293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрения
пост №2
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 10:31   #18
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Да, я видел. Просто, не понял, нахрена тут столько понаписали остальные, и решил для ТСа более подробно объяснить, что его ждёт.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика