На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:17   #1
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию Потребитель ли?!

Ситуация такая:
В новом нежилом здании ФЛ приобрело 4 офиса и 7 парковок. Общая сумма составила порядка 33 млн. руб. Была допущена некая просрочка передачи нежилых объектов недвижимости.
Теперь предъявляется требование об уплате договорной неустойки за просрочку с угрозой применить 50%-й штраф по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП.
Может ли считаться такой чел, собственно, потребителем? Ведь явно недвига приобретается не исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
...
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:30   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Может ли считаться такой чел, собственно, потребителем?
Не может. По аналогии :
Цитата:
Сам по себе факт заключения кредитных договоров физическим лицом
не свидетельствует о том, что к возникшим правоотношениям должен
применяться Закон о защите прав потребителей.
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1444858

Но от договорной неустойки это вас не спасет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:34   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Приобрел 4 офиса и хочет себя при этом потребителем считать?

Угу, исключительно для личных и семейных нужд.

Гм...
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:39   #4
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Люблю такие вопросы. Вопрос-надежда: а может все-таки потребитель?.. или наоборот.
Цитата:
Может ли считаться такой чел, собственно, потребителем?
кем считаться? вами? мной? судом? вообще, конечно, может. если он приобретает это для личных и далее по списку, сами же написали.
Цитата:
Ведь явно недвига приобретается не исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
ну если явно для вас - значит, не считайте его потребителем. вопрос-то в чем? как посчитает какой-то гипотетический судья по гипотетическому делу с неизвестными доказательствами? это вам на форум гадалок.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:44   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Офисы купил под кладовки, ибо дома антресоли забиты. Парковки - две машины есть уже в семье, остальные про запас - может авто начну коллекционировать в качестве хобби.... Чушь конечно, но что возразить то? А зачем вы физлицам офисы (коммерческую недвижимость) продаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:49   #6
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Офисы купил под кладовки, ибо дома антресоли забиты. Парковки - две машины есть уже в семье, остальные про запас - может авто начну коллекционировать в качестве хобби.... Чушь конечно, но что возразить то? А зачем вы физлицам офисы продаете?
А что с ними ещё делать?
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 18:51   #7
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не может. По аналогии :

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1444858

Но от договорной неустойки это вас не спасет.
Так это понятно... хотя бы от штрафа уйти... практика отличная! Спасибо
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 19:03   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Офисы купил под кладовки, ибо дома антресоли забиты. Парковки - две машины есть уже в семье, остальные про запас - может авто начну коллекционировать в качестве хобби.... Чушь конечно, но что возразить то?
Если брать аналогию с "моим" делом, где Траст объявил заемщика ИП, причем на основании анкеты, которая вообще никаким боком не является частью договора, то суды возлагают обязанность доказывания " семейных нужд" на истца.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 11:08   #9
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение

Но от договорной неустойки это вас не спасет.
Теперь креативный покупатель хочет применить 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве...", а вернее неустойку по нему (одна 150-я от ставки рефинансирования в день), что выше раз в семь чем договорная неустойка.

Возникает вопрос, а может ли коммерческая недвижимость подпадать под действие 214-ФЗ?
Статья 2:
2) объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, подлежащее передаче участнику долевого строительства
Что тут понимается под нежилым помещением? Любое нежилое? Или только то, которое не связано с предпринимательской деятельностью?
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 12:03   #10
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
А что с ними ещё делать?
Продавать юр. лицам.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 12:08   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

А физ. лицам типа "нельзя" продавать?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 12:18   #12
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Можно. Если хотите тех проблем, которые за свои деньги приобрёл ТС.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 12:20   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

А с юр. лицом проблем ну никаких не может быть, ага.

З.Ы. Надо сидеть и ожидать, когда какая-либо организация соблаговолит приобрести недвижимое имущество. Остальных покупателей выносим за скобки.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:09   #14
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А с юр. лицом проблем ну никаких не может быть, ага.
По ЗоЗПП - никаких.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:29   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
Что тут понимается под нежилым помещением? Любое нежилое? Или только то, которое не связано с предпринимательской деятельностью?
Судья обязан читать закон буквально. Если бы законодатель хотел ограничить эту статью только потребителями,он бы так и указал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 15:21   #16
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Судья обязан читать закон буквально. Если бы законодатель хотел ограничить эту статью только потребителями,он бы так и указал.
Тогда зачем законодатель исключил из понятия застройщика в 214-ФЗ объекты предпринимательской деятельности?

Было: Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, имеющие в собственности или на праве аренды земельный участок и привлекающие денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании полученного разрешения на строительство. При этом к иным объектам недвижимости относятся гаражи, объекты здравоохранения, общественного питания, предпринимательской деятельности, торговли, культуры и иные объекты недвижимости, за исключением объектов производственного назначения;


Стало: "Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, имеющее в собственности или на праве аренды, на праве субаренды либо в предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства" (далее - Федеральный закон "О содействии развитию жилищного строительства"), подпунктом 15 пункта 2 статьи 39.10 Земельного кодекса Российской Федерации случаях на праве безвозмездного пользования земельный участок и привлекающее денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, за исключением объектов производственного назначения, на основании полученного разрешения на строительство;"
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 15:27   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
зачем законодатель исключил из понятия застройщика
Затем,что посчитал это лишними буквами.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 15:50   #18
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Кстати, выяснилось, что покупатель - ИП-шник. Это он от нас скрывал при заключении сделок
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 16:00   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
выяснилось, что покупатель - ИП-шник
Субъектом договора кто является? ИП или физ. лицо?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 16:08   #20
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,244
Репутация: 41086837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
Кстати, выяснилось, что покупатель - ИП-шник. Это он от нас скрывал при заключении сделок
Покупатель тот, кто указан в вашем договоре. Кем он является помимо этого, вас вообще никак не касается.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 07:11   #21
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Субъектом договора кто является? ИП или физ. лицо?
А что, разве возможно такое раздвоение?
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 09:09   #22
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Субъектом договора кто является? ИП или физ. лицо?
Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Покупатель тот, кто указан в вашем договоре. Кем он является помимо этого, вас вообще никак не касается.
Я с вами не согласен!

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 января 2017 г. по делу N 308-ЭС16-15109
Суд округа, отменяя судебные акты судов первой и апелляционной инстанций и прекращая производство по делу на основании пункта 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ), посчитал, что настоящий спор не подведомственен арбитражному суду.
Между тем судом округа не учтено следующее.
Таким образом, основополагающими критериями отнесения гражданских споров к подведомственности арбитражных судов являются характер спорных правоотношений и субъектный состав спора.
Суд округа при принятии оспариваемого акта исходил из того, что стороны при заключении договора аренды здания от 01.05.2014 не указали, что они являются индивидуальными предпринимателями; субъектный состав спорного (арендного) правоотношения не позволяет суду отнести настоящее дело к подведомственности арбитражных судов.
В силу пункта 1 статьи 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
По смыслу статей 19 и 23 ГК РФ при регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя последний при осуществлении гражданских правоотношений продолжает действовать как гражданин, приобретая и осуществляя права и обязанности под своим именем, фамилией, а также отчеством.
При этом ни гражданским законодательством, ни арбитражно-процессуальным законодательством не предусмотрено, что индивидуальный предприниматель при осуществлении экономической или предпринимательской деятельности обязан указывать свой статус при заключении гражданских договоров.
Следовательно, отсутствие в договоре аренды указания на наличие у сторон статуса индивидуального предпринимателя, как существенного обстоятельства, определяющего подведомственность спора, не является основанием, исключающим рассмотрение дела в арбитражном суде.При рассмотрении дела суду кассационной инстанции следовало учесть в совокупности иные условия договора, подтверждающие, что стороны при заключении договора аренды здания от 01.05.2014 действовали в рамках осуществления предпринимательской (экономической) деятельности, поскольку настоящая сделка была совершена в отношении административно-бытового корпуса, используемого в качестве гостиницы и предназначенного для ведения коммерческой деятельности.
Таким образом, судебная коллегия приходит к выводу, что спор, возникший между сторонами, носит экономический характер и связан с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Кроме того, как следует из материалов дела, при его рассмотрении стороны обладали статусом индивидуальных предпринимателей: истец зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя 18.05.2007, ответчик - 14.03.2002, что в силу статьи 27 АПК РФ позволяло судам рассмотреть спор по существу с учетом его субъектного состава.Таким образом, оснований для прекращения производства по делу у суда округа не имелось.
Судебная коллегия, рассмотрев настоящее дело, приходит к выводу о том, что суд округа допустил существенное нарушение норм процессуального права, повлиявшее на исход дела и без устранения которого невозможна защита охраняемых законом публичных интересов, поэтому на основании части 1 статьи 291.11 АПК РФ постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 07.09.2016 подлежит отмене, а дело направлению на новое рассмотрение в тот же суд для рассмотрения кассационной жалобы ИП Багиян М.С. на решение Арбитражного суда Краснодарского края от 11.03.2016 и постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.05.2016.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:22   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Я с вами не согласен!
В смысле? Вот же выдержка из Верховного:
Цитата:
При этом ни гражданским законодательством, ни арбитражно-процессуальным законодательством не предусмотрено, что индивидуальный предприниматель при осуществлении экономической или предпринимательской деятельности обязан указывать свой статус при заключении гражданских договоров.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:32   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Статус указывать не обязан. Но суд может посчитать, "что спор, возникший между сторонами, носит экономический характер и связан с осуществлением ими предпринимательской деятельности." Так что я бы на месте ТС выбрал способ защиты именно доказывая, что спор связан с осуществлением предпринимательской деятельности и он не подведомственен СОЮ. Ну а истец будет доказывать, что он выступает в споре как потребитель - офисы под кладовки для хранения семейной утвари, стоянки для семейных авто....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:48   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Ну а истец будет доказывать, что он выступает в споре как потребитель
Не будет. Истец нашел куда более действенный способ повысить неустойку : Закон о ДДУ. А там пофиг,что потребитель,что предприниматель.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:53   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Пофигу. Только есть ли этот самый договор ДДУ? Мож там простой ДКП.... или какой нить договор переуступки прав...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:01   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Глава 30. Купля-продажа § 7. Продажа недвижимости
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:11   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

И чо там для сабжа полезное? Чего короче не написать - см. ГК РФ. Или более универсально - см. законодательство РФ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:14   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,348
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пофигу. Только есть ли этот самый договор ДДУ?
Без понятия. Это у ТС надо спрашивать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 10:42   #30
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не будет. Истец нашел куда более действенный способ повысить неустойку : Закон о ДДУ. А там пофиг,что потребитель,что предприниматель.
Будет.
Закон о ДДУ и ЗоЗПП можно применять параллельно: неустойка по п. 2 ст. 6 214-ФЗ + штраф 50% по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП.

В связи с этим интересна следующая практика, где истец даже не ИП, а просто ФЛ:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 декабря 2015 г. N 32-КГ15-19

Судебная коллегия по гражданским Российской Федерации в составе:
председательствующего Асташова С.В.,
судей Романовского С.В. и Киселева А.П.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Матявиной Л.В. к закрытому акционерному обществу "Саратовоблжилстрой" и индивидуальному предпринимателю Синичкину И.Г. о защите прав потребителя
по кассационной жалобе представителя закрытого акционерного общества "Саратовоблжилстрой" на решение Кировского районного суда г. Саратова от 30 сентября 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Саратовского областного суда от 3 февраля 2015 г.,
заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Романовского С.В., выслушав объяснения Овчинникова М.А., представляющего интересы Матявиной Л.В. и просившего жалобу отклонить,

установила:

Матявина Л.В. обратилась в суд с иском к ЗАО "Саратовоблжилстрой" о защите прав потребителя.Иск мотивирован тем, что 25 апреля 2006 г. между сторонами был заключен договор о долевом участии в строительстве многоэтажного нежилого здания по адресу: <...>, включающий в себя условия передачи участнику долевого строительства (Матявиной Л.В.) нежилого помещения общей проектной площадью <...> кв.м.
Матявина Л.В. исполнила свои обязательства в полном объеме, оплатив предусмотренную договором сумму долевого участия. Разрешение на ввод здания в эксплуатацию выдано администрацией муниципального образования "город Саратов" 22 апреля 2013 г.
Решением Кировского районного суда г. Саратова от 15 января 2014 г. признано право собственности Малявиной Л.В. на указанное нежилое помещение.
По настоящему делу Матявина Л.В. просила о взыскании с ООО "Саратовоблжилстрой" неустойки за просрочку передачи объекта в собственность, неустойки за нарушение сроков устранения недостатков выполненных работ, штрафа, а также просила обязать ответчика устранить недостатки выполненных работ.
Судом первой инстанции к участию в деле в качестве соответчика привлечен Синичкин И.Г.
Решением Кировского районного суда г. Саратова от 30 сентября 2014 г. исковые требования Матявиной Л.В. удовлетворены частично: с ЗАО "Саратовоблжилстрой" в пользу Матявиной Л.В. взысканы неустойка за просрочку передачи нежилого помещения в размере <...> руб. коп., неустойка за просрочку исполнения требований о безвозмездном устранении недостатков нежилого помещения в размере <...> руб. коп. и штраф в размере: <...> руб. коп., возмещены судебные расходы, на ЗАО "Саратовоблжилстрой" возложена обязанность устранить недостатки в нежилом помещении.
Требования о взыскании с ответчика неустойки за нарушение срока устранения недостатков удовлетворены судом на основании положений статьи 18, пункта 1 статьи 23 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", о взыскании штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя - на основании пункта 6 статьи 13 названного закона.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Саратовского областного суда от 3 февраля 2015 г. решение суда первой инстанции изменено в части размера неустойки, штрафа и государственной пошлины. В остальной части решение суда оставлено без изменения.
В кассационной жалобе представитель ООО "Саратовоблжилстрой" просит отменить названные судебные акты.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Романовского С.В. от 27 октября 2015 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, объяснения относительно кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Удовлетворяя исковые требования о взыскании неустойки за неисполнение требований об устранении недостатков выполненных работ и взыскании штрафа, суд первой инстанции исходил из положений Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", распространив его действие на спорные правоотношения, указав, что ответчиком не представлено доказательств намерения истицы использовать приобретенное ею в собственность нежилое помещение в коммерческих целях.
Суд второй инстанции признал позицию районного суда правильной.
С выводами суда апелляционной инстанции согласиться нельзя по следующим основаниям.
Согласно преамбуле Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" он регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
При этом названный закон дает понятие субъектов данных правоотношений. В частности, к потребителю закон относит гражданина, имеющего намерение заказать или приобрести либо заказывающего, приобретающего или использующего товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
По смыслу данного закона, на истицу возлагается бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о том, что она является потребителем и на нее распространяются положения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".Суд установил, что Матявина Л.В. заключила договор об участии в долевом строительстве офисных помещений в нежилом здании (гостинице).В силу статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Поскольку характер и назначение имущества - нежилого помещения - с очевидностью не предполагает его использование для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, то обязанность доказывания этих обстоятельств должна была быть возложена на истицу, что не было выполнено судом апелляционной инстанции.Указанное процессуальное нарушение является существенным и связано с неправильным применением судом апелляционной инстанции норм материального права.
При таких обстоятельствах апелляционное определение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.
Руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Саратовского областного суда от 3 февраля 2015 г. отменить, направить дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции."


Т.е. суть спора (экономический или нет) важнее субъектного состава
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2017, 18:09   #31
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
Будет.
Закон о ДДУ и ЗоЗПП можно применять параллельно:
так вы занимаетесь долевым строительством или нет? помещения были куплены в недостроенном здании?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 11:17   #32
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
так вы занимаетесь долевым строительством или нет? помещения были куплены в недостроенном здании?
1. Мы считаем это ДКПБВ (Договор Купли-Продажи Будущей Вещи) - и по названию и по сути.
2. Покупатель заключил договор на стадии строительства, 60% готовности было на тот момент, уплатил деньги, ввели в эксплуатацию, зарегистрировали на себя, а сейчас передача происходит.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 11:31   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
1. Мы считаем это ДКПБВ (Договор Купли-Продажи Будущей Вещи)
считать можете что угодно. Какой статус у вас - вы застройщик? Какой предмет договора, который вы заключили с вашим покупателем? А лучше сам договор к обозрению...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:02   #34
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А лучше сам договор к обозрению...
это денег стоит


2 ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
2.1 В соответствии с условиями настоящего Договора, Продавец обязуется передать Помещение в собственность Покупателю, а Покупатель обязуется принять Помещение и уплатить за него Покупную Цену.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:15   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
это денег стоит
Очень смешно.
Вы хотите, чтобы здесь Вам помогали заочно, не видя в глаза условия?

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
2 ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
И где тут условия про приобретение недвижимости, которая будет создана в будущем?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 15:16   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Ну т.е. вы не застройщик, ничего стороить на привлеченные деньги не строили, передавать Объект долевого строительства Участнику долевого строительства не собирались + договор скорее всего не проходил госрегистрацию как ДДУ. И где здесь ДДУ? Нету...Значит и ответственности по закону о ДДУ быть не может.
Вы бы все таки договорчик бы выложили... продавец воздуха и петросян по совместительству...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 19:00   #37
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Очень смешно.
И где тут условия про приобретение недвижимости, которая будет создана в будущем?
Так это не в предмете.


3.2 На Дату Договора право собственности Продавца на Помещение в Государственном Реестре не зарегистрировано. Право собственности Продавца на Помещение возникнет у Продавца в будущем, после завершения строительства Комплекса.
3.3 Право собственности на Помещение возникнет у Покупателя после осуществления в Регистрирующем Органе государственной регистрации перехода права собственности на Помещение от Продавца к Покупателю.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 19:06   #38
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е. вы не застройщик, ничего стороить на привлеченные деньги не строили, передавать Объект долевого строительства Участнику долевого строительства не собирались + договор скорее всего не проходил госрегистрацию как ДДУ. И где здесь ДДУ? Нету...Значит и ответственности по закону о ДДУ быть не может.
Вы бы все таки договорчик бы выложили... продавец воздуха и петросян по совместительству...
1. Застройщик
2. Передавать объект ДКПБВ собирались, ДДУ - нет
3. Регистрацию не проходил, там даже более написано, что гос. регистрации не подлежит
4. Я и говорю, что нет здесь ДДУ
5. Про ответственность по 214-ФЗ говорит наш покупатель, исходя из его логики она есть. Гипотетически, если предположить, что она есть, есть и п. 6 ст. 13 ЗоЗПП. Про это речь шла...

А Вы я гляжу петросян по основному месту работы?
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 19:22   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Я уже лет 10 не работаю... чего и вам желаю от работы кони дохнут... Вы не представляете какое счастье просыпаться утром и понимать - ты сегодня полностью свободен! Ну сейчас это притупилось конечно, а первые год-полтора осознание счастья было каждоутренним... Ну не для всех же работа это счастье...
По сабжу. Как мы все поняли, про ДДУ речь не идет, по ЗоЗПП всё выше написано, осталась договорная неустойка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2017, 22:09   #40
Михаил Абросимов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 575
Репутация: 284121
По умолчанию

Вообще потребителю будет сложно доказать, что он потребитель, а не предпрениматель, когда ответчик предоставит выписку из ЕГРИП об истце. Даже, не возможно, скорее всего.
Makhevich вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика