На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 16:49   #51
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Чтобы просить, нужно знать, то есть быть извещённым о дате и времени.
Как и о чём просить если не знаешь когда?
сорри, а чем вас не удовлетворяет статья 115, где допускается извещение почтой?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 16:52   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а чем вас не удовлетворяет статья 115, где допускается извещение почтой?
Тем что она не работает без 116.
В данном случае важно не кем, а как - под роспись. Доказательство - корешок повестки с росписью в деле.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:05   #53
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Окей. можно прояснить вашу позицию?
по-вашему, повестка всегда вручается под роспись?
вопросы следующие:
1. почтовое извещение (то есть повестка в конверте) - надлежащее уведомление?
2. телефонограмма и факс - ненадлежащее? (к слову, оспаривать это реально невозможно, имхо, так как в большщинстве судов на апелляцию, например, вызывают телефонограммой).
3. СМС-информирование при подписанном согласии - тоже вне закона? там же подписи нет? вручается же не под расписку?
4. если истец не получает письмо - его дважды вызывали на почту за письмом и он не пришел - значит он не уведомлен?
5. как быть тогда суду в ситуации, когда истец никому не открывает дверь и не ходит на почту? получается его известить вообще невозможно и дело нужно бесконечно откладывать?
П.С. я примерно понимаю, что вы хотите сказать, но вот приведенные выше ситуации меня разубеждают в правильности вашей позиции.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:19   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
под роспись. Доказательство - корешок повестки с росписью в деле.
Чепуха! Полное незнание реального положения дел! Миллионы дел рассмотрены и решения вступили в законную силу, где в качестве доказательства надлежащего уведомления стороны является возвращенное почтой п/о "Судебное".
Приказ ФГУП "Почта России" от 05.12.2014 N 423-п "Об утверждении Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное"
Я еще раз спрошу - суд принял иск к производству. Сторонами высланы заказные письма с повестками. Одна из сторон просто не ХОЧЕТ получать это письмо. Почтальону дверь не открывает, извещения из п/я в помойку выкидывает. Один раз не получила, другой раз не получила. И что? Что дальше то происходит, если другая сторона требует дело рассмотреть? Где право на судебную защиту? Его нет, потому что одна из сторон повестки получать не хочет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:26   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Окей. можно прояснить вашу позицию?
по-вашему, повестка всегда вручается под роспись?
Как то так.
Цитата:
Постановление ЕСПЧ от 03.02.2011
"Дело "Игорь Васильченко (Igor Vasilchenko) против Российской Федерации" (жалоба N 6571/04)
По делу обжалуется длительное неисполнение и отмена в порядке надзора вынесенных в пользу заявителя судебных решений по делу о предоставлении ему квартиры, а также неуведомление о дате проведения слушания дела в суде кассационной инстанции и выселение его из этой квартиры. По делу допущено нарушение требования пункта 1 статьи 6 и статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.


71. Европейский Суд отмечает, что почтовые штампы на конверте указывают на то, что повестка о рассмотрении дела судом кассационной инстанции 14 июня 2006 г. была отправлена канцелярией Тамбовского областного суда 2 июня 2006 г. и получена почтовым отделением заявителя 13 июня 2006 г. С учетом этих фактов и применимого национального законодательства (см. § 34 настоящего Постановления) Европейский Суд принимает довод заявителя о том, что повестка была доставлена ему несвоевременно.
72. Более того, ничто в определении от 14 июня 2006 г. не указывает на то, что суд кассационной инстанции рассматривал вопрос о том, был ли заявитель надлежащим образом уведомлен, если нет, есть ли необходимость в отложении рассмотрения его жалобы. Напротив, представляется, что прокурор, процессуальный противник заявителя, присутствовал в зале заседания и давал устные объяснения областному суду.
73. Европейский Суд неоднократно устанавливал нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции в делах, затрагивавших те же вопросы, что и в данном случае (см. Постановление Европейского Суда от 15 марта 2005 г. по делу "Яковлев против Российской Федерации" (Yakovlev v. Russia), жалоба N 72701/01, § 19 и последующие <*>, Постановление Европейского Суда от 20 октября 2005 г. по делу "Грошев против Российской Федерации" (Groshev v. Russia), жалоба N 69889/01, § 27 и последующие <**>, Постановление Европейского Суда от 5 октября 2006 г. по делу "Мокрушина против Российской Федерации" (Mokrushina v. Russia), жалоба N 23377/02, § 20 и последующие <***>, Постановление Европейского Суда от 3 мая 2007 г. по делу "Прокопенко против Российской Федерации" (Prokopenko v. Russia), жалоба N 8630/03, § 17 и последующие <****>, Постановление Европейского Суда от 12 июня 2008 г. по делу "Субботкин против Российской Федерации" (Subbotkin v. Russia), жалоба N 837/03, § 18 и последующие, и Постановление Европейского Суда от 14 ноября 2008 г. по делу "Литвинова против Российской Федерации" (Litvinova v. Russia), жалоба N 34489/05, § 16 и последующие).
--------------------------------
<*> Опубликовано в "Бюллетене Европейского Суда по правам человека" N 10/2005.
<**> Опубликовано в "Бюллетене Европейского Суда по правам человека" N 5/2006.
<***> - <****> Там же. N 9/2007.

74. С учетом фактов настоящего дела Европейский Суд не усматривает отличий от ранее рассмотренных дел, в которых он установил нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции в части непредоставления стороне возможности лично присутствовать на кассационном разбирательстве и отстаивать его или ее позицию в состязательной процедуре.
75. Следовательно, имело место нарушение прав заявителя на справедливое разбирательство дела судом, гарантированное пунктом 1 статьи 6 Конвенции при кассационном разбирательстве в областном суде.
Цитата:
6.4. Судебные повестки (извещения) направляются в конвертах уведомлением о вручении по почте или лицом, которому судья поручает их доставить. Бланк уведомления прикрепляется к стороне конверта, на которой не указывается адрес. Время вручения судебных повесток (извещений) адресату обязательно фиксируется установленным в организации почтовой связи способом или на документе, подлежащем возврату в суд.
Информация об изменениях:
Приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 19 декабря 2011 г. N 232 в пункт 6.5 внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2012 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
6.5. С согласия лица, участвующего в деле, судья может выдать ему на руки судебную повестку (извещение) для вручения ее другому извещаемому или вызываемому в суд лицу. Лицо, которому судья поручил доставить судебную повестку (извещение), обязано возвратить в суд корешок судебной повестки или копию иного судебного извещения с отметкой адресата о ее получении.
В случае если лицо, доставляющее судебную повестку, не застанет вызываемого в суд гражданина по месту его жительства, повестка вручается кому-либо из проживающих совместно с ним взрослых членов семьи с их согласия для последующего вручения адресату.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12131174/#ixzz4m3uuhgHI
Действительно чепуха, когда почта сама для себя приказы издаёт и на них же криво ссылается.
Цитата:
3.2. Заказные письма и бандероли разряда "Судебное" доставляются по адресу, указанному на почтовом отправлении, и вручаются лично адресату (или его уполномоченному представителю) под расписку в извещении ф. 22(извещение доставил ) по предъявлении одного из документов, указанных в приложении к настоящим Особым условиям.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 06.07.2017 в 17:46..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:37   #56
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Цитата:
Европейский Суд отмечает, что почтовые штампы на конверте указывают на то, что повестка о рассмотрении дела судом кассационной инстанции 14 июня 2006 г. была отправлена канцелярией Тамбовского областного суда 2 июня 2006 г. и получена почтовым отделением заявителя 13 июня 2006 г.
Эксперт-консультант как это относится к теме?

Ко дню судебного заседания конверты в деле у ТС вернулись.

Вернусь к судебным расходам, для взыскания судебных расходов стороне ответчика необходимо активное участие в судебном процессе. Одна лишь явка в судебное заседание представителя ответчика, без активного участия, не может быть основанием для взыскания судебных расходов на представителя, либо сумма будет мизерной.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 06.07.2017 в 17:57..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:37   #57
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Вы что процитировали?
конкретное дело, где сторона не получила повестку?
вы на конкретные вопросы ответьте.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:41   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Причем здесь ЕСПЧ? И потом, в приведенной цитате речь идет о "принимает довод заявителя о том, что повестка была доставлена ему несвоевременно." У нас разве об этом речь? Ты долго будешь вместо своих мвслей (которых у тебя видимо просто нет) результаты поиcковика гугл выкладывать, причем которые никакого отношения к сабжу не имеют? Еще раз - почему уведомление сторон заказным письмом суда с повесткой не есть надлежащее уведомление. Потому что "росписи на корешке" нет? А если уведомляемый просто не хочет расписываться, то видимо для отправления правосудия его надо в розыск объявить и подвергнуть принудительному приводу. Без этого никак?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:48   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

имело место нарушение прав заявителя на справедливое разбирательство дела судом, гарантированное пунктом 1 статьи 6 Конвенции при кассационном разбирательстве в областном суде.
См. далее - дополнил.
З.Ы Расписка берется с того кто доставил. )) Ну вот кто якобы доставил, то пусть и отвечает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:50   #60
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

так никто и не спорит, что имело. только к заданным вам вопросам это решение никакого отношения не имеет. ровно как и к вашей позиции по правльному извещению.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:54   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я привёл только часть решения. Чтобы понять нужно прочесть. Важное подчеркнул.

Если лицо не знало о времени рассмотрении о каком надлежащем извещении речь?

Суды и почта уходят от ответственности возложенной на них федеральным законодателем и только.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 17:58   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
См. далее - дополнил.
Опять предложение выхватил "вручаются лично адресату (или его уполномоченному представителю) под расписку в извещении ф. 22(извещение доставил )" и носишься с ним кук дурень с писанной торбой. А дальше почитать?
Это "При отсутствии адресата дома в ячейке абонентского почтового шкафа или в почтовом абонентском ящике оставляется извещение ф. 22 с приглашением адресата в объект почтовой связи для получения почтового отправления." и это "При невозможности вручить извещение ф. 22-в под расписку оно опускается в ячейку абонентского почтового шкафа, почтовые абонентские ящики, при этом на отрывной части извещения делается отметка "Опущено в абонентский почтовый ящик", проставляется дата, подпись почтового работника.". Ну и далее "3.6. Не врученные адресатам заказные письма и бандероли разряда "Судебное" хранятся в отделении почтовой связи 7 календарных дней. По истечении указанного срока данные почтовые отправления подлежат возврату по обратному адресу."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:01   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Для танкиста minos66.

В суд извещение с какой пометкой возвращается - вручено? ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:06   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Так, короче. Одна из сторон уклоняется от вручения повестки. Что далее будет???? вы можете ответить? Розыск и привод уклониста или суд просто скажет "на нет и суда нет, расходимся господа, ибо я уведомить не могу сторону, потому как она уведомляться не желает". Так? Или как то по иному будет? Ответ в студию! И своими словами, а не то что вы там лихорадочно сейчас в гугле ищите. Своими мозгами работайте!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:16   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так, короче. Одна из сторон уклоняется от вручения повестки. Что далее будет????
Сухари сушить. Хватит уже.
http://base.garant.ru/12131174/#friends
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Своими мозгами работайте!
Вам это не грозит.
Цитата:
Более того, ничто в определении от 14 июня 2006 г. не указывает на то, что суд кассационной инстанции рассматривал вопрос о том, был ли заявитель надлежащим образом уведомлен
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:29   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

И что там в этом приказе? Я же просил - своими словами без гугла! Своих мыслей нет совсем? Давайте с азов начнем, мож осилите....
1) Что такое "надлежащее уведомление"? НПА можете не искать - нет там такого определения.
2) Есть ли какие различия в уведомлении участников гражданского процесса? Истца по одному уведомляем, ответчика по другому, третью сторону по третьему?
3) Повестка это ведь только один из способов надлежащего уведомления? Не так ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:31   #67
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Эксперт-консультант у ТС суд УЖЕ вынес определение об отложении судебного заседания, которое может быть обжаловано только при подаче апелляционной жалобы, что Вы пытаетесь тут доказать и как это поможет ТСу?
Спорить с судом не имея прав, что суд не прав?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:32   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что там в этом приказе? Я же просил - своими словами без гугла! Своих мыслей нет совсем? Давайте с азов начнем, мож осилите....
Читайте, там всё есть и прекращайте пользоваться интернетом.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант у ТС суд УЖЕ вынес определение об отложении судебного заседания,
Так и должно быть, пока у суда не будет доказательств извещения, а не прекращении.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:42   #69
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

У суда есть сведения о надлежащем извещении истца- возвратные конверты. Уже не раз об этом сказано.
А то что суд отложил заседание я считаю подстраховка.
Опять же было в практике, правда давненько, суд выясняет явку сторон, объявляет, что сторона извещена надлежащим образом, не явилась, а фактически возвратного конверта в материалах дела нет.
Сейчас проще- распечатка с сайта почты.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:24   #70
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

сегодня был цирк. суд снова перенесли
теперь пришел представитель истца на суд. но не принес заявление от самого истца, о рассмотрении в его отсутствие. конверт снова вернулся в суд не вскрытым. при этом, и представитель истца и ответчик просили суд рассмотреть дело по существу. представитель истца заверял судью, что он общался с истцом и сообщил ему о дате заседания. однако судья начала ругаться на представителя истца, говорить, что возможна отмена решения и она вынуждена снова перенести заседание...
я вот не пойму: наконец-то дождались представителя истца с доверенностью! он просит слушать дело. мы просим слушать дело. а судья переносит...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:40   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
У суда есть сведения о надлежащем извещении истца- возвратные конверты. Уже не раз об этом сказано.
Можно сказать хоть тысячу раз, но возвращённые конверты без отметки не есть надлежащее извещение.
Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
представитель истца заверял судью, что он общался с истцом и сообщил ему о дате заседания. однако судья начала ругаться на представителя истца, говорить, что возможна отмена решения и она вынуждена снова перенести заседание...
Всё верно сказала. У суда нет доказательств надлежащего извещения истца.
Вложения
Тип файла: pdf Бланк ф.22 Почта России by SimONtron.1415963841778.pdf (3.29 Мб, 214 просмотров)
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:45   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
я вот не пойму:
Ну у Председателя суда спросите что это такое путем жалобы.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно сказать хоть тысячу раз, но возвращённые конверты без отметки не есть надлежащее извещение.
Почему? И без какой отметки? Своими словами, а не непонятными ссылками на ЕСПЧ....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:50   #73
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

ну так не ходит истец походу на почту, конверт опять вернулся! представитель с доверенностью же пришел. это цирк...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 19:52   #74
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Для этого нужно не просто прочесть, но и понять.
Цитата:
Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Где - уведомление о вручении?

Уведомление о вручении это не форма, это действие.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:05   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Где - уведомление о вручении?
как где? В Инструкции по делопроизводству соответствующих судов. Например Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 17.04.2017 N 71 "О внесении изменений и дополнений в Инструкцию по судебному делопроизводству в районном суде" 1.3. Пункт 2.13 изложить в следующей редакции:
"2.13. Судебные повестки и копии судебных актов направляются судом посредством почтовой связи в соответствии с требованиями действующего законодательства (статья 4 Федерального закона от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи", приказ ФГУП "Почта России" от 5 декабря 2014 г. N 423-п "Об утверждении Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное" и т.д.)" . А там отсылка к Приказ ФГУП "Почта России" от 05.12.2014 N 423-п "Об утверждении Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное" 1.4. Заказные письма и бандероли разряда "Судебное" должны пересылаться с уведомлением о вручении. Бланк уведомления о вручении регистрируемого почтового отправления ф. 119 прикрепляется к обратной стороне отправления (на которой не указывается адрес).

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Уведомление о вручении это не форма, это действие.
Ты что мелешь? В отношении почтового отправления? Полный пипец!!! В мемориз!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:19   #76
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,551
Репутация: 104688485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
... наконец-то дождались представителя истца с доверенностью!
он просит слушать дело. мы просим слушать дело. а судья переносит...
Представитель истца не является стороной спора (дела).
От истца было достаточно позвонить в суд и передать секретарю или помощнику судьи телефонограмму ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:22   #77
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

это мне понятно. непонятно, когда наконец-то начнут слушать дело
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:22   #78
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Кто таке ФГУП "Почта России"? УП? Какую юридическую силу имеют его приказы?

Есть Приказ Минкомсвязи России от 31.07.2014 N 234 которым утверждены Правила оказания услуг почтовой связи в соответствии со статьей 4 Федерального закона от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи".


Цитата:
При неявке адресата за почтовым отправлением и почтовым переводом в течение 5 рабочих дней после доставки первичного извещения ему доставляется и вручается под расписку вторичное извещение.
Нормы процессуального законодательства на почту не распространяются если она не участник в деле, а суд не законодатель.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
От истца было достаточно позвонить в суд и передать секретарю или помощнику судьи телефонограмму ...
Достаточно и письменного ходатайства истца о рассмотрения без участия, переданного через представителя. Если подпись не сложная. )

Суд почтой отправил извещение с уведомлением о вручении. Почта вернула в суд извещении о невручении. Суд посчитал - вручено!

такое только в нашей раше возможно. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 06.07.2017 в 20:38..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:34   #79
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,551
Репутация: 104688485
По умолчанию

Непонятки, конечно, есть
Цитата:
Статья 4. Правовое регулирование отношений в области почтовой связи

Порядок оказания услуг почтовой связи регулируется правилами оказания услуг почтовой связи, утверждаемыми уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Особенности порядка оказания услуг почтовой связи в части доставки (вручения) судебных извещений устанавливаются правилами оказания услуг почтовой связи в соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации.

Но по судебнм письмам и Почта России, и РКН ссылаются на п.12 Правил оказания услуг почтовой связи - операторы почтовой связи (не только Почта России) при оказании услуг почтовой связи (кроме универсальных услуг почтовой связи) вправе устанавливать другие виды и категории внутренних почтовых отправлений для пересылки по своей сети почтовой связи.
Почта России в соответствии с Правилами установила "другой вид / категорию почтовых отправлений" - разряд "Судебное".


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Достаточно и письменного ходатайства... Если подпись не сложная. )
На памяти была (давненько) аналогичная ситуация. В итоге представитель оказался по уши в дерьме.
Доверитель к судебному заседанию не привез ни заявление о рассмотрении дела в его отсутствие, ни сам не приехал подписать готовое заявление и умолил представителя поставить за него в заявлении закорючку. А в дальнейшем накатил судье бумаженцию, что такого заявления он не подписывал ...

Последний раз редактировалось peplov; 06.07.2017 в 20:49..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:47   #80
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Другие виды и категории, а не правила для них. Правило одно - уведомление о вручении.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
А в дальнейшем накатил судье бумаженцию, что такого заявления он не подписывал ...
Дык, я же смайлик поставил.) Вот кстати ещё один пример ненадлежащего уведомления.
Кроме п1 ст 116 ГПК ни один другой не является надлежащим уведомлением. ИМХО. Родственник скажет забыл, а сосед не может знать наверняка, куда выбыл истец и выбыл ли.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:01   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Ну короче, снова революционное открытие. Пока не отловить ответчика и не заставить его (не знаю как) поставить "роспись в корешке", привлечь его к ответственности по суду невозможно. Я правильно понял вас, иксперт, он же консультант? Вот идиоты ответчики, все же просто, элементарно! - нет "росписи в корешке", нет ответственности!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:10   #82
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я правильно понял вас, иксперт, он же консультант?
Минус вам можно считать так
Цитата:
Суд почтой отправил извещение с уведомлением о вручении. Почта вернула в суд извещении о невручении. Суд посчитал - вручено!
Не смотря на ст 309 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:47   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Вы так и не ответили - "Пока не отловить ответчика и не заставить его (не знаю как) поставить "роспись в корешке", привлечь его к ответственности по суду невозможно. Я правильно понял вас, иксперт, он же консультант? "
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:58   #84
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"Пока не отловить ответчика и не заставить его (не знаю как) поставить "роспись в корешке", привлечь его к ответственности по суду невозможно.
А зачем вы глупые вопросы задаёте?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:04   #85
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Так ответьте! Сторона уклоняется от вручения повестки. Далее что? Я у вас уже раза три или четыре это спрашиваю. Ну коль нет "росписи на корешке", то заочное решение принимать нельзя... ну по вашим словам... Так и будем бесконечно откладывать рассмотрение дела и принятие решения по существу? Или что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:12   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вы же такой умный с такой репутацией. А вам какой то иксперт ликбез устраивает? Не стыдно?
Цитата:
В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:16   #87
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Так скажите прямо -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пока не отловить ответчика и не заставить его (не знаю как) поставить "роспись в корешке", привлечь его к ответственности по суду невозможно. Я правильно понял вас, иксперт, он же консультант?
Вопрос прямо задан! Нужен прямой ответ. Иначе вы как обычно демагог и пустобрех. Все ваши измышления не имеют никакой практической ценности. Мусор попросту и словесный понос....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:19   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

У суда есть масса способов надлежащим образом известить. Вам то это зачем? Как обычно - постебаться?
Какое отношение это имеет к теме автора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:25   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
У суда есть масса способов надлежащим образом известить.
Например? телефон уведомляемого недоступен, комп тоже. Еще варианты? И вернитесь к посту #66 Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Истец не является в суд C азов. Что такое "надлежащее уведомление"? И там еще пара вопросов было задано...
А касательно "Какое отношение это имеет к теме автора?" - да самое прямое! Я вот утверждаю, что вернувшийся в суд конверт с повесткой есть доказательство надлежащего уведомление. Ну если с датами отправки по реестру канцелярии, датой поступления в п/о адресата и датой возврата ничего не накосячено...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:28   #90
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
"надлежащее уведомление"?
Уведомление о вручении.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 22:40   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Что вы под этом подразумеваете? Это во первых. И что делать, если супостат вручения избегает? Это во вторых.... Ну у меня и третье и пятое в запасе, но чтобы ваш мозжечок не перегружать... Итак что это и что делать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 23:23   #92
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
ну так не ходит истец походу на почту, конверт опять вернулся!
на конверте отметка почты есть? или просто так вернулся?
Эксперт-консультант
Ответьте на прямой вопрос. дана ситуация: ответчик не открывает никому дверь - не получает телеграмм и повесток курьером и почтовых извещений. трубку телефона не берет. интернета нет. живет один. как по-вашему его известить? или еще лучше: прямой вопрос: суд должен откладываться, пока ответчик не поставит подпись где-то? Пожалуйста, поясните прямо по этой ситуации - без демагогий. просто и своими словами.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 01:01   #93
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант
Ответьте на прямой вопрос. дана ситуация: ответчик не открывает никому дверь - не получает телеграмм и повесток курьером и почтовых извещений. трубку телефона не берет. интернета нет. живет один. как по-вашему его известить? или еще лучше: прямой вопрос: суд должен откладываться, пока ответчик не поставит подпись где-то? Пожалуйста, поясните прямо по этой ситуации - без демагогий. просто и своими словами.
Статья 55. Доказательства.
Ранее уже отвечал и приводил решение ЕСПЧ.
Цитата:
суд кассационной инстанции рассматривал вопрос о том, был ли заявитель надлежащим образом уведомлен,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 01:28   #94
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Ясно, то есть вы не знаете. опять демагогия. вы еще решения еспч по ваньяну (ваньян против рф) почитайте - можете тогда и тут поцитировать, полезно.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 03:18   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Ясно, то есть вы не знаете. опять демагогия.
Что не понятно то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 04:00   #96
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Что не понятно то?
что вы хотите тут доказать непонятно. вам задали конкретный вопрос - конкретную ситуацию, на который можно ответить одной фразой. вы вместо этого пускаетесь в демагогию и пишите "смотрите решение еспч", хотя оно к вопросу не относится. из чего все присутствующие делают вывод, что вы нам впариваете липу и фантазии.
П.С. рекомендую еще ваньяна все же прочитать.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 07:11   #97
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

ALPRO отложились поскольку ИСТЕЦ НЕ ПРОСИЛ суд рассмотреть дело без его личного участия, а не потому что не извещен. Это говорит о "качестве" услуг представителя...
Судья и прекратить производство по делу вроде как не может потому что представитель истца явился, но и рассмотреть дело не может без участия истца- поскольку нет заявлений от него.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 07:32   #98
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,298
Репутация: 53164854
По умолчанию

Явка представителя означает, что истец и ранее был надлежаще уведомлен.
Означает, что суд уже в ходе процесса проверил полномочия сторон.
Означает, что без рассмотрения теперь иск не останется по любому.
Явится или нет на заседание истец, без объяснения, теперь вообще никакой роли нет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 08:18   #99
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 786
Репутация: 14861106
По умолчанию

Господа, по поводу надлежащего извещения спорить бесполезно , все уже давно решено и не Вами .

Не поленитесь ознакомиться :
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Пункт 63, третий абзац, последнее предложение. ( для особо непонятливых)

http://www.consultant.ru/document/co...854/#dst100163
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 08:29   #100
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,551
Репутация: 104688485
По умолчанию

Сергеййй,
загляните сюда

и в свете п.67 ППВС № 25 бремя доказывания лежит на суде (судье, работниках аппарата суда)
Цитата:
67. Бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.

У нас одно время судьи трактовали отметку "Неудачная попытка вручения" в инфе на сайте Почты России, как отказ адресата от получения судебного письма ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика