На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 13:37   #101
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Да я вижу, что до тебя никак не дойдет разница между нормами ГПК РФ и Закона о защите прав потребителей
До него? Никак.


Шаман777, коротенько, как я поняла из всего сказанного здесь в этой теме:


Цитата:
Таким образом, судебная практика исходит из возможности оспаривания гражданином на основании части 7 статьи 29 ГПК РФ, пункта 1 статьи 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» условия договора о территориальной подсудности споров в тех случаях, когда оно включено контрагентом в типовую форму договора, что с учётом предусмотренного вышеназванными нормами правила об альтернативной подсудности, а также положений статьи 421 и пункта 2 статьи 428 ГК РФ о его действительности и об условиях расторжения или изменения договора присоединения не нарушает прав заёмщика - физического лица только тогда, когда он имел возможность заключить с банком кредитный договор и без названного условия.
1.То есть, когда заемщик - физическое лицо, имел возможность заключить с банком кредитный договор без названного условия (условие договора о территориальной подсудности) - его права не нарушены;

О чем я приводила пример из своего процесса с автодилером здесь.

2. Если заемщик НЕ имел такой возможности и подписал типовой договор с этим условием - его права нарушены и он вправе оспаривать данное условие договора о территориальной подсудности споров;
О чем писал peplov здесь и далее его позицию поддержали и другие участники темы.

3.Если заемщик НЕ оспаривал данное условие договора о территориальной подсудности споров, то суд обязан передать дело для рассмотрения другому суду, в соответствии с условиями Договора и согласно условия договора о территориальной подсудности споров...

Цитата:
Соглашение о территориальной подсудности было заключено между сторонами в установленном законом порядке до подачи искового заявления в суд, никем не оспаривалось и недействительным не признавалось.
Согласно пункту 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.
Поскольку соглашение сторон об определении территориальной подсудности, достигнутое на основании статьи 32 ГПК РФ, обязательно не только для сторон, но и для суда, суд находит основания для удовлетворения заявленного ходатайства ответчика и передачи гражданского дела в ... суд для рассмотрения по существу....
Как то так.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.05.2017 в 13:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:10   #102
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так что, есть разница между "суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ" и "суд передает дело на рассмотрение другого суда" со ссылкой на пункт 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ или для тебя ее нет?
Какого другого? Ты территориальную подсудность от родовой не отличаешь, а пытаешься что то трактовать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.05.2017 в 15:25..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:18   #103
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну не лезь ты туда в чём не разбираешься!
территориальную подсудность от родовой не отличаешь, а пытаешься что то трактовать.
Значит, ты хорошо в этом разбираешься (по твоим словам)
И я не трактую, я тебе вопрос задаю, чтобы ты подробно и мне, и всем разъяснил:
- Есть разница между "суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ" и "суд передает дело на рассмотрение другого суда" со ссылкой на пункт 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ или для тебя ее нет?
- И каким боком здесь родовая и территориальная подсудность?

А ты под любым предлогом уходишь от прямого ответа, несмотря на то, что
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:30   #104
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Откуда взялось нарушение правил подсудности?
Цитата:
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Цитата:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Каким законом отменено ЗАКОННОЕ право потребителя на обращение в суд по своему выбору? Норму в студию.

З.Ы Лично для Ник. Если хочешь разбираться - разбирайся, а не тупи и не неси бред в массы.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=97

слово ДОПОЛНИТЕЛЬНО - подчёркнуто специально для танкистов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:38   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Откуда взялось нарушение правил подсудности?
Откуда ты вообще высосал родовую подсудность?
Какое это вообще имеет сейчас отношение к данной теме?
Автор темы, по-твоему, перепутал мировой суд с областным в качестве суда первой инстанции?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Каким законом отменено право потребителя на обращение в суд по своему выбору?
Для тебя это родовая подсудность?
Право выбора суда первой инстанции принадлежит потребителю? Так тебя надо понимать?

Тебе задали конкретный вопрос:
- Есть разница между "суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ" и "суд передает дело на рассмотрение другого суда" со ссылкой на пункт 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ или для тебя ее нет?

Не можешь ответить? Для тебя это такой сложный вопрос?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 15:43   #106
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Потребитель на основании договора отказался от своего законного права?
З.Ы Модераторы, удалите этот флуд!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 16:11   #107
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

С чего вдруг якобы надо обжаловать ничтожное условие договора присоединения, на который потребитель вообще никак не может реально влиять?

Заключая договор присоединения, потребитель не влияет на его условия, а потому говорить о том, что он сам реализовал свое право на изменение территориальной подсудности спора просто нелепость.

Фактически подобным договором присоединения в одностороннем порядке нивелируется право потребителя, установленное законом. Отказ же от прав изначально не влечет за собой никаких юридических последствий (такой отказ ничтожен). Независимо от того, что там подписал потребитель (тем более вынужденно).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 16:12   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель на основании договора отказался от своего законного права?
З.Ы Модераторы, удалите этот флуд!
Ты даже не понимаешь, что сейчас сам просишь.
Ты просишь удалить свой же собственный вопрос, считая его флудом

Поэтому ты и не можешь даже понять разницы между:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
и
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Согласно пункту 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.
И еще, чтоб ты понял, в теме не идет речь о родовой подсудности - подсудности гражданского дела по первой инстанции суду определенного уровня (мировой, районный и т.д.):
Цитата:
Подсудность, установленная статьями 26, 27 и 30 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.
В теме идет речь о соглашении сторон об определении территориальной подсудности на основании статьи 32 ГПК РФ:
Цитата:
Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 16:22   #109
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В теме идет речь о соглашении сторон об определении территориальной подсудности на основании статьи 32 ГПК РФ:
И что? Ешо раз.
Условие договора прекращает законное право?

Условие договора не отменяет права сторон установленные законом, а дополняет их. Если сторона обращается в суд на основании договора, будь то суд в Владивостоке, а истец по иску в Москве, суд Владивостока обязан такой иск принять если в договоре указан суд во Владивостоке!

Ты на самом деле такой ... или притворяешься?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.05.2017 в 16:37..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 16:41   #110
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И что?
Ты на самом деле такой ... или притворяешься?
В теме не обсуждается какой я - такой или не такой
Я пытаюсь вбить тебе в голову, что
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Отказ в принятии заявления, возвращение заявления и оставление заявления без движения происходит в стадии возбуждения гражданского дела, а после возбуждения применение положений, закрепленных в статьях 134, 135, 136 ГПК РФ, в стадии подготовки дела не предусмотрено.
А судья приступает к подготовке дела к судебному разбирательству только после возбуждения гражданского дела в суде и вынесения определения о принятии заявления к производству суда, согласно статьи 133 ГПК РФ.
Ты с этим согласен или нет?
Если не согласен, то с чем ты не согласен?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Условие договора прекращает законное право?
Читай до посинения:
Цитата:
Утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 22 мая 2013 г.

Целью настоящего обзора является рассмотрение вопросов применения судами законодательства, регулирующего отношения между банками, иными кредитными организациями и физическими лицами, связанные с исполнением кредитных обязательств.

Таким образом, .... условия договора о территориальной подсудности споров в тех случаях, когда оно включено контрагентом в типовую форму договора ... не нарушает прав заёмщика - физического лица только тогда, когда он имел возможность заключить с банком кредитный договор и без названного условия.
В то же время, если содержащееся в кредитном договоре условие, определяющее территориальную подсудность дел, возникающих между спорящими сторонами кредитных отношений, в установленном законом порядке не оспаривалось и является действительным, то это условие продолжает действовать и на день рассмотрения дела судом.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если сторона обращается в суд на основании договора, будь то суд в Владивостоке, а истец по иску в Москве, суд Владивостока обязан такой иск принять если в договоре указан суд во Владивостоке!
Вопрос:
- Есть разница между "суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ" и "суд передает дело на рассмотрение другого суда" со ссылкой на пункт 3 части 2 статьи 33 ГПК РФ или для тебя ее нет?

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.05.2017 в 17:16..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 19:55   #111
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты с этим согласен или нет?
С чем? Кто сказал, что иск подан с нарушением правил подсудности?
И при чём тут нарушение прав? Ну действует это условие и что с того? Оно отменяет условие данное законом?
Цитата:
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.
Иск кто, ответчик подаёт что ли?
Ещё раз - моск влючи!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:27   #112
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С чем? Кто сказал, что иск подан с нарушением правил подсудности?
Разве не видно, что написано в теме?
Кто говорит о подаче заявления, отказе в принятии заявления, возвращении заявления или оставлении заявления без движения?
В теме не идет речь о передаче дела на рассмотрение другого суда?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И при чём тут нарушение прав?
Разве не вы об этом все время говорите?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Иск кто, ответчик подаёт что ли?
Разве речь идет об ответчике, а не об истце?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:48   #113
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В теме не идет речь о передаче дела на рассмотрение другого суда?

Разве не вы об этом все время говорите?

Разве речь идет об ответчике, а не об истце?
Ты сейчас с кем разговаривал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:52   #114
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ты сейчас с кем разговаривал?
Вы кому вопрос задаете?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 20:54   #115
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
с кем разговаривал?
Тихо сам с собою... (левою рукою)...
Стандарт его постов скопировать кучу всего и вставить ссылки в никуда...
Но зато весь форум веселит в купе с еще парой флудерастов.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2017, 21:37   #116
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Но зато весь форум веселит в купе с еще парой флудерастов.
Цирк уехал, клоуны остались.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 00:02   #117
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Цирк уехал,
Цирк вернулся.
Вчера показал это юристу Абсолют банка (просто дожидались вместе апелляции), у нее глаза на лоб полезли. А что,говорит,не видно,кто субъект кредитного договора,ИП,или физ. лицо? Я говорю- прекрасно видно,что физ.лицо. И реквизиты (паспорт,дата рождения) физ. лица. Без всяких ИНН, ОГРНИП, и прочая. Она только пальцем у виска покрутила.
Вложения
Тип файла: pdf кассация ответ.pdf (3.46 Мб, 34 просмотров)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 07:17   #118
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Кредитный продукт "Бизнес онлайн".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 17:10   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И реквизиты (паспорт,дата рождения) физ. лица. Без всяких ИНН, ОГРНИП, и прочая. Она только пальцем у виска покрутила.
А при чём тут реквизиты если кредит не потребительский?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 18:29   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... если кредит не потребительский?
Зато как кричал, как кричал
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Совсем что ли умом тронулся?
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
Открой файлик - Параметры продукта «Бизнес-Онлайн» (М-СПб Бизнес-Онлайн 25.99 v4.12)
Цитата:
1. Вид продукта
Кредит на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ (индивидуальных предпринимателей, учредителей/ участников юридических лиц-обществ с ограниченной ответственностью)

10. Требования к заявителю
4. Опыт предпринимательской деятельности:
Дата регистрации ИП/ООО должна быть не позднее 6 (шести) месяцев до момента подачи Анкеты в Банк.

11.Комплект документов заявителя
3. Дополнительные документы:
3.1. Для индивидуальных предпринимателей:
Свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (дата внесения записи о государственной регистрации физ. лица в качестве индивидуального предпринимателя в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей должна быть не позднее, чем за 6 (шесть) месяцев до момента подачи Анкеты).
Индивидуальные предприниматели это потребители, Эксперт-консультант? Кредит для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, индивидуальных предпринимателей, Эксперт-консультант?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 18:48   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Зато как кричал, как кричал
Ты читать умеешь?
Цитата:
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца
Цитата:
Вид продукта
Кредит на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ
ИП юрик что ли? Совсем что ли крыша едет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:00   #122
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ИП юрик что ли?
Нет блин, он потребитель, по-твоему, что ли?
Хотите сказать, что это был потребительский кредит в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ (индивидуальных предпринимателей)?
И в данном случае, это физическое лицо, обратившееся к кредитору с намерением получить, получающее или получившее потребительский кредит?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Совсем что ли крыша едет?
Слышь, "попугай" , ты хамить-то перестань и веди себя прилично
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:05   #123
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Кредитный продукт "Бизнес онлайн".
Если я напишу на свинце слово " золото" он от этого станет золотом?
Это обычный потреб на неотложные нужды.
Вот фрагмент заявления.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:10   #124
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Вот пункт общих условий кредитования,перечисляющий все,что относится к договору. Кто найдет там слово " анкета",на которую ссылается банк в возражениях ( а суды ему потакают),тому пряник.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:34   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Нет блин, он потребитель, по-твоему, что ли?
Хорош тупить. Где было сказано. что кредит брался в предпринимательских целях?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вот пункт общих условий кредитования,перечисляющий все,что относится к договору. Кто найдет там слово " анкета",на которую ссылается банк в возражениях ( а суды ему потакают),тому пряник.
Это?
Кредитный договор путем акцепта Кредитором Заявления??
Цитата:
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
А кредитный договор с момента акцепта заявления? Чур меня. чур.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:41   #126
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если я напишу на свинце слово " золото" он от этого станет золотом?
Судьи написали в своих судебных постановлениях "кредитный продукт "Бизнес онлайн" и "обычный потреб на неотложные нужды" стал (если он им не был) "Бизнес онлайн", так как судебные акты в силе, а определение судьи облсуда об отфутболе кассационной жалобы не обжалуется и препятствует движению в ВС РФ.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:41   #127
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Это?
Иксперт,вам персонально надо выделять,что я имею ввиду,или так поймете? Смешанный договор состоит из многих частей. Каких конкретно,перечислено в пункте 1.4 общих условий.
Цитата:
Судьи написали в своих судебных постановлениях
Мировой в 93ем сказала,что в случае отфутболивания по кассации закроет дело,в связи с неподведомственностью суду общей юрисдикции.
Почему это не сделано сразу,еще в Подольске,х.з.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:44   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А когда он договором то называться может? С момента акцепта или с момента передачи денег?
А ничего, что общие условия кредитного договора есть ст.428 ГК? И от кого тут оферта?
Цитата:
2. К условиям договора потребительского кредита (займа), за исключением условий, согласованных кредитором и заемщиком в соответствии с частью 9 настоящей статьи, применяется статья 428 Гражданского кодекса Российской Федерации.
3. Общие условия договора потребительского кредита (займа) устанавливаются кредитором в одностороннем порядке в целях многократного применения.
Либо это не договор потребителького кредита, либо это полная лажа. Скорее второе так как деньги можно не передавать, главное оферта и акцепт. )
Цитата:
1.4 Договор -смешанный договор, заключаемый между кредитором и Клиентом в порядке, определённом статьёй 435 ГК РФ, путем акцепта Кредитором Заявления
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
Может ссудный день настал? ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:51   #129
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где было сказано. что кредит брался в предпринимательских целях?
Ты сам не тупи.
Где было сказано (как и чем доказано), что кредит брался НЕ в предпринимательских целях, а в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности?
Из чего должно вытекать (или втекать), что данный "Кредит на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ (индивидуальных предпринимателей, учредителей/ участников юридических лиц-обществ с ограниченной ответственностью)" - это потребительский кредит?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пижук ИВ.jpg
Просмотров: 19
Размер:	104.9 Кб
ID:	50023
Вот ответь на эти самые простые вопросы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 19:53   #130
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты сам не тупи.
Где было сказано (как и чем доказано), что кредит брался НЕ в предпринимательских целях, а в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности?
Вот ответь на эти самые простые вопросы.
Не флуди . Где об этом было сказано ранее?
Не ломай кайф, редко такое увидишь кредит акцептом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:22   #131
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты сам не тупи.

Из чего должно вытекать (или втекать), что данный "Кредит на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ (индивидуальных предпринимателей, учредителей/ участников юридических лиц-обществ с ограниченной ответственностью)" - это потребительский кредит?
.
Ник,вы смотрите сайт сегодняшнего Траста. А кредиту аж пять лет. Тогда все по другому было.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:25   #132
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тогда все по другому было.
Типа договор заключён осталось только деньги передать? Приходи завтра.
З.Ы Я серьёзно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:37   #133
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Эксперт,что вас смущает? Договор займа вступает в силу с момента передачи денег.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:40   #134
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А у вас что написано?
Кредит разновидность займа, это и есть договор. Все остальные соглашения(счёт, карта и т.д) есть суть двухсторонней сделки - договора займа.
И не вступает в силу, а считается заключённым. Пока деньги не переданы нет никакого договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:48   #135
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Ну и?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:50   #136
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
вы смотрите сайт сегодняшнего Траста. А кредиту аж пять лет. Тогда все по другому было.
Я дал ссылку на файл, последние изменения которого были "3 мая 2012 г. 15:57:27".
Кроме того, вы представляете только часть Заявления, в котором 8 станиц, и часть Условий, в котором 7 страниц в два ряда.
Провести анализ всех документов, за столь длительный период времени, должны были именно вы, а не я за "пряник".
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тогда все по другому было.
И что было по-другому?
"Кредит на неотложные нужды для физических лиц владельцев предприятий МСБ (индивидуальных предпринимателей, учредителей/ участников юридических лиц-обществ с ограниченной ответственностью)" - это был потребительский кредит?
Вроде, суд, при непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, иначе это оценил. Или нет?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 20:56   #137
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Провести анализ всех документов, за столь длительный период времени, должны были именно вы
Любезный,два (!!!) суда по этому кредиту выиграны вчистую. По ЗоЗПП. Нету там ни слова про предпринимательство. И кредит нецелевой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 21:09   #138
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Любезный,два (!!!) суда по этому кредиту выиграны вчистую. По ЗоЗПП.
Я очень рад, но зачем вы про это говорите сейчас? Это как-то вам поможет "по этому кредиту"?
Вы в суде бы так "выступали", любезный.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нету там ни слова про предпринимательство. И кредит нецелевой.
Ну, на нет и суда нет.
Только плохо видно, что "кредит нецелевой" - это потребительский кредит:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пижук ИВ-2.jpg
Просмотров: 18
Размер:	72.9 Кб
ID:	50026
А по поводу "Нету там ни слова" - это к Эксперту-консультанту, как к знатоку "фактов утверждения"

Последний раз редактировалось Nick0303; 18.07.2017 в 21:27..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 21:12   #139
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Любезный,два (!!!) суда по этому кредиту выиграны вчистую. По ЗоЗПП.
Это к "ну и"?
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
Кассация в президиум подавалась?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.07.2017 в 21:22..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 21:52   #140
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я очень рад, но зачем вы про это говорите сейчас? Это как-то вам поможет "по этому кредиту"?
Да в общем то, плевать, поможет, или нет. Траст и так попал на 90 с лишним штук по своему " Бизнес-он лайну". Так что никто в обиде не будет. Я здесь обсуждаю маразм судейский, а не произвол.
Надо быть кретином, чтобы бы признать в заемщике предпринимателя,но в тоже время согласиться с подсудностью в СОЮ, в прямое противоречие со ст.4 Закона об арбитражных судах, и ст.27 АПК РФ.

Цитата:
Кассация в президиум подавалась?
Разумеется.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 22:19   #141
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Надо быть кретином, чтобы ... согласиться с подсудностью в СОЮ...
Тогда это уже подведомственность.
Цитата:
Обзор Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 22 мая 2013 г.
"Обзор судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств"

1. Споры, возникающие из кредитных отношений, с участием физических лиц подведомственны судам общей юрисдикции.

Верховный Суд Российской Федерации, реализуя конституционные полномочия по разъяснению вопросов судебной практики в целях обеспечения её единства, в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года, утверждённом Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 27 сентября 2006 года, указал, что договор кредитования, поручителем по которому выступает физическое лицо, не являющееся предпринимателем без образования юридического лица, не связан с осуществлением им предпринимательской или иной экономической деятельности, поэтому требования, вытекающие из указанного договора, подведомственны суду общей юрисдикции.
Несмотря на данное разъяснение, в судебной практике продолжают иметь место случаи неправильного применения правил о подведомственности названных споров.
Так, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации признала незаконным определение суда, которым было прекращено производство по делу по иску банка к индивидуальному предпринимателю и к его поручителю (физическому лицу) о взыскании задолженности по кредиту.
Прекращая производство по делу, суд, в частности, исходил из того, что договором о предоставлении кредита, заключённым между банком и индивидуальным предпринимателем (ответчиком), предусматривалось условие о подведомственности спора арбитражному суду.
Между тем подведомственность гражданских дел определяется законом и не может быть изменена по соглашению сторон (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 23 ноября 2010 г. № 18-В10-66)


Последний раз редактировалось Nick0303; 18.07.2017 в 22:30..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 22:28   #142
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
уже подведомственность.
Ну да. Обшибся. Башка все время забита этой подсудностью.))
И главное, от чего то, ни Траст, ни одного судью СОЮ этот " Бизнес онлайн" не смущает.)))
Вона сколько дел "предпринимателей" :
http://sudact.ru/regular/doc/?regula...=#searchResult
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 00:31   #143
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Разумеется.
Вот поэтому не люблю я мировых.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика