На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 20:48   #1
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию Подсудность по ст.17 ЗоЗПП

Господа,чисто для успокоения. Итак,дано: иск к страховой. Истец-потребитель. Прописан в МО,живет в Москве,по договору ухода за стариками. Прописаться,даже сделать временную регистрацию,не может. Он говорит,что метраж не позволяет это сделать (живут в муниципалке).
Зато есть справка от участкового (все честь по чести),что он живет по московскому адресу,ажно с 2012 года.
Все эти доки прилагаю к иску,отправляю в Чертановский суд. Тот заворачивает дело по неподсудности. На мой взгляд,он не фига не прав. Так ли это?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 22:12   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Надлежащим доказательством места пребывания будет только документ из ФМС
Да бросьте. Иногда даже договор аренды жилья прокатывает. А тут справка от участкового,причем,гербовой печатью заверенная.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 23:06   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Зато есть справка от участкового (все честь по чести),что он живет по московскому адресу,ажно с 2012 года.
А разве у нас уже регистрация по месту жительства и месту пребывания "отменена"?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 23:47   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
и месту пребывания "отменена"?
Вы плохо читаете. Попробуйте еще раз,с первого поста.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 10:04   #5
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,803
Репутация: 34297087
По умолчанию

Вопрос спорный.
По определению места жительства в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1, истец проживающий на основании договора, должен быть зарегистрированным по месту жительства. Место пребывания, в том числе. не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно.
Т.е. можно говорить о месте пребывания истца по адресу в Москве.
Но в Постановлении Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 установлено, что граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.

Отсутствие временной регистрации, судом оценено как не проживание истца по месту пребывания.

Отказ органа по миграционным вопросам во временной регистрации имеется?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 10:10   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,639
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да бросьте. Иногда даже договор аренды жилья прокатывает. А тут справка от участкового,причем,гербовой печатью заверенная.
По внутреннему убеждению суда.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 15:17   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Бред какой то получается. Стало быть,когда участковый подписывает акт о непроживании,это суды всем устраивает. А стоит ему написать противоположное,сразу не устраивает?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 15:58   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,639
Репутация: 56731856
По умолчанию

Шаман777
Ограничений на непроживание нет.
А вот на регистрацию установлен срок.
Надо было от участкового справку взять, что пребывает в квартире 80 дней. У судьи не было бы оснований для отказа.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 16:49   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
что пребывает в квартире 80 дней
У участкового в справке сказано,что живет с 2012 го года вообще. Я уже писал.
Цитата:
обычное сбагривание дела в другой суд и всё.
Вот этим больше всего попахивает. Клиент ходил же в суд.Итог : определение суда не выдали,сказали,что отправили в МО,по месту прописки,вместе со всеми материалами,хотя я четко в исковом указал свой адрес для почтовой корреспонденции. При этом,секретарь отказалась еще и назвать номер почтового трекера. Клиент попросил родственников сходить на почту в МО-ничего нету.А по словам суда,отправили еще 21 октября.Таким образом,не осталось ни материалов дела,нету определения в оставлении иска без движения,и вообще черт знает ,где теперь концы искать. Написал в Мосгорсуд. Обычно,живительный пинок оттуда очень помогает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 17:49   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

При проживании в санатории, гостинице, нахождении в стационаре и т.п тоже в ФМС обращаться?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 17:58   #11
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,382
Репутация: 25229708
По умолчанию

суды по месту пребывания не любят иски принимать. также как и по месту заключения договора. придираются и верещат, что нет достоверных доказательств. ответчик будет возражать и возможна отмена решения. я где-то писал о подобной проблеме. надо либо продавливать, либо потом искать свои документы на почте... по всякому бывает. но мне весной одна судья сказала, что им спустили указание строже подходить к этому моменту. другими словами отказывать в принятии иска при любой возможности.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:07   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы плохо читаете. Попробуйте еще раз,с первого поста.
Я все правильно прочитал. И про то, что истец временную регистрацию сделать не может (не понятно по какой причине, которая не озвучена).

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При проживании в санатории, гостинице, нахождении в стационаре и т.п тоже в ФМС обращаться?
А Вы хотите успеть судебную тяжбу провести пока кто-то в санатории находится?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:09   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
успеть судебную тяжбу провести
А местопребывание фиксируется на момент подачи иска. После принятия дела к производству подсудность уже нельзя поменять.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:17   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А местопребывание фиксируется на момент подачи иска.
Это всё ясно. Но какой в этом потаенный смысл: начать тяжбу по месту пребывания, а потом уехать из него и вести дело только через почтовые отправления?!

Подача иска по месту пребывания предусмотрена для удобства истца. То есть, чтобы он мог реально на суде (при желании) присутствовать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:18   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Но какой в этом потаенный смысл:
Да фиг знает. В больнице можно и год проваляться. Сам три месяца с лихом как то лежал.
Цитата:
(не понятно по какой причине, которая не озвучена).
Очень даже озвучена. Метраж. Муниципалитет отказывается.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:26   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
также как и по месту заключения договора. придираются и верещат, что нет достоверных доказательств.
Адрес магазина в чеке уже не доказательство для суда?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А Вы хотите успеть судебную тяжбу провести пока кто-то в санатории находится?
А почему нет? Или ехать подавать по месту жительства?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:29   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Адрес магазина в чеке уже не доказательство для суда?
Эк,милейший,вас занесло. Ну попробуйте подать на банк иск по месту отделения (даже если оно прямо указано в договоре).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:32   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

На банки по месту в договоре не подавал, а на магазины по адресу в чеке в лёт проходит.
Место исполнения и заключения договора, это место предпринимательской деятельности ответчика, где обязательство возникло или исполнено. Ларёк, салон - не важно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:36   #19
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Метраж.
Есть официальная бумага об отказе?

Реально метраж не позволяет? Тогда он и вселиться не имеет права в подобное жилое помещение.

Ведь согласно части 1 статьи 70 ЖК РФ
Цитата:
...Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:39   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

А наймодатель это кто? Он разве запрещал?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:42   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Есть официальная бумага об отказе?

Реально метраж не позволяет? Тогда он и вселиться не имеет права в подобное жилое помещение.

Ведь согласно части 1 статьи 70 ЖК РФ
Вы путаете "может" и " обязан". Вселиться никто не запрещает,но регистрацию не дают. Чтобы,в случае чего,с муниципалитета взятки были бы гладки. Можете,собственно,и считать отказ в регистрации запретом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:42   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Эксперт-консультант, наймодатель - это тот, кто помещение предоставил нанимателю по договору социального найма.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:47   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Ну всё верно. С чего вы взяли, что кто то проживает без права на это собственника, да ещё и иск в суд подаёт?
Собственник так же может подтвердить факт проживание в суде. Насчёт участкового спорно - имхо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:51   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы путаете "может" и " обязан".
Я ничего не путаю. Ситуации то могут быть разные.

Разумеется, никто перед дверью квартиры со шлагбаумом не стоит.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
Цитата:
26. Обратить внимание судов на то, что, по смыслу находящихся в нормативном единстве положений статьи 69 ЖК РФ и части 1 статьи 70 ЖК РФ, лица, вселенные нанимателем жилого помещения по договору социального найма в качестве членов его семьи, приобретают равные с нанимателем права и обязанности при условии, что они вселены в жилое помещение с соблюдением предусмотренного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка реализации нанимателем права на вселение в жилое помещение других лиц в качестве членов своей семьи.

В соответствии с частью 1 статьи 70 ЖК РФ наниматель вправе с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих, вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, детей и родителей. При этом не имеет значения, что обеспеченность общей площадью жилого помещения на каждого члена семьи составит менее учетной нормы (часть 5 статьи 50 ЖК РФ).

В то же время для вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов его семьи нанимателем должно быть получено согласие в письменной форме не только членов своей семьи, но и наймодателя. Наймодатель вправе запретить вселение других граждан, если после их вселения общая площадь занимаемого жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 18:58   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я ничего не путаю.
Путаете.
Цитата:
живет в Москве,по договору ухода за стариками.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 19:08   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,483
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Путаете.
Возможно и зарапортовался под вечер пятницы.

Однако я выше указал, что:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ситуации то могут быть разные.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 20:18   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

В общем,я так понял,ситуация для мнения Мосгорсуда,как обычно. Наши районные не хотят сами думать. Ладно,попробуем через Мосгор. В принципе,можно подать и в Симоновский,по местонахождению страховой,но уж больно мне не хочется с Захаровой опять встречаться. У нее все " ренессансы" всегда правы. И банк,и страховая.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 20:23   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Шаман777
Мне действительно не понятно, при чём здесь участковый? Он же не устанавливает право проживания.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 21:04   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Он же не устанавливает право проживания
Он подтвердил место пребывания. Государственный служащий,официальной справкой для суда подтвердил,что такой то и такой с 2012 года пребывает по такому то адресу,в связи с уходом за двумя стариками.Чего еще суду надо?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 22:15   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Подтвердить право может тот, от кто это право предоставил, или кто уполномочен на это законом. Участковый не тем не другим не является.
Собственник может это подтвердить в суде лично или с помощью нотариально заверенного документа.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 22:28   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Подтвердить право может тот
Не путайте право проживания с местопребыванием. Последнее иногда вынуждено. Тюрьма,например.)))
А человек пребывает в Москве в силу своих обязанностей по договору ухода за стариками.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 22:36   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Тюрьма,например.)))
Вот нахождение в заключении участковый думаю может подтвердить, но не более.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А человек пребывает в Москве в силу своих обязанностей по договору ухода за стариками.
Если это вытекает из договора, заверьте нотариально, чтобы стариков в суд не тащить. Нотариус на дом - без проблем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 22:41   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Если это вытекает из договора, заверьте нотариально, чтобы стариков в суд не тащить.
Это вытекает из сложившейся обстановки. Старики не имеют свойства молодеть. И если в 2010ом такового не требовалось,то с 2012 го-требуется,в связи с ухудшением здоровья этих самых стариков. Но вся это возня и собирание справок будет слишком долгой. Мне уж тогда проще вновь с Захаровой в Симоновском пересечься. В конце концов,апелляция все равно ее поправит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 00:14   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В конце концов,апелляция все равно ее поправит.
Будет интересно мотивацию посмотреть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2016, 01:12   #35
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Я бы не был бы так уверен
Вы же не знаете,об чем речь в иске. А я знаю.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 20:57   #36
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Сегодня Подольский городской суд просто выжег напалмом все мои остатки представления о вменяемости наших судей.
Мало того,что они смотрят в книгу,а видят фигу,так еще и ст.17 ЗоЗПП,видите ли,не императивна,а "корреспондирует"

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 21:17   #37
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

В исковом заявлении, вероятно, не было оговорки, что истцом-потребителем оспаривается договорная подсудность, установленная условиями КД.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 21:25   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Они охренили что ли?

Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. N 17
 
О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

22. В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона о защите прав потребителей исковые заявления по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или по месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем. Суды не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на пункт 2 части 1 статьи 135 ГПК РФ, так как в силу частей 7, 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
Пипец полный!
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Цитата:
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.

2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 21:25   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
что истцом-потребителем оспаривается договорная подсудность,
Так я же сказал,что судья смотрит в книгу,а видит фигу. Вот как звучит пункт о подсудности в кредитном договоре:
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 21:35   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Я вот тока в замешательстве,мне теперь с кассацией в президиум областного,или просто в областной?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 22:11   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Кассация на частную жалобу?
Цитата:
Вот как звучит пункт о подсудности в кредитном договоре:
А если в договоре стороны решат сразу в ВС рассматривать? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 22:31   #42
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Кассация на частную жалобу?
На определение в отказе удовлетворения частной жалобы. А что вас смущает? Это такое же определение,как и все остальные.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 22:53   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А что вас смущает?
То что не рассматривают и оставляют в силе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 23:10   #44
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
То что не рассматривают
Вряд ли не рассмотрят такое откровенное издевательство над ЗоЗПП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 23:36   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

В президиум.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 00:25   #46
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Да. Я это уже понял. По аналогии с жалобами на отказ восстановления срока по суд. приказу.

Цитата:
А если в договоре стороны решат сразу в ВС рассматривать? )
А вот,кстати,да. Если?
Одна дебилка соглашается с ходатайством Траста о переносе по подсудности,так как заемщик,видишь ли,ИП. И кредит брал,как ИП (хотя кредит нецелевой ,выдан физ. лицу,и называется "на неотложные нужды"). И ее не колышет,что в таком случае будет подведомственность арбитражу,а не СОЮ,а банк прописал именно СОЮ. А вторая дебилка, махнув подольского первача вообще какую то ахинею понаписала.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 00:57   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

По сути если есть соглашение, то согласно нему не потребитель вправе подать иск согласно соглашения. И тут потребителю деваться некуда(смотри что подписываешь). Но устанавливать в соглашении запрет потребителю в противоречие закона - это уж слишком.
Цитата:
Более того, в силу статьи 32 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству (не может быть изменена соглашением сторон родовая и исключительная подсудность).
Подведомственность же гражданских дел определяется законом и не может быть изменена по соглашению сторон.
( Определение Верховного Суда РФ от 23 ноября 2010 г. N 18-В10-66). http://www.consultant.ru/cons/CGI/on...ARB;n=167592#0
З.Ы Уровень судей постепенно приближается к уровню нотара. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 30.05.2017 в 01:13..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 01:10   #48
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Но устанавливать в соглашении запрет потребителю в противоречие закона - это уж слишком.
Так никто не устанавливал запрета. Пункт соглашения выше. Почему судья увидела только первую часть,и в упор не увидела вторую,кроме как потреблением самогона не могу объяснить никак.Я ей аршинными буквами его в частной жалобе прописал.
Цитата:
Уровень судей постепенно приближается к уровню нотара
По мне,так он уже ниже уровня мирового океана. Правда,не буду трогать арбитраж. Вчера просто восхитительное решение читал по Альфастрахованию. Да еще и написано так,что ребенку понятно будет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 01:18   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,151
Репутация: 11341345
По умолчанию

Чего чего. )
https://www.youtube.com/watch?v=7vL-lz5BXCM

Арбитраж всегда был выше.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2017, 04:40   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,512
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Арбитраж всегда был выше.
Не выше, ширше... размах ширше Помню в начале 2000-х одна ООО с уставным капиталом 10000 руб отсудила у Ленэнерго не много не мало 2 с чем то миллиарда рублей. И судья первой инстанции, единолично рассматривающая дело, почему то (ну вот почему? как думаете?) указала в решении, что оно подлежит немедленному исполнению. Ну дальше понятно - пока Ленэнерго металась что то там обжаловать, деньги со счетов Ленэнерго ушли (благо у кого у кого, а у Ленэнерго на счетах деньги имеются), фирма истец в лице руководства, получив деньги, благополучно куда то пропала.... Решение потом отменили и не только в части немедленного исполнения! Там вообще по моему отменили и в части 2-х этих ярдов. Только денег то вернуть Ленэнерго не удалось. А судья - что судья... ее не только не посадили, она даже при мантии осталась после скандала... Так что масштабы арбитража СОЮ и не снились... Впрочем в упомянутом деле нельзя исключать, что и Ленэнерго совсем уж невинной жертвой было... Ну как юрлицо конечно жертва, а вот не приложили ли руку к этому некие менеджеры ленэнерго - кто знает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика