На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Нужно ли обнулять репутацию участников форума?
Нет, не нужно 8 24.24%
Обнулить всем без исключения 4 12.12%
Обнулить только тем, кто явно занимается накруткой репутации 8 24.24%
Изменить тем, чья репутация выше определённого порога, новое значение = пропорция от прежней 0 0%
Изменить репутацию пропорционально отношению количества постов в курилке и профильных темах 1 3.03%
Другое (предложить свой вариант) 12 36.36%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 07:00   #1
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,404
Репутация: 24848780
По умолчанию Нужно ли обнулять репутацию участников форума?

В связи с бурными дискуссиями, возникшими после поста модератора AlexPilot , предлагаю провести "референдум". Вот это сообщение:

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Рассматривая обращения участников форума как по жалобам, так и в личку, считаю что настало время применять п. 3.3.21 в отношении участников, участвующих в круговой накрутке репутации по предварительному сговору или без такового, но по принципу "Отвечу взаимностью", поскольку наличие или отсутствие сговора недоказуемы. Среди плюсующих одним и тем же - одни и те же персоналии, оценки отличаются регулярностью и не отличаются оригинальностью комментариев.

Если хочется конкретики - предлагаю внимательно посмотреть историю изменения репутации участников, к примеру,

Колорадос
Zmeika
алэша
Bumbarach
Виктор Ивлев

хотя их намного больше, достаточно посмотреть список лидеров форума по показателю репутации, проанализировать и общее количество сообщений, и кто, с какой периодичностью, с какими комментариями оценивает сообщения. Уверен, что эти сообщения не представляют интереса для какой бы то ни было оценки.

Оценивая ответы на форуме, потребители ориентируются и на показатель репутации консультантов как на показатель их компетентности.
В связи с этим я абсолютно убежден, что репутация участников, например, Колорадос и Zmeika (завсегдатая курилок) ни при каких обстоятельствах не может быть выше уровня репутации, например, TATIAN . Читая порой ответы таких "лидеров форума", диву даешься.

Сколько "стоят" ответы постоянных участников - знают постоянные участники. В связи с этим уровень репутации участников систематических "накруток" репутации нужно обнулить, дабы не вводить в заблуждение потребителей, при этом активным участникам, постоянно дающих потребителям дельные юридически грамотные советы, не будет поводов недоумевать по поводу "кто все эти люди-лидеры? Где они набрали свои баллы, если в профильных темах зачастую пишут полную ахинею?! Как вообще можно написав 2 000 сообщений, стать лидером форума, если, рассматривая их ответы на форуме, не видишь по-настоящему стоящих?".
Т.к. изменение алгоритма установки репутации, как я понял, в принципе не возможно из-за ограничений движка форума, то хотелось бы знать, как относятся участники форума к идее обнуления репутации.

Небольшое пояснение к четвёртому и пятому вариантам ответов:
4.Изменить тем, чья репутация выше определённого порога, новое значение = пропорция от прежней
Здесь подразумевается, что если, например репутация выше величины X, то её следует уменьшить в N раз, но так, чтобы новое значение было не меньше минимального порога Y.
Например, X= 10000, N=4, Y=5000
Таким образом, если репутация равна 40000, то ее новое значение будет равно 10000. Но если она равна 15000, то четырёхкратное уменьшение приведёт к тому, что она будет равна 3500. Это меньше установленного минимального порога, поэтому новое значение станет равным пороговому 5000.

5.Изменить репутацию пропорционально отношению количества постов в курилке и профильных темах
Предположим, у участника в профильных темах количество постов равно 300, а в курилке = 900. Таким образом, его репутацию нужно уменьшить в 900/300 = 3 раза. Если же количество постов в курилке меньше количества постов в профильных темах, то коэффициент будет равным, например для 300 в профильных и 100 в курилке: 1-100/300=0.67
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 02.11.2016 в 07:40..
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 18:29   #2
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,728
Репутация: 51726192
По умолчанию

Цитата:
2/ Обнулить всем без исключения
дальше репа будет расти по существующей системе или "обнулить" значит "отключить систему репы нафиг" ?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 07:56   #3
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,404
Репутация: 24848780
По умолчанию

Если оставить механизм измерения баллов, каким он является сейчас, то в обнулении нет смысла, т.к. всё вернётся на круги своя. Тут либо её вовсе отключить, либо ввести не зависящую от репутации систему, например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 10:22   #4
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.
Согласен.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 10:37   #5
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Показывать участнику только его собственную репутацию.
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Если оставить механизм измерения баллов, каким он является сейчас, то в обнулении нет смысла, т.к. всё вернётся на круги своя. Тут либо её вовсе отключить, либо ввести не зависящую от репутации систему, например "+1/-1", независимо от репутации того, кто оценивает.
+1/-1 тоже позволяет накручивать. Репы будут расти медленнее, но это ничего не меняет принципиально.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 11:05   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,250
Репутация: 34788376
По умолчанию

По мимо репы есть посты участников, люди их читают и видят, что из себя представляет человек! Я на репу вообще не смотрю!!!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 11:10   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Последний пост- самое разумное из всего,что написано в теме.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 11:14   #8
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Не удержался от соблазна добавить репу Коллеге. Участник должен видеть только свою репутацию. Менеджмент качества должен быть построен на других механизмах, но они нам тут не светят.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 17:27   #9
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,437
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Т.к. изменение алгоритма установки репутации, как я понял, в принципе не возможно из-за ограничений движка форума
Я за замену репы на простое Спасибо.

Аншаков пока не отказался от такой возможности переделки движка.
Или я что то пропустил?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:01   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию не судите да не судимы будете

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я на репу вообще не смотрю!!!
И я не смотрю. Более или менее объективно и правильно может оценивать сообщение тот, кто более компетентен. Так учитель может оценивать учеников - он наиболее компетентен в своей узкой специальности. Ученику правильно оценить других учеников или учителя - весьма проблематично - знаниев в разных областях ему явно не хватит. Большинство форумчан -дилетанты, а те, кто не дилетанты, тоже могут ошибаться - они ведь тоже не универсалы. И что с того?
Дайте людям право составить собственное мнение о любом участнике форума. Они же здесь не на экзамене, в конце концов, чтобы за них решать и их "детские" оценки перепроверять и переписывать.
Не судите да не судимы будете.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:46   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,937
Репутация: 56337913
По умолчанию

Правильно! Молодец, Наташа!
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:01   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Репутация вообще не нужна, плюсики минусики как дети малые.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:29   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Репутация ... как дети малые.
Точно! Отмена репутации была бы правильным взрослым решением. А то получается, кто-то куличики в песочнице строит, кто-то их с азартом разрушает, а главный дядя сверху строго покрикивает на нарушителей порядка в детском саду
А если все же хочется репутацию оставить, сделайте кумулятивное голосование, как в акционерных обществах. У всех форумчан - равное количество голосов (у каждого - лимит, и лимит повыше можно сделать. И не жалейте голосов - чай, не доллары).
И тогда хошь- одному все все свои голоса отдай, хошь- всем сестрам по серьгам.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:51   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,799
Репутация: 57067459
По умолчанию

Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1
- сделать публичными плюсы и минусы и от кого по каждому сообщению, кроме текста комментариев, так как в правилах сейчас предусмотрено, что комментарии к репутации являются личной информацией.

Еще ограничения на периодичность оценок надо изменить, но это отдельный вопрос, хотя и связанный с этим: +1 к сообщению можно было бы ставить и почаще, чем +100500 к репе участника.

Последний раз редактировалось vk_; 04.11.2016 в 01:07..
vk_ вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 07:48   #15
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,287
Репутация: 95991386
По умолчанию

Еще было бы неплохо смотреть на активность участника в профильных темах и политпомойке: вот если он 3 месяца в помойках да курилках сидит банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 11:42   #16
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,511
Репутация: 55739637
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.
Да чо уж так мелочиться? Сразу расстрелять. Парочки, наверное, хватит, чтобы остальные сразу кинулись писать в профильных темах.

О, можно поставить автоматическое минусование на приличное количество баллов за каждый заход в ПК или в Курилку. Такого предложения ещё не было?

А если говорить серьёзно, то эта тема и этот опрос, существуют, видимо, для того, чтобы выплеснуться, просто поговорить между собой, потому что менять никто ничего не будет. Всё зависит от воли, желания конкретного человека, а также от возможностей: материальных, технических и пр., а на у него своё мнение на этот счёт.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 11:53   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
- каждое изменение репутации в +1 или -1
Я бы оставил только плюс. Без возможности поставить минус.

И никак репутация, а как "спасибо" за сообщение.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:15   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1
Не нужно ничего отменять и изменять.
Как сказал "главный":
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Постоянные участники форума собрались здесь поиграть в увлекательную социальную игру - "форум ОЗПП". И на этой площадке выбирали себе разные роли. Кто-то мудрого эксперта, кто-то филантропа, помогающего нуждающимся, кому-то досталась роль всезнайки, а кто-то добровольно стал злобным троллем. Социальные игры имеют огромное значение.

Перевод в разряд корпоративной профессиональной среды моментально убьет интерес к форуму, так как сюда скорее приходят для выплеска эмоций, которые вынуждены сдерживать в профессиональной среде, а также отдохнуть от профстандартов, которые накладывает на каждого участника обременительные ограничения на работе, где он не может побыть тем, кем здесь: умнейшим экспертом, чье мнение высоко ценится или злобным троллем, достающим остальных.
Вот и "играем".
В другой теме я ответил про этот "элемент игры", что
Цитата:
И еще, давайте не будем ханжами и не будет заниматься самообманом, говоря о том, что кого-то не интересует уровень его "репутации" или кого-то другого, иначе и не было бы по этому поводу никаких жалоб, ссылок на посты, многочисленных и многостраничных обсуждений уровня репутации своих "злостных оппонентов-друзей", сводящихся, в конечном итоге, к очередному выяснению отношений между "друзьями".

Репутация (рейтинг) - это мотивация, прежде всего, а уже потом все остальное.
К тому же, мы все прекрасно видим "уровень репутации" каждого участника, заходя в тему, либо нажав на панели (вверху) Пользователи - Репутация (место в рейтинге) либо в "Статистика Top 5 - Лучшая репутация" (внизу).
И в этой "игре" достаточно запретить в Правилах изменение репутации без объяснения причин, в части ее "понижения" ("повышения").
А также запретить использование "понижения" репутации в целях мести или других подобных случаях, поскольку изменение репутации не должно являться средством "разборок" между участниками при наличии кнопки (пожаловаться на это сообщение).

Это же касается и "повышения" репутации, поскольку это и есть то самое "спасибо", та благодарность за конкретное действие: полезный ответ на заданный вопрос, предоставление нужной информации и т.п.

Соответственно, уполномоченные следить за порядком на форуме должны постоянно контролировать, а не от случая к случаю, этот процесс в целях выявления недобросовестной накрутки (либо понижения), когда участник гоняет по всему форуму "повышая-понижая" без разбора, чтобы выработать лимит (что хорошо было заметно по только что зарегистрировавшимся и создавшим свою первую тему и свой первый пост участникам-новичкам, исключая клонов), а не только "по взаимному сговору".
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:24   #19
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Форум с вертухаями - это мертворожденный ребенок.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:38   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,059
Репутация: 59954791
По умолчанию

Форум без управления - помойка. Политпомойка на этом форуме - наглядный пример.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:38   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,212
Репутация: 82520473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Соответственно, уполномоченные следить за порядком на форуме должны постоянно контролировать, а не от случая к случаю, этот процесс
Не получится. никак и никогда. Мы играем в чужой песочнице и будьте благодарны за это. Ведь уже большенькие все.

Лично мне нравится этот форум в том числе потому, что он так незначительно модерируется.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:44   #22
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Форум без управления - помойка. Политпомойка на этом форуме - наглядный пример.
Спасибо за искренность.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:59   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Форум с вертухаями...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не получится. никак и никогда.
Ведь уже большенькие все.
Лично мне нравится этот форум ... он так незначительно модерируется.
Отвечу так:
Цитата:
Общественный порядок - это нормальное функционирование социальных отношений, отсутствие рисков и угроз, которые могут нарушить нормальную жизнедеятельность людей и их прогрессивное социальное и профессиональное развитие, создающие обстановку спокойствия и защиты личности и собственности физических и юридических лиц. Общественный порядок создает все необходимые условия для обеспечения общественной безопасности, делая зависимым соответствующие правовые категории.
Следовательно, есть два способа охраны общественного порядка на территории: профессиональными органами и силами общественности.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:11   #24
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения. Здесь это не реализовано и не будет реализовано никогда.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:25   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения. Здесь это не реализовано и не будет реализовано никогда.
Это реализовано в "Мой кабинет - Список игнорирования".
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:26   #26
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Не реализовано. Скрывается текст сообщений, но не сам факт сообщений. Нет белого списка участников. Нет черного списка тем и белого списка тем.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:26   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Не реализовано. Скрывается текст сообщений, но не сам факт сообщений.
Ну, это уже не ко мне вопрос, тем более, что при желании можно нажать и прочесть это "скрытое" сообщение.
Но я отталкивался от Ваших слов:
Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения.
Поэтому, если рука тянется открыть и прочесть "скрытый текст" - сделайте усилие над собой и не нажимайте, и не читайте сообщения тех, от кого сами же решили себя "ограничить".
Это и есть "личная гигиена", а "общественной гигиеной" будут заниматься те, на кого эти полномочия "по чистоте форума" возложены Правилами.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:34   #28
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Текст скрывается, но сообщение стоит в очереди сообщений.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:47   #29
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию важно не то, что происходит, а наше отношение к происходящему- Марк Аврелий

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Еще было бы неплохо смотреть на активность участника в профильных темах и политпомойке: вот если он 3 месяца в помойках да курилках сидит банить его с форума и пусть идет на профильные для него форумы.
Пусть идет в ШИЗО! Тогда надо разработать соответствующий Кодекс исполнения с подробной регламентацией. Возьмете на себя эту работу? Кстати, не забудьте и про Конституцию в вашей работе.
А мне уже стало страшно - так ведь и меня с форума могут попереть, потому что я не считаю себя обязанной идти куда бы то ни было. Я - кошка, которая гуляет сама по себе.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Да чо уж так мелочиться? Сразу расстрелять. Парочки, наверное, хватит, чтобы остальные сразу кинулись писать в профильных темах.
Главное, нАчать...
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я бы оставил только плюс. Без возможности поставить минус.
И никак репутация, а как "спасибо" за сообщение.
Cогласна с вами. У меня всегда так получается, что если мне что-то нравится, я говорю об этом человеку вслух (он же не может читать мои мысли), а если не нравится, лучше промолчу. Не судите, да не судимы будете! Редко отступаю от этого правила.
Плюсики ставлю не только как спасибо за сообщение, а из-за совпадения с моей точкой зрения, т.е. из солидарности.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мы играем в чужой песочнице и будьте благодарны за это. ... Лично мне нравится этот форум в том числе потому, что он так незначительно модерируется.
Это все понятно и надо просто быть благодарными и довольными тем, что есть. Мне форум нравится и полезен - я часто нахожу здесь правильные ответы на свои вопросы. Даже "разборки" в политкурилке не должны никого сильно волновать - не нравится - не заходи. Это твое личное дело. Когда форум прикрыли, я была очень расстроена, думала - навсегда.
Поэтому хоть и приятно, конечно, плюсики получать, но и минусики ущерба, слава богу, не несут. "Ведь не корову проигрываешь" , - так говорили мне родители в карточных играх.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 04.11.2016 в 14:58..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:58   #30
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

А я поставила плюс, за то, что участник раздает плюсы другим.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:01   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Отмена репутации была бы правильным взрослым решением.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Поэтому хоть и приятно, конечно, плюсики получать...
Если Вы за отмену "плюсиков", то как тогда Вам "приятное получать"?
А если Вам кто-то сделал приятное, то у Вас и появляется мотивация (побуждение к действию) - Урок 4. Мотивация деятельности человека
Поэтому не совсем понятно, ради чего Вы сами себя (и тех, с кем солидарны) хотите лишить "приятного", если Вам это "приятно"?
Если кто-то совершает преступление либо правонарушение - получает за это наказание, но это не значит, что нужно наказать сразу всех и заранее.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.11.2016 в 15:18..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:18   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,937
Репутация: 56337913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это реализовано в "Мой кабинет - Список игнорирования".
К сожалению нет. Из-за цитирования.
Вот ты не хочешь видеть сообщения какого-то участника, ставишь его в игнор. А другие его цитируют, и это видно тебе тоже.
Так что игнор не помогает, я пробовала.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:21   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
К сожалению нет.
Так что игнор не помогает, я пробовала.
Я ответил на это выше
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:24   #34
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Список игнорирования бесполезен. Сообщения от заигноренного участника всё равно отображаются как новые. Это привлекает внимание к теме напрасно.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:24   #35
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если Вы за отмену "плюсиков", то как тогда Вам "приятное получать"?
А зачем? Я и без плюсиков прекрасно могу обойтись, пока форум живой, активный и своими животрепещущими темами мне интересен.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:57   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Это привлекает внимание к теме напрасно.
А как быть с вывеской "Женская баня", "Женская раздевалка" и т.п.?
Сменить ее на "Не влезай - убъет!" либо загнать их под землю, чтобы не привлекали внимания напрасно?
Для чего тогда Вы стали говорить о "личной гигиене" (определять и ограничивать), то есть о самоконтроле поведения?
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А зачем? Я и без плюсиков прекрасно могу обойтись...
Поэтому я и спросил, как можно утверждать, что "мне это приятно", одновременно заявляя, что "мне это не нужно", лишая себя этого своей же волей.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 16:03   #37
Эрaзм
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 117
Репутация: 7152338
По умолчанию

Вы последовательно называете форум территорией и проводите аналогию с баней. Но тут не территория и не баня. Возможности форума целиком в руках разработчика. Человек может смыть грязь или запудрить её. Пудра есть, мыла нет.
Эрaзм вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 16:16   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эрaзм Посмотреть сообщение
Вы последовательно называете форум территорией и проводите аналогию с баней.
Я говорю о самоконтроле поведения или как Вы сказали - о "личной гигиене", когда
Цитата:
Сообщение от Эрaзм
Есть третий способ - личная гигиена. Каждый участник форума должен самостоятельно определять и ограничивать свой круг общения
А не о технических возможностях форума.
Тем более, что гораздо ранее я говорил, что
Цитата:
Форум – это тематическое общение.
Форум – это "клуб по интересам".
Форум – это место, где собираются люди, которых объединяет одно увлечение или идея.
Форум - это место, где они общаются между собой на интересующие их темы.
Форум - это место, где они помогают друг другу советами и подсказками, обмениваются жизненным опытом, поддерживают друг друга.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 17:57   #39
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Платить надо за репутацию в рублевом эквиваленте, тогда бы точно все старались только дельные советы раздавать.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 21:28   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Батюшки святы - cколько мнений!
*страшно представить, какой бардак творится в Государственной Думе

Какой уж тут референдум? На референдум (Аркадий, это Вам) кучу вариантов ответов выносить нельзя – базар мнений получается. Нужно было оставить два варианта ответа, тогда бы народ был ограничен простым выбором из разряда "да"-"нет"_нужное подчеркнуть"

Мне кажется, что важно правильно представлять себе ряд простых вещей:

1. "спасибо" должны ставить только благодарные авторы тем, в которых постоянные или относительно постоянные участники отвечают. В противном случае теряется сам смысл понятия «спасибо» как таковой.
Ну в чем ценность "спасибо", если участники спасибят друг друга (читай "сами себя" по тому же принципу "алаверды")

Если ждать "спасибов" только от новичков, то WIKI абсолютно верно сказала, что бОльшее их количество приходят на форум исключительно за подтверждением своей правоты. При этом любые слова, которые идут вразрез с их позицией, воспринимаются резко негативно. И только единицы из числа таких "правых" в конце концов начинают сначала задумываться над своей позицией, потом сомневаться, а потом просто пропадают. При этом мы не можем знать, в жизни они воспользовались советами участников или до конца пытались выгнуть видимую им собственную «правоту».

2. переход на систему "+1/-1" или только "+1" проблему накруток не решет. Все будет то же самое, только выраженное в других, более спокойных, цифрах.

3. говорить о культуре выставления репутационных (согласна с Nick0303 относительно большей уместности понятия "рейтинг". А если еще точнее быть в определении, то «показатель активности», под которым есть приписка о том, что он может не совпадать с показателями полезности, компетентности и т.п. ) и самоограничении с теми, кто действительно злостно накручивает и тем самым стимулирует накрутки себе или без деления сообщений по какому-либо их критерию в рамках полезности форуму просто бегает по форуму, плюсит всех подряд, вырабатывая установленную цикличную двадцатку в каких-то своих целях, - дело бесполезное. Это все равно, что предложить сейчас любому высокорепутационнику самому оценить свою цифру незаслуженно высокой и вынудить его озвучить просьбу о ее уменьшении.

На моей памяти на форуме только участник Brukner зачем-то сам попросил обнулить ему репку. При этом я искренне считала, что его репутационные циферки заслужены справедливо

4. убрать репутацию совсем? Тоже вполне себе можно, никто ничего не потеряет (Змейка, админ деньгами все равно не отдаст. Я уже неоднократно предлагала, но ему эта идея как-то не очень нравится ).

Если не упираться в вопрос предоставления возможности новичкам ориентироваться в весомости советов, о чем говорил модератор, то никто на самом деле корову не проиграет (моя бабушка, кстати, тоже именно так и говорила). Ну, а на вопрос "жалко ли расставаться с цифрами", каждый ответит себе сам.

*тем, кто считает, что он привнёс на форум чего-то индивидуального в плане полезности, конечно, жалко. И это нормально.
***
Петр, позволю себе не согласиться с Вами.
Если из ваших посылов исходить, то:

- курильщиков нужно запереть только в «Курилке»
- прогульщиков отлучать от форума (А среди них первым админа , потом нескольких модераторов, потом по ранжиру количества сообщений и остальных некогда более активных, чем теперь, участников)

Если серьезно, то иное одно ценное сообщение в профильной теме от завсегдатая ПК по факту может быть дороже, чем куча "пустышек" в профилях форума от некурящего вообще участника форума. И такие конкретные примеры я могла бы привести.
***

А вот с этим
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Отменить репутацию к нынешнем виде.

Преобразовать существующие оценки:
- каждое изменение репутации в +1 или -1
- сделать публичными плюсы и минусы и от кого по каждому сообщению, кроме текста комментариев, так как в правилах сейчас предусмотрено, что комментарии к репутации являются личной информацией.
по крайней мере в отношении второго пункта готова согласиться.

Если бы, скажем, вместо идиотского раздела в профиле каждого из нас (пусть это условно будет участник NAITAT) "Замечание участнику" на настоящий момент существовал бы раздел рейтинга, представляющий собой две (четыре) колонки, в первой из которых были в виде гиперссылки добавленные цифры "+1/-1" или в ныне существующей пропорции 0,01% или 0,001% (гиперссылка приводит к оцененному сообщению), а во второй гиперссылка на ник добавившего "репку" участника, то нынешнего очередного всплеска дискуссии на тему репутации не возникло бы.

Только табличку эту сделать видимой (полет фантазии) в 100-200-500 добавленных изменений. Третья и четвертая колонки - продолжение первой и второй.

Плюс к этому в строку список последних 100-200-500 ников других участников, гиперссылкой приводящих к их сообщениям, которые оценены участником NAITAT.

Я не знаю, как это технически и программно возможно и возможно ли вообще. Наверное, у каждого форума есть ресурс счетчиков, занимаего информацией места и т.п. - ногами не пинать, я не IT-шник, устройство таких организмов, как форум, представляю себе примитивно и общо ), но любому представителю администрации форума было бы видно, на какой такой опаре личных достижений на форуме поднялась "репа" NAITAT. кто в нее дрожжи бросал, как часто, как обоснованно.

Видны были бы те участники, которые оценивают сообщения содержанием "Автор, желаю вам удачи. Держите нас в курсе!" или такие сообщения, до которых в теме уже все принципиально важное и нужное уже было сказано.

Вот тогда можно было бы и конкретно спрашивать как с тех, кто репку поднимает необоснованно, так и с тех, кто отмечается в темах совершенно ненужными сообщениями только для того, чтобы оставить хоть какие-то посты в профильных разделах форума.

И еще одно предложение бы внесла. Оно мне видится правильным и важным особенно в дискуссиях на сугубо юридческие, некоторые технологические моменты. А может быть и другие.

Сейчас каждый из нас под ником пишет все, что сам считает нужным написать.
Если администрация форума заинтересована в поддержании авторитетности форума (это обращение в первую очередь к админу лично!), то статус участника нужно подтверждать.

Этого не требует "бывалое потребительство". А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д.

Так работают многие форумы. Анонимность при этом не страдает, в суды участников никто не таскает.

Просто тогда видно и понятно, что в завязавшейся в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками (которая частенько собой просто затмевает суть темы) ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.

(написала и сама посмеялась, вспомнив имевшие место в истории форума некоторые перлы официалов-юристов ОЗПП )

Тем не менее, тогда хотя бы отчасти можно было бы обсуждать это и это.

А пока у нас так: даются нелепейшие с точки зрения специфичности (юридической, технической, другой какой-то профессиональной) советы, которые пока никто на форуме раздавать не запрещал и которые, по мнению некоторых участников, ошибочно представляются в принципе дискуссионными. Дискуссии затягиваются, а заканчиваются одним из двух вариантов:
- кто первых сдох (в смысле выдохся) или кто кого переорал;
- кому накидали больше "минусов" за заведомо ненужное упЁрство и ложный путь для автора темы, и этот заминусованный пошел орать уже в следующую тему в этом разделе.
***
***
***

А вообще, в свете того, что шахматистка уже объявила, что форум не сегодня завтра закроют, весь этот референдум никакого смысла не имеет
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 21:52   #41
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
На моей памяти на форуме только участник Brukner зачем-то сам попросил обнулить ему репку. При этом я искренне считала, что его репутационные циферки заслужены справедливо
Я тоже готова навсегда расстаться со своими плюсиками. Никакой потери в этом не вижу. К тому же я никогда не стремлюсь "заслуживать" эти плюсики.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Я не знаю, как это технически и программно возможно и возможно ли вообще. ...
А вообще, в свете того, что шахматистка уже объявила, что форум не сегодня завтра закроют, весь этот референдум никакого смысла не имеет
Ну а если смерть форума так близка, стоит ли тогда суетиться? Может не стоит беспокоить готовящегося "отойти" и дать ему спокойно дожить в том же виде?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 04.11.2016 в 22:03..
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 21:59   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Ну, я это уже озвучивала

Вспомнилось:

Умирает теща, любящий зять нежно и заботливо держит ее за руку, внимательно смотрит в глаза, следит за дыханием.

Теща из последних сил нашептывает, что смерть уже стоит рядом с ней, что скоро ангелы прилетят, унесут ее туда, где сады утопают в гроздьях цветов и пышной молодой листвы, где никогда не бывает зимы и даже осени... И вдруг бодрым голосом вспоминает, что соседка ей к осени обещала куст герани подарить!

Зять (сердито и властно):
- Не отвлекайтесь, мама!!!

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
я никогда не стремлюсь "заслуживать" эти плюсики.
А разве заслуживание плюсиков или минусиков, заслуживание благодарности или уважения всегда есть следствие и результат стремления все это заслужить?

Звучит как-то похоже на распорядок дня барона Мюнхгаузена:
8.00 - подъем
10.00 - разгон туч
11.00 - подвиг


Странно было представить: у меня есть 2 часа свободного времени. А не поучаствовать ли мне в форуме, чтобы заслужить себе уважение его завсегдатаев?
Не правда ли?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 04.11.2016 в 22:32..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 00:12   #43
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,753
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
- кому накидали больше "минусов" за заведомо ненужное упЁрство и ложный путь для автора темы
Или плюсов.
Serhij вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 00:35   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Или плюсов.
Или плюсов. Я, правда, не очень хорошо помню случаи, когда по поводу большого количества плюсов кто-нибудь орал или постоянно ныл в служебном разделе, но если вы настаиваете, то пусть будет такая версия.

Еще раз:
данная конкретная ситуация возникла в связи с сомнениями относительно подозрительной высокой репки приблизительно вырисовавшегося круга участников. (В этой теме цитата и выборочный список для примера есть).

А я, если помните, спрашивала:

- проблему решать надо ситуативно локально в отношении этого круга или системно глобально на форуме?

- приоритет в решении проблемы надо отдать интересам форума и авторов-новичков или субъективно (пока только субъективно, поскольку анализа и выводов пока нет) справедливо в отношении тех, кого обскакали на пока что темной лошадке?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 02:21   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,212
Репутация: 82520473
По умолчанию

Цитата:
Просто тогда видно и понятно, что в завязавшейся в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками .......ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.
TATIAN, а вы считаете что этого нельзя делать, спорить, например не юристу с юристом?

Цитата:
в какой-либо ветке дискуссии между постоянными участниками (которая частенько собой просто затмевает суть темы)
Спор присутствует почти в каждой ветке и очень часто совсем не по теме. И это в принципе флуд, но как бы скушен был форум без этих споров.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 13:02   #46
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д....
Так работают многие форумы. ...
ни разу не юрист NAITAT спорит с юристом, продавец морковки с дипломированным товароведом, финансист-страховщик с профессиональным технарем, управдом с медиком, а самый бывалый на свете потребитель со всеми сразу.[
Юрист должен быть юристом, финансист финансистом.....только у себя на работе, в рабочее время и за деньги. Форум - это не есть оплачиваемая работа. Это дискуссии и обмен мнениями. Кстати, это и в судах происходит, и всем участникам дают возможность высказывать любое мнение. В наших судах , как правило, участники приходят без представителей и на самом деле получается, что финансистам приходится спорить с технарями, продавцам - с товароведами, управдомам - с медиками. Это норма жизни. И, кстати, реализация конституционного права на свободу слова.
Вы как судья хотите устанавливать кому-то монопольное право на высказывание собственного мнения? А потом вы что ли будете устанавливать при наличии 2 противоположных мнений в ветке, кто из двух спорящих финансистов (или юристов) прав? Так ведь и многие судьи-специалисты-юристы ошибаются, и их поправляют в высших инстанциях? Вы и есть та самая высшая инстанция?
Многие форумы работают.... И пусть они работают. И хорошо, если этот форум отличается от других. С какой стати надо жить по чьим-то чужим правилам и образцам?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
TATIAN, а вы считаете что этого нельзя делать, спорить, например не юристу с юристом?
Не сметь спорить с юристом!
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 13:20   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,212
Репутация: 82520473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Не сметь спорить с юристом!
Да я и так боюсь, боюсь!
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 14:30   #48
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
В наших судах , как правило, участники приходят без представителей и на самом деле получается, что финансистам приходится спорить с технарями, продавцам - с товароведами, управдомам - с медиками. Это норма жизни. И, кстати, реализация конституционного права на свободу слова.
Вообще-то, я вижу смысл в этом:
Цитата:
А юрист должен быть юристом, финансист финансистом, товаровед товароведом, эксперт экспертом, сервисник или связист технарем, балерина балериной и т.д.
И это не "норма жизни", когда балерина начинает спорить с медиком как правильно вырезать почку, химик с футбольным тренером по организации тренировочного процесса команды, оперный певец с сантехником и т.д.
Цитата:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

© Басня «Щука и Кот» (1813), И.А. Крылов (1769—1844)
К тому же принцип состязательности сторон в судебном процессе означает, что лица вправе отстаивать свою позицию в возникшем споре, используя возможность обоснования своей позиции и критики позиции противостоящей стороны, представления доказательств и т.д. Именно стороны обязаны доказать те обстоятельства, на которые ссылаются в обоснование своих требований и возражений.

И никакого отношения к свободе мысли и слова, выражению своих мнений и убеждений или отказу от них это не имеет.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
как судья хотите устанавливать кому-то монопольное право на высказывание собственного мнения?
Что касается суда, то суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел (см. статью 12 ГПК РФ)
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 14:34   #49
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Если мы отталкиваемся от посыла
Цитата:
Оценивая ответы на форуме, потребители ориентируются и на показатель репутации консультантов как на показатель их компетентности.
, то в этом случае любые показатели (рейтинги, репутации, отблагодаренные сообщения, лайки и пр.) будут несоизмеримо менее информативны, чем статус участника.

Сколько уж звучало по форуму о том, что "это юридический форум"! Много новичков начинают свои темы словами "уважаемые юристы...".

Никто не говорит о том, что среди участников "народного вече" не может быть не менее компетентного в отдельно взятом юридическом вопросе, чем юрист, типичного неюриста.
Но разве автору темы не интересно знать, кто ему отвечает?
И что при этом потеряет форум, если под ником юриста будет написано, что он именно юрист, а не самозванец, захотевший побыть юристом?

В поликлинике электрик в белом халате, зашедший в кабинет гинеколога поменять лампочку, тоже вполне себе для пациентов может сойти за гинеколога, если верить анекдоту.

Если же под формулу
Цитата:
Форум предназначен прежде всего для общения и выработки правильного совета/ решения в ходе обсуждения той или иной ситуации потребителя/ продавца / истца/ ответчика... Это не означает, что в теме должны присутствовать и обсуждать ее лишь высококвалифицированные юристы и эксперты
подводится только формальное оправдание своего "лишь бы поучаствовать", то зачем изначально в очередной раз поднята проблема репутации?

А ведь вы, KRP, и вы, Natali43, уже высказались за необходимость изменения "репутационной" системы на форуме.
Причем, одного из вас возмущает, что у участника А она выше, чем у участника Б (или себя любимого), другой вообще против любых градаций активности/полезности, ему важно дать каждому право "высказать любое мнение" (под чем запросто можно понимать и реализацию своего желания просто потрындеть).

В этом плане у вас двоих ничего общего не наблюдается. А вот предложение о подтверждении статуса "юрист" каким для обоих оказался мощным фактором сплочения позиций и объединения взглядов!

Уж надо как-то быть последовательными, софорумчане...
Как же тогда вообще ориентироваться тем самым новичкам, в интересах которых сейчас так бурно рассматривается вопрос о накрутках репки?

При всех удивительных, комичных и курьезных случаях обратного, включая "Титаник" и Ноев ковчег, любой профессионал-практик, обладающий специальными знаниями, всегда компетентнее дилетанта.

Вам хочется спорить? Спорьте на здоровье!
Мне тоже часто хочется. И я тоже спорю.
В чем проблема???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2016, 14:51   #50
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,489
Репутация: 7565141
По умолчанию от басни к делу

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
кто за ремесло чужое браться любит. )
Басня отличная! Она хорошо отражает жизненные реалии.
У нас многие берутся учить, лечить и давать юридические консультации. И вы считаете, что вы как участник форума сможете изменить эту ситуацию?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
"Форум предназначен прежде всего для общения и выработки правильного совета/ решения в ходе обсуждения той или иной ситуации потребителя/ продавца / истца/ ответчика... "
И что при этом потеряет форум, если под ником юриста будет написано, что он именно юрист, а не самозванец, захотевший побыть юристом?
Как же тогда вообще ориентироваться тем самым новичкам, в интересах которых сейчас так бурно рассматривается вопрос о накрутках репки?
Меня вполне устраивает такое предназначение форума - для выработки правильного решения в ходе обсуждения .
Ник "ЮРИСТ" - это тоже ни о чем. Это то же самое, что написать "ВРАЧ". Если у человека болят зубы, ему не нужен просто врач (универсальных врачей нет), ему нужен узкий специалист - стоматолог. С юристами то же самое. Не каждый юрист может быть силен в [B]каждом /B]поставленном в любой ветке форума вопросе. Ваша табличка ЮРИСТ поэтому точно так же может ввести в заблуждение новичков , которые могут растеряться среди разных мнений нескольких юристов в одной теме. Когда несколько врачей дают тебе разные рекомендации, любой пациент может растеряться.
Да не преувеличивайте вы роль этих плюсиков. Я помню, что попав на форум новичком, я меньше всего ориентировалась тогда на плюсики. Пример похожий приведу. Я вот заметила, что человеку, не владеющему хорошо иностранным языком, часто свойственно восхищаться владением языка другим человеком, который знает язык немного , но все же лучше него. Но только носитель языка или преподаватель смогут по-настоящему оценить уровень знаний этого "блестящего" лингвиста. Т.е. адекватно могут оценивать не дилетанты, а только специалисты более высокого уровня, чем оцениваемый.
Поэтому плюсики от дилетантов вполне могут быть "мыльными пузырями".
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 05.11.2016 в 15:29..
Natali43 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика