На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:06   #101
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,064
Репутация: 28959198
По умолчанию

народ давайте перестанем требовать

человеку нужно подождать, подумать, остыть от новых обвинений
(по моему мнению некорректных)

утро вечера мудренее
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:09   #102
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Вспомнилось, witt, как однажды, уже на моем форумном веку, один человек вот также остывал... Кстати, в отношении Вас
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:11   #103
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
народ давайте перестанем требовать

человеку нужно подождать, подумать, остыть от новых обвинений
(по моему мнению некорректных)
Виталий! Не согласна с формулировкой. Это не обвинения. Причем все предельно корректны. Изначально прозвучали критические замечания, к которым присоединились многие уважаемые участники форума.
Вполне закономерно, что мы ждем реакции, тем более, если модератор сообщил сам, что он готов к даче ответа.
Собсна этого ответа и ждем. А не постов с обвинениями других участников.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:12   #104
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Почему же? Эта тема создана для обсуждения действий модераторов. Вы не единственный модератор на форуме. Если у Вас есть замечания ко мне - то эта тема - самое то место, где их высказать. Кто из нас не без греха? Я готова принять критику и сделать из нее выводы, если это будет мнение не отдельного участника, а коллективное, как в Вашем случае.
Анфиса, покажите мне пожалуйста кто и когда, а главное где отменил следующие пункты Правил форума:
1.8;
2.3;
2.8;
2.12;
3.3.2;
3.3.3;
3.3.4;
3.3.15;
3.3.17?
Если эти пункты Правил форума никто не отменял, то будьте любезны, примените ваши полномочия как старейшего действующего модератора и удалите эту тему.

Если конечно наш форум правовой?!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru

Последний раз редактировалось Коллега; 21.05.2011 в 01:22..
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:14   #105
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Разве тема не разрешена админом? Юрий Иванович, в первом посту, если внмательно прочитать, есть его об этом слова.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 01:50   #106
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Анфиса, ну что же вы замолчали? Или вы хотите со мной посоветоваться как с модератором и выработать единую политику соблюдения Правил форума? Давайте - милости прошу я вам посоветую.
Или я теперь должен каждый разк вам обращаться за советом - а не будет ли мое то или иное действие нарушать единую политику модераторства?
Вы этого хотели от меня услышать?
Как только Правила форума будут изменены, в том числе и об указании "единой политики", то будем ее вырабатывать, то пока единая политика - это мне так кажется от единственного числа, а не от множественного.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 02:00   #107
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Анфиса, ну что же вы замолчали?
Я не замолчала. Я жду Ваших вопросов.
Цитата:
У меня к вам есть очень много вопросов, но я не буду их задавать здесь и сейчас.
А на вопрос с перечислением пунктов правил уже ответила Татьяна.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
это мне так кажется от единственного числа, а не от множественного.
Вам это только кажется. Единство мнений - это мнение всех, а не одного.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 02:01   #108
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я не замолчала. Я жду Ваших вопросов.

А на вопрос с перечислением пунктов правил уже ответила Татьяна.
Это не ответ супермодератора! Я вопрос задал вам, а вы пользуетесь подсказками со стороны. Своего ума почему у вас не хватает - замечание вам. Я следую вашей логике - Админ разрешил.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 02:13   #109
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Своего ума почему у вас не хватает - замечание вам. Я следую вашей логике - Админ разрешил.
То есть Ваше замечание ко мне, как к модератору, что у меня не хватает ума, я правильно понимаю?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 02:19   #110
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Коллега,Анфиса
я не просто прошу вас, я вас умоляю
ну пожалуйста, не нужно новых склок....
вы же оба модеаторы.... ваша основная задача,чтобы на форуме был порядок....
просто очень обидно,когда два форумчанина,которых уважаешь,ценишь и любишь, начинают выяснять,а кто умнее,а кто важнее и т.д. и т.п.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 07:39   #111
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Лучше если сами модераторы здесь вообще бы не высказывались в таком тоне. Предоставили живняку вольерчик для игр, а сами бы тихо удалились в закрытую часть и набили бы друг-другу мордасы в кровь. Никто бы и не узнал. А никому быть может и знать не надо.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 07:54   #112
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я не замолчала. Я жду Ваших вопросов.
А на вопрос с перечислением пунктов правил уже ответила Татьяна.
Вам это только кажется. Единство мнений - это мнение всех, а не одного.
Итак, Анфиса, я не получил о вас ответа на три вопроса:
1. кто?
2. когда?
3. главное где?
Сами понимаете ссылка на мнение других в виде "Разве тема не разрешена админом" не содержит ответов на эти вопросы.
Если эти ответы содержат такие слова:
1. Никто!
2. Никогда!
3. Нигде!
То Правила действуют в полном объеме.
Ну а теперь, чтобы вам не прыгать "туда-сюда" вынужден их процитировать:
1.8. Обжаловать решение модераторов и супермодераторов о примененных санкциях или предупреждении в спорной ситуации.
Обжаловать решение можно путем направления письма в «личные сообщения» Администратору форума (admin), либо на e-mail: mail@ozpp.ru с пометкой "жалоба на решение модератора". Вердикт Администратора является окончательным и обжалованию не подлежит, в том числе и другими представителями администрации форума. (по тексту буду подчеркивать слова, на которые считаю необходимым обратить внимание)
Вопрос:Кто обжаловал решения модератора Коллеги Админу, прежде чем высказывать в этой теме ему свое замечания и претензии? Какие решения были приняты Админом по этим жалобам?
2.3. Удалять сообщения или принимать другие жесткие меры по контролю над сообщениями в рамках форума без объяснения участнику причин этих действий (в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
Вопрос: Почему в Правилах содержится это наречие "жестко"? Я помню о вашей прежней жесткости, из-за которой много участников покинуло форум. Давайте уберем слово "жестко", напишим "мягко" или "нежно" и это будет у нас единой политикой модерирования.
Но получается так что Эти Правила написаны не для модератора Коллеги?
2.8. Снимать санкцию (уменьшать размер санкции) у участника в случае дальнейшего соблюдения участником всех Правил форума.
Решение о снятии санкции принимается на усмотрение представителя Администрации и в целом не зависит от исправительных сроков. Требовать от представителя Администрации снятия санкции не рекомендуется.
Вопрос очевиден: Этот пункт опять не для модератора Коллега?
2.12. Накладывать санкции в виде предупреждения: «желтая карточка» и «красная карточка» на определенный срок, либо при грубом и/или повторном нарушении блокировать доступ участника на форум на определенный срок или пожизненно (постоянная блокировка). Необходимость и размер санкции оценивается представителем Администрации самостоятельно исходя из его понимания ситуации и внутренних убеждений, а также исходя из сложившейся на форуме практики применения санкций за определенные виды нарушений настоящих Правил.
Вопрос: Здесь нет ни слова о едином модераторстве. Ни одно мое наказание не противоречит сложившейся практики применения санкций.
3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
Вопрос: Разве Админ разрешал обсуждать личные качества модератора Коллеги, черты его характера, образовательный уровень, прочие личные качества?
3.3.3. Оскорбления и дискриминация участников и сторонних лиц по любому признаку.
Запрещены
оскорбления (прямые или косвенные), а также дискриминация по национальному, половому, религиозному, расовому, возрастному, профессиональному или по любым другим признакам.
Вопрос: Мы дожили до того дня, когда стала возможным дискриминация и оскорбление по признаку отдельно взятого модератора?
3.3.4. Распространять и публиковать на страницах форума, а также в комментариях в профиле, приватную информацию об участнике, его личности, деятельности без его согласия.
Под приватной информацией также понимается содержание личной переписки с участником.
Так же запрещена публикация реальных фамилии, имени, отчества, номеров телефонов, адресов е-мэйл и других контактных данных других участников без их согласия.
Вопрос: Кому из участников форума я давал согласие на нарушение этого пункта?
3.3.15. Создавать темы и сообщения, провоцирующие пользователей на нарушения настоящих Правил.
Вопросы есть? Вопросов нет.
3.3.17. Обсуждать действия представителей Администрации форума или спорить по поводу их решений в общей теме.
Вопрос: Этот пункт не относиться к модератору Коллега или ко всем остальным модераторам тоже?


Анфиса я жду от вас ответы на каждый поставленный вопрос. Форум у нас правовой, поэтому будет оставаться в правовом поле.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 08:15   #113
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Коллега! Если Вы думаете, что я тут буду отчитываться Вам по пунктам - то Вы звблуждаетесь. Я высказала свое мнение касательно Вашей деятеьности специально в отведенной для этого админом теме.
Для меня Ваше сообщение - это просто подтверждение того, что никаких выводов Вы не сделали и не сделаете. Что мнение большинства участников форума для Вас не имеет никакого значения. Что Вы продолжааете себя считать во всем правым. А значит воспринимать критику конструктивно не можете. С такой верой в собственную непогрешимость и отношением к остальным - модератором Вы быть не можете. Это лично мое мнение.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 08:23   #114
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Анфиса, а почему вы не отвели специальную тему для обсуждения ваших действий 1,5 года назад? А просто забанили других участников и все.

У нас в правилах нет понятия "специальных тем" есть темы общего доступа и не общего.

Ну поскольку вы отказываетесь как супермодератор отвечать на поставленные вам вопросы и воспринимать замечания в свой адрес о прямом нарушении правил форума, то я считаю, что вы не имеете права быть модератором на юридическом форуме, поскольку не разбираетесь в правовых аспектах функционирования форума
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 08:36   #115
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

* лирическое отступление
Как я уже говорил - Админ поступил мудро, дав шанс спустить все на тормозах - пока К. отсутствовал (по приказу, скорее всего), инициаторы пар почти спустили, и шансы на изменение ситуации стали совсем небольшие.
Но вот пришел Коллега... и продолжил то, против чего выступили.

Коллега, у Вас остался шанс сохранить лицо - отказаться самому от супермодерства, приняв вариант AlexPilot'a.
Продолжив в том же духе - Вы не оставляете ни себе, ни другим никакого шанса.
Мы не дети, не монахи и не солдаты, нас нельзя причесать под правильное только с Вашей точки зрения поведение силой.
Цитата:
Форум у нас правовой, поэтому будет оставаться в правовом поле.
Я думаю, это не Вам решать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 08:56   #116
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Господа! Вы звери! Вы звери, господа!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я думаю, это не Вам решать.
Господи! Как будто делят средства международного Валютного фонда!

Не! Я был прав, когда начертал:

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.05.2011 в 09:48..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 09:17   #117
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Судя по пропавшему моему сообщению полицейская политика продолжается даже в специальной теме, поэтому полностью присоеденяюсь к McWild. Человек оказался неспособен перебороть себя, имхо - настоящий подполковник.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 09:18   #118
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Судя по пропавшему моему сообщению полицейская политика продолжается даже в специальной теме, поэтому полностью присоеденяюсь к McWild. Человек оказался неспособен перебороть себя, имхо - настоящий подполковник.
Я эту тему не редактирую и не модерирую.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 09:34   #119
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

В таком случае за подполковника извините. Но вопрос остался, жаль номер сообщения не запомнил.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 09:52   #120
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
В таком случае за подполковника извините. Но вопрос остался, жаль номер сообщения не запомнил.
пост 30 - не он? Может переместили до кучи в соседнюю тему...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 10:20   #121
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Анфиса, а почему вы не отвели специальную тему для обсуждения ваших действий 1,5 года назад? А просто забанили других участников и все.
Коллега! Полтора года назад мне не было надобности создавать отдельную тему для обсуждения моих действий - с этой задачей с успехом справлялись Вы .
Без суда и следствия по типу 37 года!
Горький, неприятный осадок, как-будто в что-то "нехорошее" наступил!
Анфиса, пожалуйста, поработайте модератором
Открытое письмо всем действующим модераторам
Как у нас все хорошо и как у нас все замечательно!!!
Нет, Анфиса, не присваивайте себе чужие лавры!
Вы же до недавнего времени не были таким ярым поборником соблюдения правил, ведь правда? Так трепетно Вы стали относиться к пунктам правил лишь когда сами стали модератором. И то лишь применительно к себе.

Кстати... За все Ваши созданные темы Вы от меня не получили ни карточки, ни уж тем более бана. Так что куда уж мне до жесткого стиля модерирования?

И еще... Не вводите в заблуждение участников, которые не присутствовали при том приснопамятном конфликте. Мною тогда не был забанен ни один участник. С моей стороны было увеличение срока блокировки уже заблокированного участника. Причем после пожизненного бана которого форум вздохнул с облегчением, поскольку прекратились грызня, дрязги и склоки, успешно данным троллем спровоцированные. По-моему Вы единственный человек на форуме, который опечален тем, что этого участника нет сейчас с нами.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 10:25   #122
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,224
Репутация: 30136595
По умолчанию

Ну спокойно у нас стало тогда, когда вы ушли с форума. Это точно!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 10:28   #123
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Юрий Иванович, Анфиса с форума НЕ уходила. С чего Вы вообще это взяли? Если ее временное отсутствие показалось Вам слишком долгим, то понять это легко - все мы люди, все способны скучать...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 10:30   #124
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,249
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ну спокойно у нас стало тогда, когда вы ушли с форума.
вы ошибаетесь
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 11:41   #125
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,027
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По-моему Вы единственный человек на форуме, который опечален тем, что этого участника нет сейчас с нами.
Они успешно общаются на ЗЗ, правда сызы снова там забанили до читателя, вот она и приходит сюда со скуки - свой тупизм продемонстрировать в очередной раз (как всегда пространно рассуждает о психиатрической помощи, которую никак не получила до сих пор, хотя остро в ней нуждается).

Коллега, вы стесняетесь сносить оскорбления, которые она и ППКК оставляют тут? или вы это принципиально позволяете?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 12:00   #126
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Коллега, вы стесняетесь сносить оскорбления, которые она и ППКК оставляют тут?
Можно подумать, что перечисленные персонажи в состоянии оставить после себя что-то хорошее...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 12:31   #127
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
пост 30 - не он? Может переместили до кучи в соседнюю тему...
Не было попожже.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 13:22   #128
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Друзья мои, я готов для дачи ответа на вашу конструктивную критику.
Я ее принимаю, приношу всем свои извинения за то, что ввел вас в искушение.
К чему это лукавство? Посмотрите правде в глаза. К сожалению, Вы, Коллега не приняли критику, не посчитали её конструктивной. Вы просто банально обиделись на неё, на участников, посмевших высказать Вам свои замечания (замечания от слова "заметить"). Вы не увидели ни пожеланий участников, ни мягких формулировок, Вы не увидели желание многих сохранить к Вам уважение, которое Вы рискуете окончательно потерять, Вы восприняли всё, как "бунт против Вас". На одной чаше весов уважение людей к Вам), а на другой - задетое самолюбие. Что для Вас важнее? Я знаю, что всё это неприятно для Вас. Поверьте, нам тоже неприятно. Но есть такие вещи, как объективность и здравомыслие. Знаете, когда скажет один человек, можно и не принять во внимание его слова, когда сказали несколько, мне кажется, стоит задуматься над тем, что они говорят, даже если Вы считаете их своими недругами. Вы же юрист, значит, способны на трезвый анализ.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Даже не ожидала такого!
Я как раз примерно такого ответа и ожидала, особенно после того как был задан вопрос: "А почему молчит Коллега?" Лучше б не спрашивали. У меня была слабая надежда, что Вы, Ю. И., обдумаете наедине всё, что Вам сказали. Эту ситуацию очень непросто принять, но можно и нужно.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как это не прискорбно, форум уже ничего не потеряет от ухода одного из участников, или двух
скажем еня нет и форум жив, живет и будет жить, как бы мне не было от этого грустно.
Нет, потеряет. Лично мне становится скучно, когда на форуме отсутствуют интересные мне участники. Мне важно иметь возможность читать разные точки зрения. Для меня это не столько повод поспорить, сколько возможность взглянуть на проблему совершенно другими глазами. Отчасти, Вы тоже поспособствовали моему умственному развитию своими язвительными высказываниями.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Но давайте попробуем положить на чашу весов бездарное модерирование отдельного администратора и потерю участника класса McWild-a. Мы обязательно должны свой выбор сделать в пользу первого? Форуму важнее именно оно?...
Таня, поддерживаю твою позицию, высказанную в этом посте. Лично для меня важно, чтоб ценные, знающие участники не уходили с форума, тем более, по причине диктата одного модератора. К другим модераторам вообще не имею ни одного замечания. Честно, работа остальных и как модераторов, и как участников мне нравится.
Цитата:
А не лучше было бы Юрию Ивановичу просто принести извинения Маку за свой, простите, модераторский косяк.
Лучше, конечно. Признание ошибки не роняет авторитет, при этом конфликт снимается тут же.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
(по тексту буду подчеркивать слова, на которые считаю необходимым обратить внимание)
Вопрос:Кто обжаловал решения модератора Коллеги Админу, прежде чем высказывать в этой теме ему свое замечания и претензии? Какие решения были приняты Админом по этим жалобам?
Я обращалась к админу по поводу нескольких Ваших решений, выражала своё несогласие. Полагаю, я была не одна, потому и было принято решение открыть эту тему.
Цитата:
2.3. Удалять сообщения или принимать другие жесткие меры по контролю над сообщениями в рамках форума без объяснения участнику причин этих действий (в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
Ю.И., я бы выделила слова в скобках. В случае неявного и негрубого нарушения объяснение нужно дать.

Цитата:
Но получается так что Эти Правила написаны не для модератора Коллеги?
Для всех. Вы часто привносите в правила своё понимание, которое отличается от написанного, т.е. попросту Вы видите в них только то, что хотите видеть. Было и полное перефразирование Вами некоторых пунктов. В этих случаях мне точно хочется задать вопрос: Правила написаны не для модератора Коллеги?
Цитата:
Ни одно мое наказание не противоречит сложившейся практики применения санкций.
Случаи с участниками Кошастина, Vladibor, McWild, на мой взгляд, показали, что противоречит.
Цитата:
Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
ключевое: в оскорбительной форме
Вас, по-моему, не оскорбили, постарались максимально корректно формулировать замечания, а по поводу личности высказывали уважение.

Цитата:
Вопрос: Мы дожили до того дня, когда стала возможным дискриминация и оскорбление по признаку отдельно взятого модератора?
Коллега, призываю Вас к здравому смыслу. Прочтите сами, что Вы написали.
Дальнейшее отказываюсь анализировать. Прошу Вас, воздержитесь от необдуманных слов и поступков. Вам же потом стыдно будет за них.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2011, 15:03   #129
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
Репутация: 2630018
По умолчанию

Поскольку обсуждение стало переходить в личные разборки, тему временно закрываю (на 2 недели).

По вопросу полномочий Коллеги, как модератора не вижу серьезных оснований для лишения его статуса.
Да, Коллега совершил несколько ошибок, как модератор. Но, во-первых, он их признал; во-вторых, он совсем недавно модератор и, вероятно, не до конца понимал требования и пожелания Администрации, и действовал из лучших побуждений; в-третьих, Коллега оказывает существенную помощь форуму и его авторитет и полезность, как активного участника никем не оспаривается.

Далее Коллегу и других модераторов прошу придерживаться единой политики модерирования, а также советоваться с другими модераторами или со мной в спорных случаях, не торопясь выносить решения в назревающих конфликтых ситуациях.
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 14:45   #130
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
обратилась с просьбой о соблюдении всеми модераторами правила мягкого удаления.
Если у одних
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А как можно удалять иначе?
У меня других средств вроде и нет
У других
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
У меня и мягкое, и полное физическое.
Значит есть возможность программно админом отключить физическое удаление у всех (или почти всех) модераторов, во избежание кривотолков, спорных ситуаций, никчёмных разборок.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 14:55   #131
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Уважаемый админ! Если модератор отказывается выполнять свои обязанности, не предпринимает действий, когда поступила жалоба о нарушении правил из п.3.3, как Вы будете поступать в этом случае?
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 17:12   #132
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Тема открыта, согласно истечения срока закрытия, указанному администратором форума.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 17:43   #133
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Анфисе очень хочется революции на форуме...
Уже второй раз за день встречаю Ваш пост подобного содержания. Пока жду разъяснений Администрации форума на два своих непрокомментированных поста-вопроса, позволю себе заметить (с целью получения последующего разъяснения и этого с моей стороны недопонимания!) следующее:

Еще с тех времен, как я только пришла на форум, Вы, Юрий Иванович, своими множественными целыми темами и отдельными постами (ссылки всем известны, но, если надо, я их могу привести и напомнить) проявляли личностную неприязнь к одному из модераторов. Ваши высказывания (не будем сейчас их конкретизировать по персоналиям) носили характер отнюдь не столь законопослушный с точки зрения соблюдения форумных Правил, являлись не просто обсуждением, но и даже открытыми призывами к прямому свержению. Сейчас, уже в качестве модератора, Вы с одной стороны пытаетесь быть суровым блюстителем тех же Правил, клеймя подозрениями в разжигании костров и революций кого-то, а с другой, продолжаете прежнюю свою политику борьбы все с тем же модератором. При этом сами Вы, Юрий Иванович, откровенно пренебрегаете как Правилами, так и элементарной человеческой этикой.
У меня вопрос к Вам как к представителю администрации: Вы это делаете сознательно? У Вас индульгенция на подобное проявление себя самого на форуме?

В математике при решении уравнений есть хороший принцип: повторяющийся в различных действиях один и тот же множитель или делитель целесообразно выносить за скобки, дабы не загромождать ненужными операциями решение. В последнее время слишком часто Вы представляетесь именно таким вот множителем или делителем. Слишком часто и много стало странностей, недоразумений, беспорядка и волнений, связанных именно с Вами. Не следует ли тут админу проявить тот самый математический принцип целесообразности?

P.S.
Популярность среди забаниваемых регулярно клонов не есть показатель признания высшей справедливости и большой чести не делает. Увы, скорее наоборот...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 13.06.2011 в 18:03..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 20:49   #134
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Раз эта тема открыта, прошу перенести вот этот пост сюда, а в теме Раз. Адм. его удалить.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 20:57   #135
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

И этот, пожалуйста, тоже.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2011, 21:15   #136
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Оба поста перенесены в эту тему.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 12:30   #137
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
По вопросу полномочий Коллеги, как модератора не вижу серьезных оснований для лишения его статуса.
Да, Коллега совершил несколько ошибок, как модератор. Но, во-первых, он их признал; во-вторых, он совсем недавно модератор и, вероятно, не до конца понимал требования и пожелания Администрации, и действовал из лучших побуждений
Уважаемый админ, Вы до сих пор так считаете? Признал ошибки? Действует из лучших побуждений? Нет серьёзных оснований?
Даже если модератор действует по принципу "я так хочу!", руководствуется личной неприязнью, пристрастиями при редактировании и раздаче наказаний, когда отказывается дать объяснения по поводу удаления тем и постов, назначения бана, когда "встаёт в позу обиженного" при поступлении жалоб на нарушение "Правил" и непонятно, будет ли он исполнять свои обязанности или нет, не считается с мнением других модераторов?
Форум "лихорадит", ситуация всё накаляется и накаляется. Нужно принимать решение. Закрытие Вами этой или другой темы для обсуждения ничего не изменит, "градус недовольства" от этого не понизится.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 14.06.2011 в 12:59..
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 16:33   #138
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,027
Репутация: 54951456
По умолчанию

Ну, так что за единая политика у нас тут будет?
Во главе Правила или "Я так хочу, действуя по аналогии прецедентного права"?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 16:36   #139
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Перенеси пост в ОЭС.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 16:39   #140
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,027
Репутация: 54951456
По умолчанию

Эта тема создана тут, я ее в открытый доступ не переносил.
Мнение любого участника будет полезно выслушать.

В ОЭС есть тема, созданная Коллегой. Пусть он в ней сам и высказывается, проку от нее никакого.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2011, 16:43   #141
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Тему в открытый доступ перенесла я.
Поскольку
Цитата:
В данной теме разрешается обсуждать действия модераторов, высказывать замечания и предложения.
у каждого участника должна быть возможность высказать замечания и предложения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 01:47   #142
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Ситуация чем дальше, тем больше обостряется, переплетается со всем подряд, поднимая вокруг много мути, в которой всё труднее уловить здравый смысл. В конфликт вовлечено подавляющее большинство активных пользователей, как представителей администрации, так и рядовых завсегдатаев, умных и достойных людей, растранжиривающих своё время и опыт на бессмысленные словоблудия. Оно и понятно, люди живут форумом, много вложили знаний, опыта, сил, потому видят свою ответственность за происходящее и не в силах оставаться в стороне. В ожидании волевого решения Админа, обсуждения и события стихийно продолжаются, доходя до абсурда.
Уважаемые модераторы, если у Вас присутствуют разногласия, причём не только полярные, а образовалась некая вилка, треугольник, длину сторон которого Вы до сих пор не можете определить, скатываясь до флуда, перехода на личности (и прочие неприличности), как в этой ситуации можно играться судьбой активных пользователей, не меньше вашего переживающих за происходящее, а потому принимающих активное участие в обсуждениях? Нель играть людьми, ведь за каждым ником личность и, в сложившейся ситуации, категорически нельзя прикрываться ими, применять налево и направо штрафные санкции вплоть до банов. Пользователи форума не должны стать оловянными солдатиками в «модераторских войнах».
Очень надеюсь на понимание.
С уважением ко всем без исключения участникам форума!
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 02:10   #143
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Вот и я, как рядовой пользователь форума, вижу все войны только со стороны. Но прекрасно понимаю, что если и дальше так пойдёт, то под раздачу в этом противостоянии может попасть любой пользователь - и я, несомненно, в том числе. Я понимаю, что труд модератора - адский, хоть со стороны этого и не видно (плавали - знаем). Но, уважаемые модераторы, ваши войны бьют по нам. А это отнюдь не радует...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 09:47   #144
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
уважаемые модераторы, ваши войны
это не войны модераторов. Это война одного модератора против всех.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:02   #145
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Друзья, так уж совпало, что у меня появилась возможность вернуться на форум в разгар очередного скандала на форуме.
Поддержу и разовью мысль, высказанную уважаемым Аляской:
Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы, если у Вас присутствуют разногласия, причём не только полярные, а образовалась некая вилка, треугольник, длину сторон которого Вы до сих пор не можете определить, скатываясь до флуда, перехода на личности (и прочие неприличности), как в этой ситуации можно играться судьбой активных пользователей, не меньше вашего переживающих за происходящее, а потому принимающих активное участие в обсуждениях? Нель играть людьми, ведь за каждым ником личность и, в сложившейся ситуации, категорически нельзя прикрываться ими, применять налево и направо штрафные санкции вплоть до банов. Пользователи форума не должны стать оловянными солдатиками в «модераторских войнах».
Действительно, есть что-то очень неправильное, когда разногласия, случившееся между модераторами выливается на форум и отражается на остальных участниках форума.

Понятно, что если два модератора не сошлись во мнении по какому-то вопросу в части наложения взысканий, или политики модерирования, вопрос можно порешать через службу личных сообщений, или с подключением Админа.

Если в спор вступает больше двух модераторов, высока вероятность, того, что "сор будет вынесен из избы" это не правильно и нехорошо. Результат этого мы наблюдаем сейчас и это грустно.

Особенно удручает то, что спор размазан по форуму по нескольким темам и человеку, который смотрит на это со стороны (к таковым я сейчас себя причисляю, так как не участвую в конфликте) сложно собрать картину воедино. Полагаю, что у уважаемого Админа тоже немало времени на это уйдет (если оно у него вообще есть и он решит его потратить на вникание в суть)

Есть предложение дополнить форум разделом исключительно для модераторов, в котором модераторы могут решать спорные вопросы путем переговоров, не подключая к сути конфликта остальных участников. Естественно, право последнего слова за Админом.

Правила форума следует дополнить пунктом, согласно которого, модератор, вынесший спор за рамки специального раздела должен быть лишен полномочий.

Что скажете, друзья?
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:08   #146
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
у уважаемого Админа тоже немало времени на это уйдет
Уважаемому админу проблему обрисовали в середине мая. К сожалению, решения не последовало. Никто не стремился к публичному обсуждению - просто не осталось иного выхода.

И это не спор модераторов - это спор множества активных участников, в числе которых модераторы, с одним участником, ведущим неадекватную политику модерирования.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:11   #147
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Цитата:
Уважаемому админу проблему обрисовали в середине мая. К сожалению, решения не последовало.
Мак, это произошло раньше. Проблемы в связи с неадекватностью проявились уже в марте. Только обращения к админу были одиночные.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:22   #148
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это Вы мне рассказываете? Я в марте две жк за "хрен" и попытку обсудить это с К. получил. Два месяца я просто не заходил на форум, не желая тратить время на неадекватность.
речь не о том - это краткое изложение для Андрюхи.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:26   #149
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Что скажете, друзья?
Поддерживаю.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2011, 10:29   #150
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я в марте две жк за "хрен" и попытку обсудить это с К. получил.
А я в начале марта получила бан за вопрос, почему был неграмотно отредактирован мой пост
Кошастина вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика