На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Работа сайта и форума
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:04   #601
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Zmeika, есть вопрос: кого Вы вошками называете и на кого предлагаете "срать"?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:08   #602
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Если на это сообщение поступает жалоба - то да.
Alexey2007, прошу считать жалобу поступившей.
Цитата:
Однако, это сложный случай. Как распределить бремя доказывания? Участник, "распространяющий ложь"- должен доказать, что сообщение от оппонента имело место? Ну, допустим.
Если я правильно понимаю, то участник готов доказать. По его словам, все осталось в теме. И по диалогу ясно, что участник хорошо помнит, где именно в теме и в каком именно виде это осталось:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Участница под ником Zmeika, да и те, кто её поддерживает, не единожды сами обижали данного участника, высказываясь весьма едко и неуважительно, не знаю, понимают они сами это или нет, да и не только его. Лично я видела и переходы на личность и оскорбительные насмешки, касающиеся аватарки, которая участнику очень дорога и др. Ты вот не знаешь или не помнишь, что она обозначает, а я вот запомнила.
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Светлана, приведи примеры моих едких замечаний и сразу цитату на что они были. При чем тут те, кто меня поддерживает? Я ни с кем в коалиции не вступала и в личку никого не науськивала в отличии от некоторых. Я привела цитаты конкретно высказываний в мой адрес.
Не помню, чтоб я насмехалась над авкой Монтекристо. Будь добра, Свет, освежи мою память.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Мне надо ничего освежать, всё осталось в теме. По всей видимости ты даже не поняла, что ты сделала.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А как быть с возможностью редактирования? Модератор должен быть уверен, что подобного сообщения не только нет сейчас, но и не было никогда.
Для редактирования отводится час. Он давным давно истек.
Что касается того, было или не было вообще в природе подобного, то слова "все осталось в теме" должны ведь наглядно развеять подобное сомнение, не так ли?

Исходя из вышесказанного, убедительно прошу Свету привести своим словам доказательства и показать, каким именно образом "Участница под ником Zmeika, да и те, кто её поддерживает, не единожды сами обижали" участника MonteKristo, где "лично она" "видела и переходы на личность и оскорбительные насмешки, касающиеся аватарки, которая участнику очень дорога"

Как только они поступят, готова публично извиниться за свою жалобу и обвинение ее в клевете. Если этого будет недостаточно, приму положенное за уже свою клевету наказание.
Света, пожалуйста. Иначе на самом деле клевета ведь.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:12   #603
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Ситуация, участник MonteKristo, в декабре 2014 удаляет аватарку, и дело вроде обычное. Я жалуюсь на домогания в мой адрес от него, все сообщения переносят в срач. Дальше СветланаСми обвиняет меня в насмешках над аватаркой, я несколько раз просила привести уже посты в пример, потому что я его аватарку не обсуждала, я вообще MonteKristo ничего обидного не писала, до тех пор, пока он не начал сыпать на меня оскорбления в конце осени прошлого года. Никаких конкретных ответов не было, только якобы я так ранила сердце участника, что с моей стороны неправильно требовать доказательств.

В общем я нашла посты с обсуждением аватарки этого участника:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=925

По-поводу
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Модератор должен быть уверен, что подобного сообщения не только нет сейчас, но и не было никогда.
Прям точно, что никогда можно узнать, только у самого MonteKristo, потому что мне он не ответил. Или у СветланыСми, раз она меня прилюдно обвинила в том, чего я не делала.
Если же вдруг окажется, что моя память меня подвела, то я за оскорбление аватарки MonteKristo, извинюсь.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Zmeika, есть вопрос: кого Вы вошками называете и на кого предлагаете "срать"?
На совершенно конкретных участников, которые продолжали цепляния в разных темах.
Я же могу хоть раз на множество постов что-то ответить? но если на меня жалоба, без проблем. Абсолютно на 100% троллинг игнорировать не так просто.
А кто вам подсказал найти именно этот пост среди других?))))


П.С. Тань, ты меня опередила)))) я пост отредактировала.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."

Последний раз редактировалось Zmeika; 08.02.2015 в 19:24..
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:21   #604
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
...моё "хороши бываете" в тыщу раз реже, чем тычки в мой адрес...
По сравнению с тычками в ваш адрес часто в шутливой или полушутливой форме , ваше "хороши бываете" можно в определенных случаях посчитать и переходом на личность. Конечно конкретно в вашем междусобойчике я перехода не вижу с обоих сторон , но ... вы часто тоже не остаетесь в долгу.
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
...
1.Юрия П. можно называть идиотом?
...
Можно .
Верней не так , его как личность конечно нельзя.
А если его идиотские посты написанные не иначе как идиотом , то конечно можно , кстати и мои тоже не возбраняется .
Но придется учитывать что отдача тоже может быть.
Не все конечно , поскольку он далеко не идиот , ну может иногда и в определенных темах он искусно маскируется под такого.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
..."Участница под ником Zmeika, да и те, кто её поддерживает, не единожды сами обижали" участника MonteKristo, ...
Было и не раз , но ни кому ничего доказывать не буду , не обязан , не считаю нужным тратить и свое и чужое время.
Да если чё , меня обидеть очень сложно , назови меня хоть малолеткой хоть старпером , да хоть велосипедом , вантником или дебилом ... а вот MonteKristo думаю обижен и не раз.

Последний раз редактировалось Санек37; 08.02.2015 в 19:49..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:23   #605
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
В цирк ходить не надо!
Кто-то может мне указывать, как мне о ком думать? Или устанавливать регламент на мои мысли?
А при чём в данном случае ты? Не тебе же шла речь.

Куда ни посмотри, везде Татьяна, везде ей нужно вставить свой комментарий, охарактеризовать личность, поставить свои диагнозы, сунуть нос в личное, включить морализаторство, объявить о чьей-то пошлости и нечистоплотности и прочем.

Уже чуть ли не справки медицинские справки приносить требуется.

Таня, мне всё равно, что и ком ты думаешь. У меня о каждом человеке своё собственное мнение и суждение. И если кому-то не нравится, что я вступаюсь за Шахматистку или кого-то другого, то это его личные проблемы и трудности.

Шахматистка - добрый и душевный человек. И этим она ценна для меня. И кто позволяет себе высказываться о ней дурно, тот просто не имеет истинного представления о человеке. Всё.


Что касается ситуации со Змейкой, несколько раз предлагала поговорить вдвоём, выяснить между собой, кто и что наговорил лишнего, кто в чём прав и кто в чём не прав. Отказалась сама.

Почему в эту историю суют нос те, кого она не качается напрямую?
Я возражаю против вмешательства остальных Это личная ссора и личные размолвки.

Что касается публичного вранья, то начните девушки с постов более ранних, включая свои же. Вранья у каждой можно найти много, начиная с того, как вами перевираются написанные посты в силу собственного восприятия, а, может, и намеренно. Мне было приписано достаточно много того, чего я никогда и никому даже не озвучивала, позволялись довольно хамский тон и высказывания.

Что касается хамкого тона, обзывательств и высказываний, так они звучат в последнее время в адрес многих,всё больше и больше, всё чаще.

Такое общение нельзя назвать нормальным. Его нельзя назвать и допустимым, оно провоцирующее на склоки и разборки.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:27   #606
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Что касается ситуации со Змейкой, несколько раз предлагала поговорить вдвоём, выяснить между собой, кто и что наговорил лишнего, кто в чём прав и кто в чём не прав. Отказалась сама.
??? это не правда. Ты меня прилюдно обвиняла, а потом ещё обвинила, что это оказывается я, не пишу тебе в личку выяснять отношения. А с чего мне это делать, если ты при всех? вообще странно.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Я возражаю против вмешательства остальных Это личная ссора и личные размолвки.
Дважды не правда. Ты сама вмешиваешься во-первых, и даже вышеописанная ситуация тому доказательство. А во-вторых личное и должно быть в личном, ты же про меня целые трактаты писала.


Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
но ... вы часто тоже не остаетесь в долгу.
А докажите, что часто. Вы приведете все мои частые посты, а я все другие. Из тех, что не удалили конечно.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:28   #607
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Верней не так , его как личность конечно нельзя.
А если его идиотские посты ..... , то конечно можно.
Оскорблять личность, допускать переход на личность- нельзя. Критиковать позицию- можно.
То, что от Юрия П. не поступает жалоба- ничего не значит. Пожаловаться на сообщение может как любой другой участник, так и модератор самостоятельно может увидеть нарушение. Санкция последует в любом случае.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:29   #608
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А при чём в данном случае ты? Не тебе же шла речь.
А разве есть ограничения, от кого поступила жалоба?

Все остальное комментировать не буду.
Еще раз повторю просьбу: приведи, пожалуйста, подтверждающие цитаты.

В противном случае - клевета и есть клевета. А это плохо...
И уж коль скоро тут в присутствии модератора зашел принципиальный разговор, имей мужество ответить за свои слова.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:32   #609
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
??? это не правда.
Это правда и об этом писалось в общей теме. Возможно, что ты этого не заметила в силу своего эмоционального состояния.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:37   #610
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Света, подтверди, пожалуйста, свои слова ссылками.
Что вы там друг другу по личкам пишете - это ваше интимное дело. А вот Змейку ты оклеветала принародно.

Оклеветала? Или дашь все же ссылки?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:38   #611
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
А кто вам подсказал найти именно этот пост среди других?))))
Никто. Какая то из вышеприведенных ссылок вела в эту тему. Естественно, было бы странным не просмотреть сообщения на странице ниже, потому что, если уж удалять сообщение, нужно удалять и сообщения, с ним связанные.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:40   #612
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
...

А докажите, ...
Чего?
Не обязан и не буду а вы хоть надуйтесь пузырем .
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:41   #613
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Это правда и об этом писалось в общей теме. Возможно, что ты этого не заметила в силу своего эмоционального состояния.
Я помню об этом, ты про личку написала уже после того, как высказала множество раз свое отношение ко мне в общих темах.
Еслиб ты До про личку написала, я бы согласилась. Понимаешь, ты уже своё отношение мне высказала, и ссорилась со мной ещё до твоего предложения про личку.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:55   #614
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Однако, это сложный случай.
Alexey2007, Вы как модератор что можете сказать про этот "сложный случай"?

В данном случае клевета очевидна Вам? Или нужно еще немного подождать от клевещущего доказательств того, в чем обвиняет другого участника?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 19:59   #615
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,039
Репутация: 52270180
По умолчанию

Уважаемые модераторы, жалуюсь на то, что Санёк37 и MonteKristo ПОСТОЯННО троллят в служебных темах. И в жалобах, и здесь: как только появляется жалоба, Санек37 и MonteKristo тут как тут.
Или они - модераторы???
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:01   #616
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Троллинга не вижу.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:02   #617
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Осталось только вспомнить, с чего началась вся история. И кто первый, минуя личку, позволил себе высказать довольно злое и язвительное мнение в недопустимом тоне и выражениях, выразив тем самым своё недоброжелательное отношение, приписывая другому по ходу обсуждения то, до чего додумался сам, т.е. приписывая ему собственные мысли, что можно вполне посчитать, как "оболгал".
И сделано это было публично.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:03   #618
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Да вспомни.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:06   #619
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

TATIAN, клевета относительно чего? Вы про аватарку? Увы, СветланаСми не захотела или не смогла предоставить доказательства своих слов о том, что участник Zmeika как то обидно отзывалась об аватарке участника MonteKristo. Как факт это могу констатировать, на применение санкции это не тянет. Градус обидчивости у каждого свой, а реального нарушения правил этот состав не образует.
Что касается, как пишет Zmeika, "цепляния" к ней со стороны MonteKristo и др. - Вы действительно хотите, чтобы модераторы разбирались в том, кто первый начал?
Нет. Это можно, но тогда санкции будут же применяться ко всем участникам, чьи высказывания нарушают Правила. Смотрите: беглый просмотр страницы с сообщениями- показал, что подобные нарушения Правил есть и в высказываниях участника Zmeika. Причем, обратите внимание: оскорбление сразу группы участников.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:07   #620
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Троллинга не вижу.
А его и нет, возможно.

Есть вот такая
Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мне тоже, Змейка.
"И я, и я, и я того же мнения!" ("Винни-Пух и день забот")
бессмыслица.
Бессменно не по теме, не по делу, но завидно постоянная в каждой ветке.
Это, надо полагать, очень умно и остроумно

Отсюда и на "соски" реакцией бывают "вошки"...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:11   #621
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Alexey2007, дело в том, что я не писала ничего про аватарку. И если доказательств у Светы нет, тогда зачем она меня обвинила? и даже извинится попросила.
И в скором времени, после истории с аватаркой, меня ещё один участник обвинил в той же теме, что я там что-то написала обидное ему и так же не привел доказательств. А я знаю, что ну точно не писала ничего обидного.

Как бы традицией не стало.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:17   #622
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,866
Репутация: 44412336
По умолчанию

Какой кошмар!

Девушки, явно соскучились по общению.

И стоило, подлить маслица Аннушке - агЯ, как тут же налетели, более крупные ...


Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Zmeika, есть вопрос: кого Вы вошками называете и на кого предлагаете "срать"?
Ей так нравится.
Не заметили?
Вспомните ее ппц.
Тогда я возмутилась и я же получила бан.
Обидно мне было, оттого, что вы поверили, что она пушного зверька имела ввиду...

По теме:

Я вообще с ней не общаюсь, ооочень давно. Пусть хотя бы приведет один пример, когда и где, я ее оскорбила?
Если опять начнет за старое ( за то, за которое я уже отсидела в банах), то предлагаю альтернативу. утки
Есть же Правило: нельзя обсуждать действия модераторов.
И будет тихо---
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:19   #623
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
... Санёк37 ... ПОСТОЯННО троллят в служебных темах...
Как всегда врете.
Не всегда конечно , но часто.
А если придираться по "взрослому" , вряд ли больше вашего .
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
... я знаю, что ну точно не писала ничего обидного...
Для кого то "девушка" обидное а кому то и "старпер" не наказание.
Степень восприятия у всех разная .

Последний раз редактировалось Санек37; 08.02.2015 в 20:32..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:19   #624
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вы про аватарку? Увы, СветланаСми не захотела или не смогла предоставить доказательства своих слов о том, что участник Zmeika как то обидно отзывалась об аватарке участника MonteKristo. Как факт это могу констатировать
Alexey2007, большое спасибо!
Цитата:
на применение санкции это не тянет.
Этого и не требуется.
Вполне достаточно того, что факт неподтвержденной информации, а попросту говоря, наглая ложь и клевета со стороны участника имел место быть.

Поэтому считаю, что в данном случае имею полное право не где-то по личкам, как это нынче практикуется, а открыто сказать:

Света, ты бессовестная и наглая лгунья и клеветница!

И поэтому в силу
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
И ещё один вопрос, если участник распространяет ложь о другом участнике, вменяет ему то, что другой участник не писал, это как-то модерируется?
Если на это сообщение поступает жалоба - то да.
очень прошу модераторов до сих пор находящуюся в соответствующей теме бессовестную ложь убрать.
Думаю, что соответствующая отметка о причинах модерирования была бы вполне достаточной санкцией.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:25   #625
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

шахматистка, в данной теме, к большому сожалению, обсуждение действий модераторов Админом разрешено.... Поэтому, при желании, перепиской в этой теме (с учетом п. 4.5 Правил...) можно надолго отвлечь модераторов от их основных задач.
Насчет этого:
Цитата:
Обидно мне было, оттого, что вы поверили, что она пушного зверька имела ввиду
- повторю, градус обидчивости у каждого свой, Вы могли обжаловать мое решение в установленном порядке, а не пытаться за компанию обругать еще и меня.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:26   #626
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Ппц и есть ппц))) я никогда не подразумевала ничего неприличного или оскорбительного под этими тремя буквами. Обычный слэнг.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я вообще с ней не общаюсь, ооочень давно.
да быть того не может
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
лихо вы, про простых
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:28   #627
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Какой кошмар!
...
Вспомните ее ппц.
Прежде чем кричать "какой кошмар", вспомните свою Эдиту Пьеху, свой
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ебс -тудэй
...
Вы что читаете - курите -пьете?
, который, кстати, так и есть в теме (хоть я и жаловалась на мат, но, видимо, у нас такие выражения - норма. И еще, к слову, Валдиссс за фразу в ваш адрес "In vino veritas" получил карточку как за переход на личность, а ваше "что курите-пьете" - глас невинного младенца в яслях священного хлева). Тут ведь нет нарушение правил.

Вот и единая политика вся в этом...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:33   #628
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
очень прошу модераторов до сих пор находящуюся в соответствующей теме бессовестную ложь убрать.
Убрать из темы "Срач и разборки"?
Но ведь само предназначение темы (см. первый пост):
Цитата:
В этой теме будут всякие такие шалости/пакости/гадости друг о друге
и см. пост 4:
Цитата:
Модерироваться не будет, за исключением ненормативной лексики
Большинство с этим согласилось, тема живет, она не закрыта.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:34   #629
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,902
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
подтверди, пожалуйста, свои слова ссылками.
Змейку ты оклеветала принародно.

Оклеветала? Или дашь все же ссылки?
А что такое клевета? Меня в ней тоже обвиняли.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Неужели вы думаете, что у меня своих мозгов нет? Уже сами намеки неприятны. Я взрослый человек и имею право иметь своё суждение. На счет примеров, искть не буду, хотя на память помню, скорее потому что их всего несколько.Я, вообще. человек незлопамятный.И потом, я понимаю мотивы ваших ответов. Это всего лишь детство и неумение справляться с эмоциями.
Змейка, я на вас тоже не обижаюсь, и обижать не пытаюсь, хотя ваши посты, честное слово, иногда вызывают у меня изумление.
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Ну вот возьмите и потрудитесь оправдать свою клевету
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
.Клеветы нет, а факты есть. Захотите сами найдете. Не могу же я вам давать домашнее задание? Вероятно вы не понимаете, что сами обижаете иногда людей. А иначе как расценить, что отвечая мне, можете в суе упомянуть еще кого-то.
Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Давайте факты, иначе вы такое же трепло, как и некоторые другие.

.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Зря переходите на оскорбления, чесслово, зря. Вы считаете, что я что-то вам должна, или буду тратить свое время на разборки, или очень расстроюсь от мнения человека незнающего меня? Если для вас не безразлично, могу ответить в личку, чем вы задели меня лично.
И опять же, отвечая мне, вы опять "прихватываете" еще кого-то.
Так что же такое клевета? Выходит, что сказать человеку, что участник своим высказыванием обидел, уже является клеветой, и при этом он еще и должен оправдываться.?

Zmeika, неужели надо продолжать? Вы даже после объяснения, чем меня обидели, тихооонечко так у других участников поинтересоввались, а был ли подобный факт, мол вроде и не было. Только вас никто не поддержал. Все промолчали.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:39   #630
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А что такое клевета? Меня в ней тоже обвиняли.
Цитата:
Так что же такое клевета? Выходит, что сказать человеку, что участник своим высказыванием обидел, уже является клеветой, и при этом он еще и должен оправдываться.?
Вас забанили во всех поисковиках сразу?
Цитата:
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Цитата:
Zmeika, неужели надо продолжать? Вы даже после объяснения, чем меня обидели, тихооонечко так у других участников поинтересоввались, а был ли подобный факт, мол вроде и не было. Только вас никто не поддержал. Все промолчали.
А зачем интересоваться у других?
В этой теме было ясно сказано, что ссылок достаточно вполне.
Кто-то высказался, кто-то не высказался, а ссылка и есть ссылка - факт.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:40   #631
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Что касается, как пишет Zmeika, "цепляния" к ней со стороны MonteKristo и др. - Вы действительно хотите, чтобы модераторы разбирались в том, кто первый начал?
Нет. Это можно, но тогда санкции будут же применяться ко всем участникам, чьи высказывания нарушают Правила. Смотрите: беглый просмотр страницы с сообщениями- показал, что подобные нарушения Правил есть и в высказываниях участника Zmeika. Причем, обратите внимание: оскорбление сразу группы участников.
Можно, но моих постов оооочень мало, в сравнении с оппонентами. И значит и санкций ко мне должно быть гораздо меньше.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:43   #632
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
И значит и санкций ко мне должно быть гораздо меньше.
Фактов- возможно, но на число дней блокировки это вряд ли повлияет. А не хотелось бы.

Вопрос ко всем участникам дискуссии: нет желания прекратить выяснение отношений?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:44   #633
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Убрать из темы "Срач и разборки"?
Но ведь само предназначение темы (см. первый пост):
Срач и разборки могут быть любыми, если нет подлежащего модерации мата.
Но разве кто-то объявлял о том, что в этой теме можно распространять что-либо подобное
Цитата:
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
???

Я в той теме могу совершенно спокойно и безнаказанно сказать, что, например, Вы, Алексей, выходите модерировать форум из квартиры любовницы? Или щиплете из карманов кошельки по вагонам трамваев???

Или я чего-то не понимаю???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:44   #634
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,866
Репутация: 44412336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Как всегда врете.


Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Для кого то "девушка" обидное а кому то и "старпер" не наказание.
Степень восприятия у всех разная .
За старпера, конечно переживаю.
Он- молодец, еще в шутку перевел...
Отчего тогда пропустили это - переход на личность.
Это- прямое оскорбление участника.


P.S. Для тропинки, показалось обидным обращение и слово милая.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:45   #635
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вас забанили во всех поисковиках сразу?...
Можно я скажу?
Заведомость никогда не докажите , а без этого
Цитата:
...заведомо ложная ...
все ваши обвинения становятся заведомо ложными.

Однако я уверен , что даже вы , можете заведомо ошибаться , поэтому охотно верю что ваши заведомо ложные обьвинения в клевете , всего лишь только мнение.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:46   #636
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Но разве кто-то объявлял о том, что в этой теме можно распространять что-либо подобное.
Или я чего-то не понимаю???
Тема не модерируемая, удаляется только ненормативная лексика. Правда, есть еще одно исключение. Любой модератор удалит сообщения, которые могут навредить Форуму (Вы понимаете о чем я). Но приведенный Вами пример- не содержит мата. И Форуму никак не навредит. Вы хотите мое мнение? Оно тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=25
Но, раз такая тема есть- модераторы единообразно действуют в отношении размещенных там сообщений.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:47   #637
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142351
По умолчанию

Не поняла, что требуют убрать?
Личное мнение участника? В таком случае я попрошу убрать множество постов целого ряда участниц, которые оболгали других, приписывая им своё понимание происходящего, давали ложные характеристики человеческих свойств и качеств. Полагаю, что они непременно предоставят медицинские заключения с подписями и печатями, а также предоставят документы о том, кто из участников какое воспитание и где получал. Иначе всё клевета и наговор.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Света, ты бессовестная и наглая лгунья и клеветница!
Кто бы это говорил? Ой!
Цитата:
Я в той теме могу совершенно спокойно и безнаказанно сказать...
А ты это и делаешь, при чём не только с той теме, просто потом всё-равно всё сносится в неё же. Пишешь всё, что захочешь, выдаёшь свои мысли и мнение за действительность, но называешь всё это просто - своим мнением.
СветланаСми вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:48   #638
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,902
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вас забанили во всех поисковиках сразу?.
Можете острить, и все же вы не ответили, на каком основании, можно так легко кидаться этим словом. Если я вам в теме разборок, говорю. вы знаете а вот мне тоже неприятно читать ваши посты. Неужели за этим должны следовать требоваться ссылки?



Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А зачем интересоваться у других?
Вот и я думаю, а зачем?. И почему заходя в тему, я вижу как кто-то всуе обсуждает, заметьте ,не на посты отвечает, а примиитивно "моет кости.?.
QYMKWAT вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:50   #639
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Тема не модерируемая, удаляется только ненормативная лексика.
Алексей, это, мягко говоря, не совсем так.
Во-первых, если удаляется мат, это уже само по себе модерация.

Во-вторых, я могу привести ссылки, подтверждающие другие примеры модерации (удаления сообщений) в той теме, в которых мата и не было вовсе (в отличие от клевещущих, они на самом деле есть, поверьте!). Надо?

Таким образом, Ваши слова, опять же, говоря мягко, не соответствуют действительности.
Уж извините, пожалуйста.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:53   #640
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Фактов- возможно, но на число дней блокировки это вряд ли повлияет. А не хотелось бы.

Вопрос ко всем участникам дискуссии: нет желания прекратить выяснение отношений?

Я не ангел, но стремлюсь к этому)))

Вы можете предложить какое-то удобное для всех решение?
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
В таком случае я попрошу убрать множество постов целого ряда участниц, которые оболгали других, приписывая им своё понимание происходящего, давали ложные характеристики человеческих свойств и качеств.
Это же сколько твоих постов придется удалить)))))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:54   #641
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Татьяна, нашел несколько удаленных сообщений. Там стоит отметка "по просьбе автора". Просьба автора была удовлетворена. Еще удалялся мат и спам. У Вас есть другие примеры удаления сообщений именно из темы "Срач и разборки"?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:55   #642
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Вы можете предложить какое-то удобное для всех решение?
Заткнуться, извините за грубость.
Хотя бы в этой теме.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:56   #643
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,866
Репутация: 44412336
По умолчанию

Девочки - мальчики?
Можно я попробую ответить, изначально.
агЯ?
Вы не против?
Так, чтобы разобраться, с чего же вновь понеслось.
Все- таки, данная участница обратилась. Потом- остальные подтянулись.
В итоге. Забыли начало.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:57   #644
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,617
Репутация: 71858573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Заткнуться, извините за грубость.
Хотя бы в этой теме.
Вы правила форума нарушаете сейчас. И я не вас спрашивала, уж извините.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 20:58   #645
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Татьяна, секунду, сейчас посмотрю Записи действий модератора этой темы, потом отвечу в этом же сообщении.
Да, конечно. Спасибо. Жду.
Покажу и то, о чем говорю я.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 21:02   #646
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,258
Репутация: 32026966
По умолчанию

Тема о единой политике модерирования плавно переросла в тему срач с модераторами. И что вам всем спокойно не живется? Год назад и три года назад один сплошной срач и участники одни и те же. Такое ощущение, что вы негативной энергией заряжаетесь и питаетесть. Самое интересное, что толку от этого не будет. Все вернется на круги своя. Как уже было сто раз.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 21:04   #647
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
У Вас есть другие примеры удаления сообщений именно из темы "Срач и разборки"?
Да, есть. Есть примеры, если я что-либо понимаю в терминологии спама, мата и неприкрытого хамства. (Между двумя последними, как Вы считаете, есть разница? И если все же есть, то неприкрытое хамство и неприкрытая ложь соизмеримы?)

Привести здесь?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 21:05   #648
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Да, ссылки. Модератор сможет просмотреть.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 21:12   #649
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,145
Репутация: 73601800
По умолчанию

Ссылка.
Модерируемый мат на форуме вообще и в той теме в частности имеют различные записи в строке о причинах модерации.
Я правильно понимаю или ошибаюсь?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 08.02.2015, 21:15   #650
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,902
Репутация: 41979934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Срач и разборки могут быть любыми, если нет подлежащего модерации мата.
Или я чего-то не понимаю???
Боюсь, что вы действительно не понимаете. А иначе как это понимать.? Другими словами, участник опубликовать ссылку не имеет права, дает ее почитать другому, заметьте не свое,а чужое. А этот третий заявляет, да я видел.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Zmeika
вы мне в личке предложили перейти на ты,
Цитата:
Цитата:
Сообщение от TATIAN
И потом, общение на "ты" на самом деле было предложено Змейке как загадошной деушкой, так и не менее загадошной баушкой - я это сама видела!
Вы читаете чужие письма.?

Уж не знаю, пусть модераторы рассудят, является ли подобный факт нарушением правил о распространии лички.

Только есть и нравственный момент - читать чужие письма нельзя, просто потому, что нельзя.

Есть фильм с Купченко - "Чужие письма". Другое его название - Простые истины.
QYMKWAT вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика