На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 21:31   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию Требуют копии заявления поданного в образе электронного документа. Что делать?

Подал аппеляцию через систему ГАС Правосудие в Образе электронного документа
Аппеляцию оставили без движения с формулировкой

Нажмите на изображение для увеличения
Название: данило.png
Просмотров: 28
Размер:	215.4 Кб
ID:	51008

Частную жалобу областной суд рассмотрел
Насколько я понял из телефонного звонка - отменили только вторую часть
А вот требование о предоставлении копий по количеству сторон оставили

Подскажите теперь в кассацию подавать ?
И вопрос такого плана ,они хотя чтобы я что PDFку в систему ГАС Правосудие 3 раза загрузил раз требуют копии по количеству сторон?

Завтра получу копию определения областного суда по частной жалобе и выложу чего они там точно написали

Последний раз редактировалось Animegravitation; 12.10.2017 в 21:48..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 21:59   #2
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

http://www.consultant.ru/document/co...6e2887d7cc947/

Цитата:
ПОРЯДОК ПОДАЧИ В ФЕДЕРАЛЬНЫЕ СУДЫ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ ДОКУМЕНТОВ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ФОРМЕЭЛЕКТРОННОГО ДОКУМЕНТА

2.2.5. Электронный образ документа заверяется в соответствии с Порядком подачи документов простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью.
Сделано?
И все документы надо подписывать электронной подписью.

Наверное, копии для сторон все же хотят отдельным файликом (файликами): "копия для ответчика.pdf" - со всеми-всеми листами искового и приложений.
Приложите, сложно что ли?
и опять же подписать копии ЭЦП-сью.

---

Вы же кого-то там уже учили из судей, как принимать электронные документы? Успешные жалобы-апелляции.. не?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:30   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
http://www.consultant.ru/document/co...6e2887d7cc947/
Наверное, копии для сторон все же хотят отдельным файликом (файликами): "копия для ответчика.pdf" - со всеми-всеми листами искового и приложений.
Приложите, сложно что ли?
и опять же подписать копии ЭЦП-сью.
Нет не сложно . Просто хочу чтобы в этом бреде расписался Президиум областного суда

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы же кого-то там уже учили из судей, как принимать электронные документы? Успешные жалобы-апелляции.. не?
Ну первую научил через звонок председателю суда
Обращение приняла без кучи идентичных PDF файлов
Вторая вот тоже самое написала и звонок не помог
Мне кажется они просто всеми силами дело пытаются моё против ПАТП затормозить ,ибо решение городского суда я разнес статьёй из закона на который ссылалась сама же судья при отказе в исковых требованиях

Теперь вот решили крючкотворством заняться 21 век на дворе а у нас дела из суда в суд месяцами передаються
Хотя польза для меня есть ,мало ли вдруг по серьезному делу придется судить буду знать где часть грабель расставлена

В кассации я так понимаю мне надо будет внятно объяснить с чем я не согласен в решении областного суда ?
Или проще забить и приложить эти 2 PDF файла и тогда дело аппеляцию передадут в областной суд?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:35   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

Насчет ЭЦП они правы не только формально, но и практически. Какой смысл в неподписанных электронных документах?
Тем более, что про обязательность ЭЦП прямо указано в "Порядке".

Насчет копий они тоже правы, пусть это и более формальная штука. Должны быть копии для сторон - предоставьте независимо от формы. Не суду же разбираться, что предоставлять ответчику. Это обязанность истца. Суд проверяет, выполнил ли эту обязанность истец, а не делает за него. Хотя в случае письменной формы тут еще есть смысл расходов на бумагу, время на распечатывание и все такое.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:39   #5
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

То есть проще забить и загрузить PDF?
А тогда по идее дело передадут в областной суд?
Против загрузки PDF я возражать не буду
И с какой даты тогда будет считаться поданной аппеляционная жалоба?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:40   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

С даты первоначальной подачи при исправлении недостатков, если примут. Тут как с исковым.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:42   #7
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Спасибо ,плюсануть не могу к сожалению
Получу тогда завтра копию решения и дозагружу им PDF идентичные если они уж так хотят
А приложения тоже надо дозагружать по количеству сторон ?
А то мне не жалко трафика
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:46   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

Как точно сделать - не знаю, в электронной форме не подавал.

Я бы сделал одну копию - одним файликом. И прямо так файлик и назвал "Копия для Ответчика.pdf". Надо им копию для ответчика - получите.
Про подпись методом ЭЦП не забудьте.

Также сделать сопровождающий файлик, в котором описать, что сделано, и какие файлики вы добавляете и с чем во исполнение определения суда об оставлении АЖ без движения с целью устранения недостатков АЖ.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 22:59   #9
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Спасибо понял, буду думать как сделать
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про подпись методом ЭЦП не забудьте.

А там не надо
Если подавать сканированный PDF это уже не жлектронный документ а образ электронного документа
ТАм требование подписать Простой электронной подписью ,аналогом которой является учетная запись в ЕСИА
То есть файл просто загружаешь и он автоматом системой подписывается

Но самое прикольное что судья которая первый раз дело рассматривала мне сама решение скинула на электронку в виде файла WORD c фалом электронной подписи sig
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:00   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

Но именно про подпись истца указано в определении.

Что-то тут не так.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:03   #11
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Про подпись то ?
Да они тупят
Я не знаю как именно у них происходит передача иска из ГАС Правосудие но первый раз мне тоже что то плели про электронную почту и что они не могут удостовериться что я это я
Они видно правил не читали что на их же сайте написаны по пользованию системой ГАС Правосудие
Подпись от руки в скане PDF точно есть
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:35   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как точно сделать - не знаю, в электронной форме не подавал.

Я бы сделал одну копию - одним файликом. И прямо так файлик и назвал "Копия для Ответчика.pdf". .
У нас суды хоть таким маразмом и не страдают,я,на всяк случай,всегда пишу так :
1.Копия для ответчика ( поскольку иск подан электронно,истец не считает нужным два раза прикладывать копии одного и того же документа,и просит суд распечатать копию для ответчика с загруженного файла искового заявления)

Цитата:
Подпись от руки в скане PDF точно есть
Вы через ЕСИА подаете?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:39   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,839
Репутация: 57349444
По умолчанию

Если так сделать изначально, то может и пройдет.

Тут уже обездвижили. Надо исправлять, а не объяснять.
С объяснениями - жаловаться выше.
Я это так понимаю.

Это как к исковому приложить незаверенные копии, а в исковом написать, что подлинники будут предоставлены в заседании. Если не написать, то обездвижут, и уже заверениями о будущем предоставлении не обойтись - вернут.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:41   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Ну это у них в Вологде такой маразм. Я как то выкладывал скрин своих подач.В Москве все четко с этим.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 00:11   #15
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Аппеляцию оставили без движения ...
А вот требование о предоставлении копий по количеству сторон оставили
А ГПК РФ читали или решили с ним : ГПК РФ , поспорить?

Цитата:
Ст. 322 ГПК РФ

5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.

Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-3/gl-39/st-322-gpk-rf
Цитата:
Ст. 323 ГПК РФ
1. При подаче апелляционных жалобы, представления, не соответствующих требованиям, предусмотренным статьей 322 настоящего Кодекса, при подаче жалобы, не оплаченной государственной пошлиной, судья не позднее чем через пять дней со дня поступления жалобы, представления выносит определение, которым оставляет жалобу, представление без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу, представление, разумный срок для исправления недостатков жалобы, представления с учетом характера таких недостатков, а также места жительства или места нахождения лица, подавшего жалобу.

Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-3/gl-39/st-323-gpk-rf
И отчего вы решили, что суд должен за вас вашу работу делать?
Указано в Законе: вы должны предоставить пакет документов: апелляционная жалоба и копии документов, как для суда и такой же пакет документов (копий) для лиц, участвующих в деле...
Закон, под вас и ваше желание подавать в электронном виде апелляционную жалобу, никто переписывать не будет.
Ну странный, ей богу...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 00:31..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 00:29   #16
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы через ЕСИА подаете?
Да ,так как на карте УЭК увы моя усиленная квалифицированная электронная подпись протухла
А президент карты УЭК похоронил своим указом

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А ГПК РФ читали или решили с ним - ГПК РФ поспорить?
Читал вообщето
Но если тупо читать эту статью то при подаче искового в виде электронного документа подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью получается тоже надо таких документов 3 приложить ?
В этом то и весь бред
Это физический носитель нельзя скопировать получив идентичную копию документа.
А цифровые документы копируются так что они идентичны друг другу

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну это у них в Вологде такой маразм.
Согласен
Маразм крепчяет у наших судей
Вы бы видели что понаписала судья отказав мне в удовлетворении иска
Я вообще удивляюсь как их в судьи то понабрали


Тут - https://rosreestr.ru/cc_ib_electroni...ser_manual.pdf
описано как файлы электронно подписываются

А тут про то как делать копии с бумажных документов в электронные и наоборот

http://www.klerk.ru/buh/articles/425416/

Цитата:
Работать с бумагой умеем, поэтому не будем на этом останавливаться. Создание электронных копий с электронных оригиналов также не вызывает вопросов. Копировать и сохранять файлы учат при первом знакомстве с ПК. Интересно, что при копировании файла мы получим копию, не отличающуюся от оригинала, копия = оригинал.
В этом и прелесть ЭЦП что при её наличии ненужны тонны бумажных копий и нотариусы для заверения копий документов

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И отчего вы решили, что суд должен за вас вашу работу делать?
Указано в Законе: вы должны предоставить пакет документов: апелляционная жалоба и копии документов, как для суда и такой же пакет документов (копий) для лиц, участвующих в деле...
Закон, под вас и ваше желание подавать в электронном виде апелляционную жалобу, никто переписывать не будет.
Ну странный, ей богу...
Девушка успокойтесь
Я ваш характер уже оценил
А маразматичность прикрепления абсолютно идентичных файлов в системе ГАС Правосудие пусть будет на вашей совести и на совести местных судей


Вы ещё и в почте тогда при расслыке нескольким адрессатам прикрепляйте количество файлов во вложении по количеству адресатов

Я не переломлюсь . Я де говорю мне то трафика не жалко и места на жестком диске системы ГАС Правосудие
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 00:44   #17
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Меньше слушайте шахматистку и её псевдоюридические выкладки. Это та ещё нелепица.

Она вообще не понимает разницы между подачей документов в бумажном виде и в электронной форме.


З.Ы. А будете её мнение критиковать, она вообще заявит Вам в ответ, что Вы её шибко "оскорбили".
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 04:47   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Пару раз по таким вот вопросам (еще на заре этого нововведения) я писал в департамент судопроизводства при Верховном. Они отпишутся,что это не их дело (хотя приказ то ихний),но реакция судов просто поразительна. Прям со скоростью звука реагируют,и все объясняют. Причем,тебе же,в личном кабинете ГАС, за электронной подписью. То есть,даже бумажных писем ждать не надо.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 08:56   #19
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Подал аппеляцию через систему ГАС Правосудие в Образе электронного документа
Аппеляцию оставили без движения с формулировкой

Частную жалобу областной суд рассмотрел
Насколько я понял из телефонного звонка - отменили только вторую часть
А вот требование о предоставлении копий по количеству сторон оставили.
Исковое, апелляционная жалоба по электронке; из телефонного звонка узнаете, что отменили только вторую часть определения суда ... Весело судитесь.

Определение от 24 августа 2017 года: апелляционная жалоба не соответствует требованиям ст.322 ГПК, ссылку на данную статью, приводила здесь:

Судья... определил оставить апелляционную жалобу без движения,
предложив заявителю в срок ДО___...

У вас по идее, этот период: в срок ДО___, уже должен был закончиться.
Вот такая ваша "черепашья скорость" электронных обращений, что аж в срок ДО___, не успели замечания судьи исправить...


И еще. Если уж позволяете себе высказывания : маразм наших судей крепчает:

Цитата:
Маразм крепчяет у наших судей
Вы бы видели что понаписала судья отказав мне в удовлетворении иска
то будьте добры предоставить на обозрение и решение суда.
Посмотрим, чей там маразм крепчает.

P.S.
Решение суда уже наверняка вступило в законную силу, а вы все думаете, над исправлением апелляционной жалобы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 09:31..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 09:01   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Вот такая ваша скорость электронных обращений
Не подменяйте понятия. Это не скорость электронных сообщений,а скорость реакции судей на них. Такую же скорость они выказывают и при обыкновенных,бумажных обращениях.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 09:25   #21
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это не скорость электронных сообщений,а скорость реакции судей на них. Такую же скорость они выказывают и при обыкновенных,бумажных обращениях.
Вы не поняли. С "черепашьей скоростью" наших судов я НИ разу не спорю.

В своем сообщении, я указала на срок, который определил судья в Определении от 24 августа 2017 года:

Цитата:
Судья... определил оставить апелляционную жалобу без движения,
предложив заявителю в срок ДО___...
Так кто виноват в том, что заявитель в срок ДО___, указанный в Определении суда, не учел замечания суда и не представил в срок ДО___:
Цитата:
представить апелляционную жалобу по числу лиц, участвующих в деле.
На дату Определения суда обратите внимание.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 09:37   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Так кто виноват в том, что заявитель в срок ДО___, указанный в Определении суда, не учел замечания суда
Замечание замечанию рознь. Человек физически не понимал,как это самое замечание исправить,потому что это не замечание,а бред.
Чтоб вам было понятнее, приведу пример,как мне как то оставили иск без движения с формулировкой " истцом не представлены доказательства ничтожности сделки".
Хотя ничтожность вытекает из законов,и для этого иск и пишется,чтоб их (законы ) там перечислить. Ну и как это исправлять?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 09:42   #23
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Судья... определил оставить апелляционную жалобу без движения,
предложив заявителю в срок ДО___...

У вас по идее, этот период: в срок ДО___, уже должен был закончиться.
Вот такая ваша "черепашья скорость" электронных обращений, что аж в срок ДО___, не успели замечания судьи исправить...
Это не моя скорость а скорость судей и нашей почты
Так как заявления я то электронно подаю а все остальное и решения они уже бумагой отправляют через почту
А частную жалобу они вообще через 2 недели только передали в областной суд
Подал частную жалобу в начале сентября а рассмотрели её в начале октрября ровно через месяц а передавали жалобу через 3 недели после подачи в городской суд
Так что вопрос не ко мне по скорости

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И еще. Если уж позволяете себе высказывания : маразм наших судей крепчает:

то будьте добры предоставить на обозрение и решение суда.
Посмотрим, чей там маразм крепчает.
Да мне то что спокойно предоставлю и решение и аппеляцию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решение суда уже наверняка вступило в законную силу, а вы все думаете, над исправлением апелляционной жалобы...
Решение первого суда ?
Дак оно как бы было обжаловано в срок
И аппеляцию я не собираюсь изменять я лишь файлы догружу в ГАС Правосудие
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 10:04   #24
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Да мне то что спокойно предоставлю и решение и аппеляцию
Давайте посмотрим.


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Решение первого суда ?
Решение суда первой инстанции.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Дак оно как бы было обжаловано в срок
Ваша апелляционная жалоба оставлена без движения.

Цитата:
Новая редакция Ст. 324 ГПК РФ 1. Апелляционная жалоба возвращается лицу, подавшему жалобу, апелляционное представление - прокурору в случае: 1) невыполнения в установленный срок указаний судьи, содержащихся в определении об оставлении жалобы, представления без движения;
Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-3/gl-39/st-324-gpk-rf
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:24   #25
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решение суда первой инстанции.
Да пожалуйста ПАТП ЗПП.doc

Можете читать
Если надо аппеляцию могу загрузить но лучше это в ветке http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=182923 обсуждать
Так как там профильная ветка а тут лишь уточняю процессуальные вопросы подачи заявлений в форме Образа электронного документа

Но не поленитесь после прочтения решения суда - ответить на один вопрос
Обладает ли карта проезда всеми атрибутами билета которые строго оговорены законодательно



Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решение суда первой инстанции.
Ваша апелляционная жалоба оставлена без движения. [/QUOTE]
На что была подана частная жалоба в областной суд
Областной суд отменил второе требование
Значит я могу загрузить копии документов повторно и таким образом исполню замечание с учетом решения областного суда по частной жалобе

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
До конца то дочитали?

Цитата:
На определение судьи о возвращении апелляционных жалобы, представления могут быть поданы частная жалоба, представление прокурора.
Что я и сделал
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:43   #26
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
На что была подана частная жалоба в областной суд
Областной суд отменил второе требование
Значит я могу загрузить копии документов повторно и таким образом исполню замечание с учетом решения областного суда по частной жалобе...
В установленный срок указаний судьи.


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
До конца то дочитали?

Что я и сделал
Вы еще замечания Суда не устранили, Вашу апелляционную жалобу оставили без движения... Вот что вы сделали.

И повторю:

Цитата:
Ст. 324 ГПК РФ 1. Апелляционная жалоба возвращается лицу, подавшему жалобу, апелляционное представление - прокурору в случае: 1) невыполнения в установленный срок указаний судьи, содержащихся в определении об оставлении жалобы, представления без движения;
Вы срок - то там в Определении судьи замазали (), так огласите:

ДО какого числа Вы должны были устранить замечания суда?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:46   #27
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ДО какого числа Вы должны были устранить замечания суда?
До 4го октября
Но часть требований была незаконна и их отменили решением Областного суда
Вообщем получу решение областного суда тогда и будем говорить
Вы лучше определение суда первой инстанции прокоментируйте
Процессуальные вопросы я как бы сам решу
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 12:12   #28
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
До 4го октября
Щедрая у вас судья.
Определение вынесла 27 августа 2017 г., а замечания устранить до 4 октября 2017 г...


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но часть требований была незаконна и их отменили решением Областного суда
Вообщем получу решение областного суда тогда и будем говорить
Аха. Заодно посмотрите, не вступило ли решение 1 инстанции в законную силу.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вы лучше определение суда первой инстанции прокоментируйте
Там и комментировать нечего. Оставила комментарий в той ветке, на которую вы давали ссылку...

Вам суд ясно в решении мотивировал:

Цитата:
Как следует из ответа АО «ПАТП № 1» от 03.03.2017 № 301 имеется возможность оплаты проезда с использованием платежной карты «МИР» имеется в информационно – справочном центре «Электронная Вологда» (ул. Пушкинская, д.15, бывшие кассы кинотеатра «Ленком»), а также в банках «Северный кредит» и «Вологжанин».​
Соответственно расчет по оплате проезда средством национальной платежной системы обеспечен. Обязывая продавца (исполнителя услуги) предусмотреть возможность оплаты путем использования национальных платежных инструментов, законодатель исходил из необходимости предоставить потребителю альтернативный вариант наличным расчетам, при этом порядок обеспечения выбора и степень доступности не регламентированы.
Избранный АО «ПАТП № 1» порядок обеспечения альтернативного выбора статье 16.1 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» не противоречит, соответствует специальному законодательству по перевозке пассажиров.
Так что, никаких нарушений у вашего ПАТП не наблюдается, поскольку:
расчет по оплате проезда средством национальной платежной системы обеспечен.


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Процессуальные вопросы я как бы сам решу
Чего там про маразм судей- то вы выше писали?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 12:35..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 12:24   #29
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Аха. Заодно посмотрите, не вступило ли решение 1 инстанции в законную силу.
Получу ответ областного суда и решу и посмортрю

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Там и комментировать нечего. Оставила комментарий в той ветке, на которую вы давали ссылку...
Я вам там аппеляцию прикрепил и приложил глупости судьи которая даже не посмотрела на сайте во сколько начинают ходить автобусы и что в это время пункты оплаты и пополения даже не работают
То есть способ оплаты предоженый ответчиком не работает в это время , что есть нарушение


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так что, никаких нарушений у вашего ПАТП не наблюдается, поскольку:
расчет по оплате проезда средством национальной платежной системы обеспечен.
Аппеляцию почитайте и посмотрите атрибуты билетов и мои возвражения в аппеляции а потом уже что то говорите

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

Чего там про маразм судей- то вы выше писали?
И что оказалось на деле.
на деле и оказалось что судья цитирует постановление правительства РФ и не читает его начало где указаны атрибуты билетов
И не проверят график работы ПАТП на оказание услуг
Если есть возражения отвечайте в той ветке
Все данные я там приложил
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 13:20   #30
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Получу ответ областного суда и решу и посмортрю...
Решение суда 1 инстанции от какого числа?

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...2&d=1507882129

(Дату тоже замазали... )


Цитата:
Аппеляцию почитайте и посмотрите атрибуты билетов и мои возвражения в аппеляции а потом уже что то говорите
А чего тут говорить?
Это - не апелляция и апелляционное определение.
Это - всего- лишь ваша апелляционная жалоба.
Комментировать ЭТО - у меня нет желания. И в той теме, я разъяснила, что вы не понимаете...

P.S. А туда же. По - вашему: у судей оказывается маразм и это они глупости пишут.
Да после всего этого и в двух темах форума, прихожу к выводу:
Да после таких исковых и апелляционных жалоб, и от таких потребителей, я удивляюсь терпению и выдержке этих и конкретных судей! Да они - герои!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 13:40..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 13:57   #31
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решение суда 1 инстанции от какого числа?
(Дату тоже замазали... )
Это имеет значение к сути вопроса ?
Апелляция была подана в течении месяца после вынесения мотивированного решения


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А чего тут говорить?
Это - не апелляция и апелляционное определение.
Это - всего- лишь ваша апелляционная жалоба.
Комментировать ЭТО - у меня нет желания. И в той теме, я разъяснила: что вы не понимаете...
Но комменитите тут постоянно
Странное поведение

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
P.S. А туда же. У судей оказывается маразм и это они глупости пишут.
Да после таких исковых и апелляционных жалоб, от таких потребителей, я удивляюсь их терпению и выдержке! Да они - герои!
Ну отправьте им открытку
Что ко мне то привязались?

Вот копия определения областного суда по рассмотрению частной жалобы

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ на аппеляцию2_1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	308.8 Кб
ID:	51017 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ на аппеляцию2_2.jpg
Просмотров: 20
Размер:	380.7 Кб
ID:	51018

Вопрос такого плана
Срок для устранения замечания продлит городской суд?
Или писать в кассацию?
Просто я не понял они хотят чтобы я копии бумажные предоставил?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:41   #32
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Меньше слушайте шахматистку и её псевдоюридические выкладки. Это та ещё нелепица.
А кого ему слушать? Вас? Так Вы по теме ничего не сказали. От слова : вообще!
Вы уже не в первой теме позволяете себе резкие выпады в мою сторону и обсуждаете меня:

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Она вообще не понимает разницы между подачей документов в бумажном виде и в электронной форме.
Я как раз понимаю.
О чем Автору написала еще вчера здесь.

А теперь, потрудитесь сравнить этот мой пост и выводы областного суда, рассматривавшего его частную жалобу, Определение он выложил сегодня:

"Вместе с тем, по смыслу норм права, регулирующего порядок апелляционного обжалования, подача апелляционной жалобы в виде электронного образа документа не освобождает заявителя от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 5 статьи 322 ГПК РФ, по предоставлению в суд копий апелляционной жалобы и приложенных к ней документов, подлежащих ВРУЧЕНИЮ иным лицам, участвующим в деле.
Учитывая, что копии апелляционной жалобы и приложенных к ней документов для вручения ответчику В БУМАЖНОМ ВИДЕ суду не представлены, судебная коллегия соглашается с выводом судьи о наличии правовых оснований для оставления поданной апелляционной жалобы без движения."

P.S. Нормальные юристы в таких случаях извиняются.



Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Это имеет значение к сути вопроса ?
Апелляция была подана в течении месяца после вынесения мотивированного решения
Вы сами или ваш суд, рассматривавший вашу частную жалобу на Определение суда об оставлении жалобы без движения, путаете даты.
В Определении указывается, что судом вынесено Определение о том, что вы должны были устранить замечания ДО 04.09.17, до 4 сентября, а не ДО 4 октября, как вы здесь писали...


Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Но комменитите тут постоянно
Странное поведение...
Считайте, что я отвечаю не вам, а будущим читателям этой темы, в соответствии с Правилами форума...

Пусть юрист- KotMatroskin, который меня цепляет не в первой теме и отвечает на ваши вопросы:

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Вопрос такого плана
Срок для устранения замечания продлит городской суд?
Или писать в кассацию?
Просто я не понял они хотят чтобы я копии бумажные предоставил?
Мне ответы на них понятны. Но я отвечать не буду принципиально. Достали "такие благодарные"...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 16:13..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:19   #33
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А теперь, потрудитесь сравнить этот мой пост и выводы областного суда, рассматривавшего его частную жалобу, Определение он выложил сегодня:

"Вместе с тем, по смыслу норм права, регулирующего порядок апелляционного обжалования, подача апелляционной жалобы в виде электронного образа документа не освобождает заявителя от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 5 статьи 322 ГПК РФ, по предоставлению в суд копий апелляционной жалобы и приложенных к ней документов, подлежащих ВРУЧЕНИЮ иным лицам, участвующим в деле.
Учитывая, что копии апелляционной жалобы и приложенных к ней документов для вручения ответчику В БУМАЖНОМ ВИДЕ суду не представлены, судебная коллегия соглашается с выводом судьи о наличии правовых оснований для оставления поданной апелляционной жалобы без движения."

P.S. Нормальные юристы в таких случаях извиняются.
И?
Решение областного суда противоречит закону
Читайте

Цитата:
Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления

5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.
Где тут про то что копии должны быть бумажными ?
Копией образа электронного документа то есть PDF файла что является ?
Правильный ответ - тоже PDF файл
Так что ничего не пойду распечатывать . Придётся видно кассацию на этот бред писать
Я подал аппеляцию и дополения в форме образа электронного документа и копией даннх документов так же являестя документ в форме электронного документа

Так что нечего перед вами извинятся если Вы не понимаете что решения судей часто нелогичны и противоречат закону

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хорошо, не буду.

Пусть юрист- KotMatroskin, который меня цепляет не в первой теме и отвечает на ваши вопросы:

Мне ответы на них понятны. Но я отвечать не буду принципиально. Достали "такие благодарные"...
Слава богу
А то какую то пургу наговорили противоречащую закону
Перечитайте 322 ГПК и найдите там слово про бумажные копии что нибудь

А у остальных ещё раз спрошу
На этот бред в решении областного суда только кассацию на Президиум писать надо?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:59   #34
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Для того, чтобы вы хоть немного понимали о чем речь:
Есть такая штука, как материалы дела. Видите ли, это дело, куда подшиваются все письменные документы, полученные судом за время судебного разбирательства.

И письменные/ бумажные копии жалобы, и прилагаемых к ней документов, для остальных участников процесса , в соответствии с П.5 ст322 ГПК РФ, должны делать вы - заявитель жалобы, это ваша обязанность, а не суд распечатывать по вашим электронными данным.

А если суды еще и будут распечатывать копии, то никакой бумаги (читай средств, выделяемых на канцелярщину судам) у судов не хватит.

А теперь включите мозги. Куда ваши электронные документы подшивать? Как ответчику передать копии вашей апелляционной жалобы и приложенных документов?
Хотяяя... О чем это я...
Вы то судитесь из- за 23 / 100 рублей. Зачем вам деньги судов (государства) считать...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:06   #35
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
А если суды еще и будут распечатывать копии, то никакой бумаги (читай средств, выделяемых на канцелярщину судам) у судов не хватит
А это не забота подателя. Есть закон,пущай распечатывают. В Москве же ни у кого вопросов не возникает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:16   #36
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Для того, чтобы вы хоть немного понимали о чем речь:
Есть такая штука, как материалы дела. Видите ли, это дело, куда подшиваются все письменные документы, полученные судом за время судебного разбирательства.
Им надо подшивать вот пусть и распечатают на своем принтере

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А теперь включите мозги. Куда ваши электронные документы подшивать?
Куда надо туда пусть и подшивают
21 век на дворе есть электронные хранилища
Мне же решение суда прислали по электронной почте и распечатку не прислали


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как ответчику передать копии вашей апелляционной жалобы и приложенных документов?
А это мой вопрос ?
как надо пусть так и передают. Я все по закону сделал и по требования системы ГАС Правосудие

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хотяяя... О чем это я...
Вы то судитесь из- за 23 / 100 рублей. Зачем вам деньги судов (государства) считать...
Моралку так то попросил не 23 р

Вы опять в сели в лужу и начинаете выкручиваться приводя какую то фигню про сшивание дела
Я вам показал что в законе про бумажные копии ничего нет
Нужно подшивать пусть распечатают и вперед , но бумажные копии я им не понесу
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:23   #37
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Есть закон,пущай распечатывают....
Закон в студию.
Который обязывает суды распечатывать копии электронных апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов, для остальных лиц, участвующих в деле.

А между тем, из представленного Определения суда четко видно: что истец обязан был предоставить в письменном / бумажном виде копии апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов для остальных участников судебного процесса, и суд ссылается на :

"По смыслу норм права, регулирующих порядок апелляционного обжалования, подача апелляционной жалобы в виде электронного образа документа не освобождает заявителя от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 5 статьи 322 ГПК РФ, по предоставлению в суд копий апелляционной жалобы и приложенных к ней документов, подлежащих вручению иным лицам, участвующим в деле.
Учитывая, что копии апелляционной жалобы и приложенных к ней документов для вручения ответчику в БУМАЖНОМ виде, суду не представлены..."


P.S.
Animegravitation, не вижу смысла далее вам что- либо объяснять. Не отвечайте на мои посты, они не вам адресованы.
Ждите ответа от юриста - KotMatroskin...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 17:45..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:33   #38
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Закон в студию.
Который обязывает суды распечатывать копии электронных апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов, для остальных лиц, участвующих в деле.
4.6. В целях приобщения к судебному делу (производству) распечатываются:

копия обращения в суд, поступившего в виде электронного образа документа или электронного документа;

сведения о результатах проверки усиленной квалифицированной электронной подписи электронного документа, включая информацию об усиленной квалифицированной электронной подписи, которой подписан электронный документ;

сведения о результатах проверки усиленной квалифицированной электронной подписи электронного образа документа, включая информацию об усиленной квалифицированной электронной подписи, которой подписан электронный образ документа;

сведения о простой электронной подписи, которой заверен электронный образ документа.

При необходимости распечатываются и приобщаются на бумажном носителе к материалам судебного дела (производства) копии документов, поступивших в электронном виде.

4.7. Документы, поступившие в информационную систему, должны быть зарегистрированы в специальных программных средствах ГАС "Правосудие", обеспечивающих ведение автоматизированного судебного делопроизводства.

4.8. Прием, учет и регистрация поступивших в электронном виде документов производятся в том же порядке, в котором осуществляется прием, учет и регистрация документов на бумажном носителе с особенностями, предусмотренными соответствующими инструкциями по судебному делопроизводству.
http://legalacts.ru/doc/prikaz-sudeb...f-ot-27122016/
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:35   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

"Знаток" юриспруденции Шахматистка "круто" оперирует нормами процессуального права, но при этом даже не знает, что в статье 322 не пункт 5, а часть.

З.Ы. А вообще "мощная логика": обращаться в суд в электронном виде, но при этом отдельные копии предоставлять все равно на бумаге. Офигительный после этого остается "смысл" обращения в электронной форме.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:39   #40
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
4.6. В целях приобщения к судебному делу (производству) распечатываются:
Угу.
То есть, для суда и в целях приобщения к судебному делу (производству)!
Но ... НЕТ обязанности у суда распечатывать копии для остальных участников судебного разбирательства!

Для остальных участников судебного разбирательства, предоставлять копии апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов, в бумажном виде - обязанность заявителя апелляционной жалобы., Ч.5 ст.322 ГПК РФ:

Цитата:
Новая редакция Ст. 322 ГПК РФ 1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:
...
5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.

Источник: http://gpkodeksrf.ru/rzd-3/gl-39/st-322-gpk-rf

P.S. KotMatroskin, Вы настойчиво напрашиваетесь.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 17:54..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:45   #41
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

З.Ы. А вообще "мощная логика": обращаться в суд в электронном виде, но при этом отдельные копии предоставлять все равно на бумаге. Офигительный после этого остается "смысл" обращения в электронной форме.
Терпеливее надо быть. ))) Мы же с женщиной дело имеем. А вы про логику.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:48   #42
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Для остальных участников судебного разбирательства, предоставлять копии апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов - обязанность заявителя.
Дак я же предоставлю копию Образа электронного документа в виде PDF файла заверенного простой электронной подписью

Вам сколько файлов загрузить ? 5 ти копий хватит?

Ещё раз - где написано что копия Образа электронного документа должна быть напечатана на бумаге ?


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
З.Ы. А вообще "мощная логика": обращаться в суд в электронном виде, но при этом отдельные копии предоставлять все равно на бумаге. Офигительный после этого остается "смысл" обращения в электронной форме.
И я про тоже
А вы бы на моем месте как бы поступили?
Дозагрузили бы копии PDF и ждали ответа гордского суда или лучше сразу в кассацию чтобы Президиум Областного суда пояснил почему его судьи требуют бумажные копии хотя аппеляция был подана электронно и копией аппеляции является электронный файл а не бумажная распечатка

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Для остальных участников судебного разбирательства, предоставлять копии апелляционной жалобы и прилагаемых к ней документов, в бумажном виде - обязанность заявителя, Ч.5 ст.322 ГПК РФ...
Ещё раз

Цитата:
5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.
Где тут слово бумажный вид ? или вообще однокоренное слово упомянуто ?
С чего вы взяли что копия обязана быть бумажной ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:57   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Угу.
То есть, для суда и в целях приобщения к судебному делу (производству)!
Но ... НЕТ обязанности у суда распечатывать копии для остальных участников судебного разбирательства!
4.6. В целях приобщения к судебному делу (производству) распечатываются:
копия обращения в суд, поступившего в виде электронного образа документа или электронного документа;
сведения о результатах проверки усиленной квалифицированной электронной подписи электронного документа, включая информацию об усиленной квалифицированной электронной подписи, которой подписан электронный документ;
сведения о результатах проверки усиленной квалифицированной электронной подписи электронного образа документа, включая информацию об усиленной квалифицированной электронной подписи, которой подписан электронный образ документа;
сведения о простой электронной подписи, которой заверен электронный образ документа.
При необходимости распечатываются и приобщаются на бумажном носителе к материалам судебного дела (производства) копии документов, поступивших в электронном виде.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71577352/#block_46#ixzz4vOsoO0qP
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:04   #44
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
При необходимости распечатываются и приобщаются на бумажном носителе к материалам судебного дела (производства) копии документов, поступивших в электронном виде.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71577352/#block_46#ixzz4vOsoO0qP

Спасибо , плюсанул бы да не могу
Утащю на всякий случай в макет кассационной жалобы а то чую они прост так не сдадутся

Ещё тогда такой вопрос, а можно как то встретиться судьей ил и помощником чтобы понять , они реально бумажные копии хотят или успокоятся если я PDFки приложу ?
Или с судьями только через частные жалобы можно общаться ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:06   #45
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
а можно как то встретиться судьей ил и помощником
У любого судьи есть приемные часы. Понедельник после обеда,и в четверг-до.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:12   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Все дело в том, что и ГПК РФ, и Порядок подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде весьма абстрактно изложены в этой конкретной части.

ГПК в этой части вообще мало отредактирован (с моей точки зрения).

Именно поэтому это и дает возможность трактовать то так, то эдак. И получаются коллизии, как с предписаниями статьи 322 ГПК.

Зацепились за фразу про "приобщение к материалам делам" и привет.
Ведь копия для другого участника процесса - это не копия для приобщения к делу. И так далее.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:15   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Ведь копия для другого участника процесса - это не копия для приобщения к делу.
С чего бы это вдруг? Материалы дела,это не только то,что в папке. Это,в том числе,и копии для сторон.На то они и зовутся " материалами",а не делом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:21   #48
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Зацепились за фразу про "приобщение к материалам делам" и привет.
Ведь копия для другого участника процесса - это не копия для приобщения к делу. И так далее.
Дак ведь в 322 ГПК нет ни слова про то что копии должны быть на бумажном виде

Цитата:
5. Апелляционные жалоба, представление и приложенные к ним документы представляются с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле.
По мне дак читать надо так что количество копий равно количеству участников дела
А сама копия уже имеет тип аналогичный поданному заявлению
То есть подали в виде электронного документа - копии электронный документ
Подали в виде образа электронного документа - копии образы электронного документа
Подали в распечатке - копии распечатки

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У любого судьи есть приемные часы. Понедельник после обеда,и в четверг-до.
Пойду тогда в понедельник уточню
Потому приму решение что делать , подавать ли кассацию или прикреплю PDFки и буду настаивать что копии поданны полностью в соответсвии с 322 ГПК

Мне кажется я все возможные грабли по дороге соберу пока доберусь до вменяемого судьи
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:27   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Шаман777, речь идет о приобщении. Невозможно приобщить копию, которая в итоге будет находиться не в деле, а у одного из участников.

Иначе, что Вы там "приобщили" и куда? Почитайте ГПК РФ относительно того, как в нем описываются иные документы, которые тем либо иным образом приобщаются.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:40   #50
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
речь идет о приобщении
Еще раз : речь идет о приобщении к материалам дела,а не к делу. А материалы,это вообще все,с делом связанное. В том числе,и копии для сторон. У вас,что,когда иски принимают,никогда сразу не ставили номер материала? А ведь там и копии есть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика