На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 09:40   #1
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию Помогите вернуть некачественную мебель через суд.

По договору поставки фирма обязалась передать мебель изготовленную по индивидуальным размерам. Мебель Продавец заказывает на фабрике. В течение поледних 80 дней после окончания срока передачи мебели Продавец собственными силами (приезжал сборщик от фирмы 3 раза) не смог собрать поставленную мебель в связи с конструктивными ошибками в расчетах.
Шкаф состоит из 3-х секций.
К настоящему моменту размер установленной двери в угловой секции не соответствует логичному размеру (визуально видно, что ее ширина больше на 1 см положенного размера) из-за чего крайние двери боковых секций шкафа смещены в сторону центра приблизительно на 5 мм каждая (мой вывод - дверь под замену).
Также, в одной из боковых секций отсутствуют фасады для 2-х выдвежных ящиков (фасады превышают допустимый размер, поэтому их установить не удалось).
Ряд замечаний к поставленной мебели Продавец устранил в течение последних 80 дней.
Мы устали ждать окончательной сборки шкафа и хотим вернуть некачественный товар Продавцу. Продавец настаивает на дальнейшем устранении недостатков без снижении цены. Неустойку в связи с непоставкой пригодного для сборки комплекта мебели не признает.
Говорит, что мебель по акту передана в срок. Помогите определить, Продавец нам оказывал услугу или продавал товар?
На что мы можем претендовать подавая иск в суд - только возврат денег за некачественный товар или какие-то неустойки нам еще положены?


Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-0-02-03-c41bc49734e1edd2ff724bc9b6c675facf5604a18705f5b36d2e5ea7a179bbd4-V.jpg
Просмотров: 39
Размер:	98.2 Кб
ID:	50062

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-0-02-03-7fe1cd6d6968b3b1087226858abc789a95ac13a1a20c35ae8d22791be0a2cc89-V.jpg
Просмотров: 30
Размер:	99.2 Кб
ID:	50063

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-0-02-03-a9d3037bbd0af5dc1c5d39bfe1c9d487bf281ded27f8152e7cc3352ee7e42f36-V.jpg
Просмотров: 31
Размер:	98.4 Кб
ID:	50064

Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-0-02-03-a956882567f8231c12d4a1f4972bcd8e23397813ca735a3f495f03a7cd41bcc2-V.jpg
Просмотров: 30
Размер:	99.1 Кб
ID:	50065
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 13:40   #2
deebroff
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2017
Сообщений: 15
Репутация: 252387
По умолчанию

Мебель точно приобреталась для целей, связанных с предпринимательской деятельностью? Иначе сделку можно будет признать притворной и применить положения не о поставке, а о розничной купле-продаже, регулируемой ЗоЗПП.

Вы заключили смешанный договор, содержащий элементы как договора поставки товара так и договора оказания услуг (по сборке).

Судя по описанию вам предоставлен некомплектный товар.

В соотв. с п. 1 ст. 519 ГК, можно направить требование о доукомплектовании товара и замене его частей, и если оно не будет исполнено без промедления, возможно применение ст. 480 ГК. А именно, можно будет требовать замены товара на комплектный или отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Также, в соотв. с п. 2 ст. 520 ГК вы вправе потребовать возврата уплаченных за товар сумм до момента доукомплектования товара либо его замены.

Мне кажется, что пункты 6.4 и 6.5 договора, касающиеся договорной неустойки, сформулированы неопределенно. Из их буквального толкования следует что в данной ситуации поставщик обязуется уплатить договорную неустойку за ненадлежащее исполнение своих обязательств с момента получения им двух требований: доукомплектовать товар и уплатить неустойку за неисполнение первого требования.

Из п. 7.5 договора также непонятен срок удовлетворения поставщиком заявленных к нему требований с момента их получения. При буквальном толковании положения следует что этот срок должен быть разумным, но при этом составлять не менее чем 10 рабочих дней.

В случае неисполнения поставщиком обязанности доукомплектовать товар в разумные сроки, на основани п. 9.2 договора должна быть направлена претензия, уведомляющая об отказе от исполнения договора и содержащая требование возвратить деньги за товар, а также уплатить договорную неустойку размере 0,5 % от стоимости заказа за каждый день неудовлетворения требования, исчисляемую со дня обнаружения некомплектности товара.

В случае неисполнения этого требования в течение 10 календарных дней, можно заявить иск о возврате уплаченной за товар денежной суммы, уплате договорной неустойки, а также процентов в соотв. со ст. 395 ГК.

Последний раз редактировалось deebroff; 28.07.2017 в 13:54..
deebroff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 13:49   #3
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,626
Репутация: 49238849
По умолчанию

Судя по договору, вы мебель покупали не для личных нужд и ЗОПП тут не применим.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:50   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Судя по договору, вы мебель покупали не для личных нужд
Из чего сделан такой вывод?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 16:56   #5
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,626
Репутация: 49238849
По умолчанию

из условий договора, под которыми подписался автор
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:02   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Цитата:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Статья 492. Договор розничной купли-продажи

Цитата:
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:22   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
из условий договора, под которыми подписался автор
Я там таких условий не нашел. Вообще не нашел реквизитов покупателя.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:43   #8
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я там таких условий не нашел.
п.1.5 + где-то в договоре было упоминание про платежку.

Я так понимаю, надо смотреть договор, который находиться у продавца
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:49   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,673
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
п.1.5
Ну,там и договорная неустойка нехилая.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:09   #10
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию Взыскание с изготовителя в случае банкротства продавца

Добрый день!
Подал иск на продавца за поставку ненадлежащего качества Товара.
С продавцом соблюден претензионный порядок. Деньги возвращать продавец отказывается, да и не с чего, Продавец - пустое ООО, имущества не имеет.
Как после решения суда действовать в отношении изготовителя?
Опять направлять претензию и через 30 дней (для получения 50% штрафа) в суд?
Вообще в моей ситуации можно будет судиться с изготовителем если признают в суде вину продавца?
Как действовать после суда с продавцом?
Прошу советов!
Заранее спасибо!
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:44   #11
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Обменять у изготовителя нет желания?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:52   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Если вина продавца будет установлена, то тогда какой иск к изготовителю?
Подать иск можно одновременно ко всем перечисленным в ЗоЗПП. Можно и в разных местах.
Но вот получать с нескольких нельзя!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 09:44   #13
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Обменять у изготовителя нет желания?
Шкаф изготовлен на заказ по индивидуальным размерам. Менять не на что. Нужно изготавливать заново детали.
С продавцом тянули исправление брака более 100 дней. Потом терпение кончилось и я подал иск. Просто в настоящее время продавец свернул точки продаж, по телефону отвечают, что этой фирмы тут нет.
Вот и думаю. Может вообще, пока решение не вынесено изменить требования, добавив еще одного ответчика в виде изготовителя.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если вина продавца будет установлена, то тогда какой иск к изготовителю?
Так в решение суда по иску, в котором будет указано 2 ответчика, кто будет признан обязанным вернуть деньги? Или суд может вынести обязательства в размере 50% с каждого ответчика?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.08.2017 в 11:20.. Причина: посты подряд лепить не надо, полностью цитировать сообщения - тоже.
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 11:01   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

О каком изготовителе идёт речь?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 11:18   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

По ЗоЗПП потребитель вправе предъявить требование либо к продавцу, либо к изготовителю. А не к двум этим субъектам права сразу.

При этом на основании пункта 3 статьи 18 ЗоЗПП
Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 11:24   #16
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
...пока решение не вынесено изменить требования, добавив еще одного ответчика в виде изготовителя.
в порядке ст. 41 ГПК замените ответчика, если уверены, что с продавца ничего не получите и изготовитель при этом жив
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:00   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
По ЗоЗПП потребитель вправе предъявить требование либо к продавцу, либо к изготовителю. А не к двум этим субъектам права сразу.
Где это написано, что либо-либо? Действует ГПК РФ, необходимо наличие одного основания.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:30   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

И какое же суд должен вынести решение, когда отвечает либо продавец, либо изготовитель (в рамках пункта 3 статьи 18 ЗоЗПП)?

Но не одновременно два этих субъекта. Ибо их обязанности являются альтернативными по отношению к требованиям потребителя. Потребителю предлагается возможность выбрать из ряда субъектов права того, к кому он заявляет свое законное требование. Но не ко всем сразу.

Вы не забыли, что в силу части 2 статьи 207 ГПК РФ
Цитата:
2. При принятии решения суда против нескольких ответчиков суд указывает, в какой доле каждый из ответчиков должен исполнить решение суда, или указывает, что их ответственность является солидарной.
Это рассмотрение иска происходит в рамках ГПК. А вот требование свое к продавцу или (!) к изготовителю потребитель заявляет в рамках предписаний ЗоЗПП. При этом и все притязания потребителя к указанным субъектам права рассматриваются судом также с позиций норм материального права - ЗоЗПП.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:32   #19
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
О каком изготовителе идёт речь?
Продавец ООО "Домиранг", изготовитель некое ООО "Мебелиас".
Продавец по официальным телефонам отвечает, что тут ООО "Домиранг" нет.
Весной, когда я с продавцом общался по телефону на тему выявленных недостатков в ходе сборки мебели, я не спрашивал с кем общаюсь.
Как только выслал почтой досудебную претензию, через сотрудников почты выяснилось, что передавать почту некому, по указанным телефонам адресата нет.
https://cs541609.userapi.com/c638516...zUNjChyhgI.jpg

Последний раз редактировалось Alex133; 10.08.2017 в 01:02..
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:06   #20
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

стоимость иска пополам не разделят, солидарная ответственность по делам о ЗПП не предусмотрена. Поэтому я вам и говорю, уточните (замените) ответчика.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:09   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
При привлечении второго ответчика, как будет судом выносится решение касаемое вывоза мебели?
Читайте внимательно вышеприведенное.

Суд не может вынести решение одновременно и по продавцу, и по изготовителю (как по соответчикам), сформулировав свое решение в соответствии с предписаниями части 2 статьи 207 ГПК РФ.
Здесь нет ни долевой ответственности указанных лиц, ни солидарной.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:12   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,556
Репутация: 109194065
По умолчанию

Вы не можете предъявить требования возврата денег изготовителю пока не вернете ему мебель.
абз. 2 п.3 ст. 18
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
И вывозить мебель при возврате за свой счет это обязанность продавца, а не изготовителя. Что впрочем не мешает вам потребовать с изготовителя возместить убытки, связанные с возвратом мебели изготовителю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:18   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Суд не может вынести решение одновременно и по продавцу, и по изготовителю (как по соответчикам), сформулировав свое решение в соответствии с предписаниями части 2 статьи 207 ГПК РФ.
KotMatroskin
Я не говорит, что может или нет? Я говорил о том, что:
Цитата:
Подать иск можно одновременно ко всем перечисленным в ЗоЗПП.
ГПК это позволяет.
А что решит суд, только он и знает.
Андрей
Продавцу можно предъявить всё.
Изготовителю лишь это:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

Либо возвратите ему товар.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:26   #24
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я там таких условий не нашел. Вообще не нашел реквизитов покупателя.
У меня дурная привычка не подписывать личный экземпляр договора.
В настоящее время я направил исковое заявление в суд. Договор предварительно дозаполнил.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Судя по договору, вы мебель покупали не для личных нужд и ЗОПП тут не применим.
Когда я шел в магазин за шкафом я знать не знал ни о каких формах договора.
Мне лишь бы привезли шкаф в срок и без брака.
А оно вон как всё вышло.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.08.2017 в 14:38..
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:36   #25
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
На что мы можем претендовать подавая иск в суд - только возврат денег за некачественный товар или какие-то неустойки нам еще положены?
если соблюсти досудебную процедуру (претензия-игнор-иск) то +50% от суммы иска можете получить помимо неустойки и стоимости шкафа по договору) -см. ЮРПРАКТИКА
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:42   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Автор данной темы обсуждает свой вопрос фактически сразу в двух темах.
Вот изначальная "Помогите вернуть некачественную мебель через суд": http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=183938

В итоге ни здесь, ни там нет полной картины. Везде отрывочные сведения.
Между тем, иск уже подан.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
KotMatroskin
Я не говорит, что может или нет? Я говорил о том, что:
Во-первых, то, что Вы процитировали размещалось в ответ автору тему, а не Вам. Поэтому Ваше ответная реплика мне совершенно ни к месту.

Во-вторых, и какой в этом юридический смысл? Обращаться сразу к нескольким лицам, которые по закону должны отвечать отдельно друг от друга?
Претензии потребителя суд рассматривает с точки зрения того, как гражданские права и обязанности соответствующих сторон правоотношений регламентируются материальными нормами права.

В свою очередь, вынесение решения по нескольким ответчикам четко регламентировано (часть 2 статьи 207 ГПК РФ). Но ни долевой, ни солидарной ответственности у продавца и изготовителя в рассматриваемых правоотношениях НЕТ.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:46   #27
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию

Представитель Продавеца ООО "Домиранг" вчера честно по телефону признался, в том что фирма с мая месяца назодится в банкротном состоянии и смысла подавать в суд нет. Предложил под честное слово устранить в ближайшее время все выявленные недостатки, чтобы очистить личную репутацию.
Я предложение не принял, т.к. оснований доверять незнакомому человеку от неплатежеспособной фирмы у меня нет.
Хочу подять ходатайство к иску о привлечении второго ответчика производителя моего шкафа ООО "Мебелиас", т.к. продавец не обеспечен имуществом.
Проблема в том, что я не знаю реального финансового состояния ни продавца, ни производителя. Обе ОООшки с минимальным уставным капиталом.
Помимо возврата денег, по иску требую с продавца за свой счет вывезьти мебель.
Проблема в том, что если суд разделит сумму иска на части и один из ответчиков не вернет свою долю, то как быть со шкафом, если его потребуют вернуть. Деньги то у меня могут вернуться не в полном объеме.

Мне, как не юристу сложно сходу разобраться в своих правах и возможностях суда в рамках моего вопроса.
Платить юристу за ведение дела убыточно, т.к. перспективы возврата каких либо денег с банкрота туманны.

По факту в наличие недособранный шкаф.
Значительный временной период - более 100 дней безрезультатного сотрудничества с продавцом.
Арактер выявленных недостатков в процессе сборки сборщиком от продавца говорит о том, что виноват и продавец, составивший некорректно бланк заказа, в результате чего было изготовлено, не то что нужно, а также виноват и изготовитель, так как по его вине были также выявлены недостатки.
Претензия о расторжении договора моя была выслана в адрес продавца.
В течение длительного периода нескольких сбороки и ожидания изготовления новых элементов шкафа я общался непосредственнно с менеджером магазина, с которым я ранее заключал договор и который меня постоянно посылал на фабрику не желая учавствовать ни в каких рекламационных вопросах, а также общался по телефонам, указанным на сайте продавца.
Как в последствии оказалось, данные телефоны никакого отношения к продавцу не имеют, и почему они указаны на сайте продавца, информации тоже нет.

Указанные номера телефона прописаны также в паспорте изготовителя на шкаф, что свидетельствует о тесной связи продавца и изготовителя.
Вобщем ребята хотят ликвидировать долги ликвидацией ООО продавца.
У ООО изготовителя нет ни сайта, ни представительства.
С кого через суд лучше требовать возврате денег не понятно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.08.2017 в 14:39..
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:26   #28
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Во-вторых, и какой в этом юридический смысл?
В том же, что я неоднократно участвовал в судах, где ответчиком по иску потребителя о расторжении договора купли-продажи, наряду с продавцом, является и сервисный центр.
Иски принимаются и рассматриваются. Хотя никакой ответственности у СЦ даже и не предполагается законодательно.
Надеюсь теперь понятно?
В ходе рассмотрения иска у потребителя так более свобода маневра.
К тому же, при проигрыше потребителя, суд, как правило, описывает и действия второго ответчика, и рекомендует потребителю какие либо действия. Так что, включение второго ответчика вполне практическое имеет значение в дальнейшем.
Цитата:
С кого через суд лучше требовать возврате денег не понятно.
через того у кого они имеются.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:44   #29
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey1980_02 Посмотреть сообщение
Представитель Продавеца ООО "Домиранг" вчера честно по телефону признался, в том что фирма с мая месяца назодится в банкротном состоянии и смысла подавать в суд нет. Предложил под честное слово
враки, на счете их вплоть до закрытия всегда проходят деньги -налоги платить , взносы в соцстрах и т.п. - их вы и выдернете по исполнительному за 2-3 месяца, если не будете верить "честному слову".
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:51   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Yuri_P®, шибко у Вас все просто.

Осталось только Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" прочесть (и его статью 134).
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:56   #31
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

а кто сказал, что это ООО подало на банкротство и согласно ФЗ?
- для того надо было работать полностью "вбелую"
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 15:05   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Надеюсь теперь понятно?
И что из этого должно стать понятным?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
К тому же, при проигрыше потребителя, суд, как правило, описывает и действия второго ответчика
Что суд может там "описывать", если никаких процессуальных решений по этому ответчику им не выносится?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 16:02   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Э брат, видно практики у вас маловато по таким делам,
суд в Решении указывает на то, что истец обращался ко второму ответчику, и с камими требованиями или просьбами, а также почему второй ответчик не может нести ответственность, а далее может и не писать, а может и чётко рекомендовать истцу обратиться с исковыми требованиями ко второму ответчику по нормам ГК РФ, а не по нормам ЗоЗПП.
Скрытая юридическая консультация!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 11:05   #34
Андрей
Участник
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: -1706352
По умолчанию

Подал заявление о привлечении соответчиком изготовителя.

В суде буду делать упор на следующие основания:

1. Решение о расторжении договора возникло после длительного и безуспешного ожидания сборки мебели и изготовления элементов шкафа в замен ранее поставленных в связи с конструкторскими просчетами изготовителя. Продавец только берет желаемые размеры покупателя. В дальнейшем заказ обрабатывает конструктор изготовителя. Т.е. вина 100% изготовителя.
Напоминаю, мебель изготовлена по индивидуальным размерам на заказ.

2. Договор у меня с продавцом, поэтому и претензия у меня была написана продавцу.
Т.к. продавец расторгать договор добровольно отказался, то с него по суду должны взыскать штаф.

Получается, что в идеале я должен требовать неустойку и штраф с продавца, а стоимость мебели с изготовителя.
Т.е. подавать 2 иска с разными требованиями к разным ответчикам.
Изготовителя обязать вернуть деньги за товар.
С продавца взыскать за отказ от добровольного расторжения договора неустойку и штраф. Но так видимо совсем не получится.

Как поступит суд в моем случие (подан иск продавцу, привлечен в качестве соответчика изготовитель. Изготовителю требования не выдвинуты)?

Может ли суд в связи с отсутствием законных оснований в солидарной ответственности продавца и изготовителя вынести решение в отношении только продавца о возврате стоимости мебели + неустойка и штраф или в связи с размытостью претензий истцом между продавцом и изготовителем, положительное решение по иску не будет вынесено?
Andrey1980_02 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика