На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 18:00   #1
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию Предоставление счета как отлагательное условие возникновения обязанности по оплате

Если Стороны в договоре написали:
"Платеж осуществляется только на основании счета, предоставленного Подрядчиком"
- возникает ли обязанность по оплате? Фактически работы выполнены, акты подписаны.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2017, 18:28   #2
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,558
Репутация: 30466510
По умолчанию

А как Вы можете доказать, что счет не получали?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 07:45   #3
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Да, забыл досказать в исходных, счет не выставляли.
Как доказать? Хороший вопрос
Попробуем вот такую вещь:
Ст. 68 ГПК "Объяснения сторон и третьих лиц

1. Объяснения сторон и третьих лиц об известных им обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения дела, подлежат проверке и оценке наряду с другими доказательствами. "

Наши объяснения и будут доказательствами. Иначе как доказать факт отсутствия факта?

С другой стороны Подрядчик должен будет доказывать, что счет был и направлял...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.08.2017 в 14:46..
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 08:53   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,195
Репутация: 90118293
По умолчанию

А что ст. 10 ГК РФ у нас говорит? "5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются." Работы выполнены, актированы, что мешает направить подрядчику запрос, чтобы получить от него счет на оплату. Да и потом реквизиты банковские в договоре есть, в КС-3 есть стоимость работ.
Вы с какой целью-то интересуетесь? В суд на Вас подали или теоретизируете?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 09:12   #5
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,558
Репутация: 30466510
По умолчанию

А по срокам оплаты что написано?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 09:14   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,551
Репутация: 104688485
По умолчанию

в ГК не только статья 10 есть:
Цитата:
Статья 307. Понятие обязательства
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 № 42-ФЗ)

3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 10:37   #7
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

А зачем тогда так написали в договоре? Причем есть слово "только", значит нужен этот счет для бухгалтерии для чего-то - мало ли для чего, может это фетиш для главбуха

Конечно в суд подали, стал бы я спрашивать...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.08.2017 в 14:46..
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 10:42   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Как то странным кажется, денег не просили и вдруг сразу в суд подали? Или все таки просили оплатить? Каким образом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 10:43   #9
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
А по срокам оплаты что написано?
15 дней после подписания актов Заказчиком.
Т.е. в совокупности, должно наступить 3 условия:
1) Подписание актов Заказчиком;
2) Наличие счета на оплату;
3) Истечение 15 дней после подписания.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 10:47   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Да к тому, что вы чего то не довариваете. Т.е. претензия была, а счета не было? Как то странно... А по поводу чего претензия и что вы на нее ответили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 11:12   #11
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

А что странного? В жизни и не такое бывает, головотяпства везде полно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.08.2017 в 14:47..
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 11:40   #12
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,558
Репутация: 30466510
По умолчанию

На Вас подали? На мой взгляд, проиграете.
Задолженность существует и она подтверждается накладными.
Срок прописан и он просрочен.
А был или нет счет- недоказуемо и не существенно.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 12:16   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,298
Репутация: 53164854
По умолчанию

Всё доказуемо.
Ответчик не совершил никаких действий по выполнению своих обязательств.
Ранее в п.4. написано правильно, надо было лишь письменно запросить номер расчётного счёта истца для перечисления оплаты, т.к. у организации их может быть несколько.
А что сейчас мешает это сделать и оплатить, а затем заключить мировое соглашение?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:43   #14
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А что сейчас мешает это сделать и оплатить,
Как ни странно, отсутствие денег.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:47   #15
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
не существенно.
Обоснуйте, пожалуйста, свою позицию
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:51   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,298
Репутация: 53164854
По умолчанию

Хе-хе.
Интересный разговор, захотели на халяву, а не выходит,
так чего вы ещё здесь выискиваете на форуме потребителей, если у вас истец даже не исполнитель, а Подрядчик?
Вы кого здесь представляете? Неустойку платить не хотца? А придётся.
Ваши права ничем не нарушены, а наоборот, истцу впору спрашивать о помощи.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:57   #17
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,195
Репутация: 90118293
По умолчанию

В общем и целом: суд Вы продуете, тем паче претензия Вам была.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 15:00   #18
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,558
Репутация: 30466510
По умолчанию

Статья 746. Оплата работ

1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.

Или Вы считаете, что счет на оплату относится к порядку оплаты?

Статья 711. Порядок оплаты работы

1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
2. Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:37   #19
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хе-хе.
Интересный разговор, захотели на халяву, а не выходит,
так чего вы ещё здесь выискиваете на форуме потребителей, если у вас истец даже не исполнитель, а Подрядчик?
Вы кого здесь представляете? Неустойку платить не хотца? А придётся.
Ваши права ничем не нарушены, а наоборот, истцу впору спрашивать о помощи.
Уважаемый, по-существу если нечего сказать, попрошу не засорять мою тему.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:46   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,195
Репутация: 90118293
По умолчанию

По существу Вам сказали выше: чтобы не попасть на большие деньги, необходимо сейчас произвести оплату и заключить мировое соглашение.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:53   #21
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Статья 746. Оплата работ

1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда.
Так установлен же порядок договором - оплата только против счёта.
Я конечно и сам сомневаюсь, не спрашивал бы иначе.
Только вот сейчас о чём я подумал, вот есть статья
"404. Вина кредитора

1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника."


Может основной долг и продуем, зато хоть штрафняки может снизят...
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:57   #22
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
По существу Вам сказали выше: чтобы не попасть на большие деньги, необходимо сейчас произвести оплату и заключить мировое соглашение.
Выше было также написано, что денег нет.
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 18:08   #23
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как то странным кажется, денег не просили и вдруг сразу в суд подали? Или все таки просили оплатить? Каким образом?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да к тому, что вы чего то не довариваете. Т.е. претензия была, а счета не было? Как то странно... А по поводу чего претензия и что вы на нее ответили?
Уважаемый minos66, вы задаёте какие-то левые вопросы, получаете на них ответы, по сути же - ноль. Вы бы хоть каменты оставляли, когда минусы мне ставите. А то ведь я даже не пойму: за что...
Или это забава у вас такая?
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 18:38   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,933
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
получаете на них ответы,
Не вижу ответов. "Или все таки просили оплатить? Каким образом?" Так как просили? "по поводу чего претензия и что вы на нее ответили?" Чего писали и что вы ответили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 22:32   #25
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,558
Репутация: 30466510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димма Посмотреть сообщение
Так установлен же порядок договором - оплата только против счётаЯ конечно и сам сомневаюсь, не спрашивал
Вы ст 711 выдите счет ? Там прописаны другие условия.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 08:06   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,298
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Вина кредитора
Хе-хе. Шутник.
Вина кредитора лишь в том, что он не проверил репутацию должника и связался с вами.
Распродавайте имущество до прихода судебных приставов.

Денег нет, а ехать (кушать) хотца, тогда вор лезет в карман соседу в автобусе.
А когда его прищучат,громко кричит-"держи вора".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2017, 11:45   #27
Димма
Участник
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 87
Репутация: -3559873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хе-хе. Шутник.
Вина кредитора лишь в том, что он не проверил репутацию должника и связался с вами.
Распродавайте имущество до прихода судебных приставов.

Денег нет, а ехать (кушать) хотца, тогда вор лезет в карман соседу в автобусе.
А когда его прищучат,громко кричит-"держи вора".
За шутника ответишь
Димма вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика