На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:04   #1
AnatoliyIvanov
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Некачественная установка балкона. Является ли коммерческое предложение договором?

Заключили "коммерческое предложение" с фирмой на установку балкона. Мы заплатили 70%. С фирмы пришли и установили некачественно, фактически не закончив работу. Мы отказались оплачивать 30%, пока не будут внесены исправления. Фирма отказалась делать исправления.

На следующий день они позвонили, сказали, что все-таки согласны исправить. Мы обрадовались, впустили их, они подошли к балкону, сняли дверь и вынесли ее. Сказали, что, пока мы не заплатим оставшиеся 30%, они дверь не вернут. Потом чуть позже добавили, что они якобы просто заметили, что дверь бракованная и вынесли ее для починки.

Так вот - является ли коммерческое предложение, в котором стоят подписи сторон, но не изложены их обязанности (некоторые пометки сделаны шариковой ручкой) договором? Обязаны ли мы оплатить эти 30%, если работа фактически не завершена и акта приема нет?

Можем ли мы послать эту фирму и заказать дверь и окончание работ у другой?
AnatoliyIvanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:41   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

что по поводу сроков в договоре?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 14:56   #3
AnatoliyIvanov
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
что по поводу сроков в договоре?
Там указаны сроки изготовления изделий, а сроков установки нет.
AnatoliyIvanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 15:08   #4
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Назначайте исполнителю разумный срок, либо согласовывайте с ним письменно срок выполнения договора.
После истечения этого срока и возможны какие либо действия, предусмотренные ст.28 ЗоЗПП.
Ст.29 ЗоЗПП будет распространяться на ваш случай лишь по выполнении (окончании) работ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 17:15   #5
AnatoliyIvanov
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Назначайте исполнителю разумный срок, либо согласовывайте с ним письменно срок выполнения договора.
После истечения этого срока и возможны какие либо действия, предусмотренные ст.28 ЗоЗПП.
Ст.29 ЗоЗПП будет распространяться на ваш случай лишь по выполнении (окончании) работ.
А если я не хочу с ними иметь никаких отношений из-за того, что они украли ранее ими самими установленную дверь и в целом из-за качества работы? Могу ли я предложить им вернуть предоплату (70%) и демонтировать балкон?

А может быть есть вариант, при котором они оставят дверь у себя, а мы закажем новую дверь, исправление их косяков и забудем про них, при этом не платя им оставшиеся 30%?
AnatoliyIvanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2017, 18:43   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,538
Репутация: 104688485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnatoliyIvanov Посмотреть сообщение
А если я не хочу с ними иметь никаких отношений ...
Хотелки должны быть на чем-то основаны. Хотя бы на законе.
Ваш договор (из ваших же слов) не содержит существенного условия - о сроках установки.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 07:56   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Могу ли я предложить им вернуть предоплату (70%) и демонтировать балкон?
Вам вернут лишь ту сумму, которая непокрыта расходами исполнителя на исполнение договора.
Может ещё и должны будете. За демонтаж тоже придётся оплачивать, так как у вас сейчас нет никаких причин для отказа.
Хотя исполнитель вряд ли будет вам сейчас по отказу демонтировать. Оставит как есть.
В общем, либо установленный срок и невозможность исполнителя завершить работы, либо окончание работ и ваши претензии по качеству.
Это всё.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 10:38   #8
AnatoliyIvanov
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вам вернут лишь ту сумму, которая непокрыта расходами исполнителя на исполнение договора.
Может ещё и должны будете. За демонтаж тоже придётся оплачивать, так как у вас сейчас нет никаких причин для отказа.
Хотя исполнитель вряд ли будет вам сейчас по отказу демонтировать. Оставит как есть.
В общем, либо установленный срок и невозможность исполнителя завершить работы, либо окончание работ и ваши претензии по качеству.
Это всё.
А если оставить все как есть и заказать дверь и окончание работ у другой фирмы, то та первая подаст в суд и взыщет с нас деньги? Но ведь в коммерческом предложении нет четких сроков окончания установки.
AnatoliyIvanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 11:49   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,538
Репутация: 104688485
По умолчанию

Вы установку балкона согласовывали с отделом/департаментом архитектуры ?

Полистайте СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 № 778).

Цитата:
Решившись на переоборудование или ремонт балкона или лоджии в своей квартире, стоит понимать, что любые манипуляции, связанные с реконструкцией и перепланировкой этих помещений, должны в обязательном порядке соответствовать нормативным требованиям.
Основным документом, регламентирующим данного рода деятельность, является СНиП.
Балконы и лоджии, в соответствии с этим сводом правил, проектируются и возводятся с учетом того, чтобы не допустить их повреждения и разрушения в процессе эксплуатации
Лоджия или балкон открытого или закрытого типа не должны оказывать дополнительного давления на несущие и ограждающие конструкции здания, в котором они расположены. При их устройстве также важно учитывать требования пожарной безопасности и установленные санитарные нормы.
.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 12:09   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,888
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы установку балкона согласовывали с отделом/департаментом архитектуры ?
Суду до этого никакого дела не будет при рассмотрении сабжа. Да и никто это не соблюдает, что "самовольщики", что "надзиральщики"... ну разве, если только балкон на фасаде дома, выходящего на какую нить "парадную" улицу и на балконе нечто бросающеся в глаза соорудили. Вон что на местах делается Балкон на первом этаже брежневки - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 12:13   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
то та первая подаст в суд и взыщет с нас деньги?
зачем? У неё 70% имеется. И дверь нужная лишь вам.
Наверняка этой суммы будет достаточно для покрытия издержек.
Так что не они, а вы будете требовать. А Исполнителю достаточно лишь письменно к вам обратиться за завершением забот,
дабы снять с себя всю ответственность.
Цитата:
нет четких сроков окончания установки
это не означает, что нет договора. У вас есть срок окончания изготовления.
Нет, значит устанавливайте с привязкой к сроку выше. Разумный срок, на мой взгяд, 3-5 дней.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 12:55   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Полистайте СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 № 778).
Извлечение:
Цитата:
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Министерства строительства
и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации
от “10” февраля 2017 г. № 86/пр

4. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 883/пр «Об утверждении СП 54.13330 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» изложить в следующей редакции:

«2. С момента введения в действие СП 54.13330 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» признать не подлежащим применению СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные», утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 24 декабря 2010 г. № 778, за исключением пунктов СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные», включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.».
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 13:32   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,538
Репутация: 104688485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Суду до этого никакого дела не будет при рассмотрении сабжа.
Да я к тому, что у ТС гемор и с установщиками, и с разрешиловкой.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 13:58   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Нет никаких проблем с разрешительной документацией.
Да и не будет наверное никогда.
Зачем лишняя информация.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 14:59   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Зачем лишняя информация.
В этом вся суть обсуждения, при чем в любой теме
Цитата:
Сообщение от AnatoliyIvanov Посмотреть сообщение
Заключили "коммерческое предложение" с фирмой на установку балкона.
У вас вообще никогда не было балкона?
Или вы решили заменить балконный блок, который представляет собой дверь, соединенную с окном, которая отделяет балкон от жилого помещения?
Цитата:
Сообщение от AnatoliyIvanov Посмотреть сообщение
установили некачественно
Мы отказались оплачивать
Фирма отказалась делать исправления.
они позвонили ... согласны исправить ...
они подошли к балкону, сняли дверь и вынесли ее.

Так вот - является ли коммерческое предложение... договором?
Прочтите тему Клиент не предоставляет доступ к товару для проверки его качества, в ней, правда, окно, как дверь, "унести" не удалось, зато обсуждение велось весьма эмоционально

После этого было бы замечательно увидеть текст "коммерческого предложения" с пометками шариковой ручкой.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2017, 15:21   #16
AnatoliyIvanov
Новичок
 
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы установку балкона согласовывали с отделом/департаментом архитектуры ?

Полистайте СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 № 778).

.
Вношу необходимые уточнения:

1. Балкон у нас уже был, но не застекленный и старый. Мы решили его застеклить и заодно заменить балконный блок и дверь.

2. При доставке к нам всех этих штук, мы не подписывали никакие акты-приемки передачи. Сегодня ходил на фирму - накладные нам показывать отказались (типа это документы внутреннего пользования), зато предложили прийти и поставить дверь на место, вроде как, на мировую.

Я опасаюсь их пускать, вдруг они дверь поставят, а окна вынесут?
AnatoliyIvanov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика