На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:33   #1
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию Доказательства того, что магазин принадлежит ИП

Здравствуйте!

Возникла такая ситуация, подал заявление в суд на магазин, неимущественный спор, договор с магазином не заключали, в данном случае являюсь потребителем, как лицо "имевшее намерение приобрести товар", и всё бы хорошо, но суд оставил иск без движения по причине того, что "в иске указано, что магазин принадлежит ИП такому-то, но не представлено доказательств данного факта, без которых невозможно привлечь лицо в качестве Ответчика".

В магазине при этом на вывеске не указаны сведения о владельце, продавцы сказали, кому он принадлежит, показали копию свидетельства о регистрации ИП, но сфотографировать, конечно, не дадут. Я знаю, что это всё тоже нарушения, но в данном случае меня беспокоит только прикладной вопрос, какие можно привести доказательства, пока есть время на исправление недочетов иска?
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:49   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Это не основание для оставления искового заявление без движения.

Кто будет являться ответчиком выбирает истец. Не будут доказаны притязания истца и его требования, то в иске будет отказано.

Надлежащий ответчик или не надлежащий - это предмет стадии подготовки дела или судебного разбирательства. И даже в случае установления того факта, что ответчик не является надлежащим, то по требованию истца все равно должен рассматриваться иск к данному лицу.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:03   #3
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,952
Репутация: 64714515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
договор с магазином не заключали, в данном случае являюсь потребителем, как лицо "имевшее намерение приобрести товар"
А вот с этого момента по подробнее, пока не вляпались в компенсацию расходов продавца.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:09   #4
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это не основание для оставления искового заявление без движения.

Кто будет являться ответчиком выбирает истец. Не будут доказаны притязания истца и его требования, то в иске будет отказано.

Надлежащий ответчик или не надлежащий - это предмет стадии подготовки дела или судебного разбирательства. И даже в случае установления того факта, что ответчик не является надлежащим, то по требованию истца все равно должен рассматриваться иск к данному лицу.
То есть лучше частную жалобу подать? И на что ссылаться тогда?

Цитата:
А вот с этого момента по подробнее, пока не вляпались в компенсацию расходов продавца.
Да стандартная ситуация, уже сильно надоевшая, когда на ценнике указана одна цена, а продавать по ней отказываются, говоря, что забыли поменять ценники. В этом плане всё нормально, есть видеозапись и свидетели. Уже не первый раз такое происходит с этим магазином, надоело. Роспотребнадзор у них знаю, что уже бывал, запретил так делать, но ничего не изменилось.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:10   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
неимущественный спор,
Цитата:
лицо "имевшее намерение приобрести товар",
Вы что просите то в иске?
С ответом РПН было бы попроще конечно. Там и привязка магазина к ИП будет. Торопитесь?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:17   #6
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы что просите в иске?
Признать действия незаконными и компенсацию морального вреда. На будущее буду им если что этой бумажкой тыкать, что снова подам, если что))

Цитата:
С ответом РПН было бы попроще конечно. Там и привязка магазина к ИП будет. Торопитесь?
Тут дело скорее в том, что не хочется всю волокиту эту, возвращать документы из суда, отправлять в роспотребнадзор, ждать ответа снова, а потом получается заново иск подавать)
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:21   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
подал заявление в суд на магазин
...
суд оставил иск без движения по причине того, что "в иске указано, что магазин принадлежит ИП, но не представлено доказательств данного факта...
В магазине при этом на вывеске не указаны сведения о владельце...
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это не основание для оставления искового заявление без движения.
Кто будет являться ответчиком выбирает истец.
Силь ву пле извините, что помешал столь продуктивному разговору, но согласно Национальному стандарту РФ:
Цитата:
38 магазин: Стационарный торговый объект, предназначенный для продажи товаров и оказания услуг покупателям, в составе которого имеется торговый зал или торговые залы, подсобные, административно-бытовые помещения и складские помещения.
А продавец, согласно Закону:
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Магазин не является юридическим лицом, то есть продавцом, и не может нести какую-либо ответственность за неисполнение обязательств по договору купли-продажи перед покупателем.

Вроде, этот вопрос обсуждали в теме Воз
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:27   #8
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Силь ву пле извините, что помешал столь продуктивному разговору, но согласно Национальному стандарту РФ:
А продавец, согласно Закону:
Магазин не является юридическим лицом, то есть продавцом, и не может нести какую-либо ответственность за неисполнение обязательств по договору купли-продажи перед покупателем.

Вроде, этот вопрос обсуждали в теме Воз
Ну это я так выразился, подал в суд, конечно, на ИП, но указал в тексте, что ему принадлежит магазин, получил такой ответ суда. Ну а адрес мне его ненужен, я подаю по месту своего жительства, да и в принципе, насколько я знаю, если неизвестен адрес ответчика, можно подавать по месту нахождения его имущества)
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:27   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Признать действия незаконными
Может лишь можно добиться продажи по "старому ценнику" и компенсации?
Предмет иска по ЗоЗПП-признать беззаконие-это как то странно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:41   #10
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Может лишь можно добиться продажи по "старому ценнику" и компенсации?
Предмет иска по ЗоЗПП-признать беззаконие-это как то странно.
Это тоже указал, чтобы помимо признания действий продавца незаконными его обязали собственно сделку заключить по ценнику.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:44   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Найдите в сети, или в налоговой выписку из ЕГРИП на ответчика.
Этого будет для принятия иска вполне достаточно.
Рассмотрение - это уже другая история.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:48   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Магазин не является юридическим лицом, то есть продавцом, и не может нести какую-либо ответственность
Вам обязательно надо на пустом месте целую ситуацию выдумать (то есть иносказательно: докопаться до столба), не имеющую никакого отношения к сути темы.

Никто к магазину иск и не предъявлял. И суд свою писульку составил не поводу того, что иск предъявлен к магазину, который кем-то там не является.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 15:00   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вам обязательно надо на пустом месте целую ситуацию выдумать ...
Я же сказал: "Силь ву пле извините, что помешал столь продуктивному разговору...".
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Никто к магазину иск и не предъявлял. И суд свою писульку составил не поводу того, что ...
А ваша "писулька" по какому поводу составлена?
Может попросим автора показать эти документы, изучим, дадим юридическую оценку, а после и выводы делать будем?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 16:41   #14
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Пожалуйста, цитата из постановления:

Цитата:
Имеются следующие недостатки:

В исковом заявлении истец указывает, что ответчик осуществляет деятельность по адресу [АДРЕС] в магазине [НАЗВАНИЕ], при этом не указывает доказательств данного обстоятельства, а так же принадлежности магазина ответчику. Необходимо указать.
Ну и дальше про сроки устранения.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 16:51   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Цитата:
при этом не указывает доказательств данного обстоятельства
"Мощно". На стадии принятия искового заявления суд уже рассматривает его по существу? Это другая стадия. И к вопросу о принятии искового заявления отношения не имеет.

А то, что сам ИП нарушает закон, не указывая своих данных на вывеске (и тем самым затрудняя потребителю его идентификацию) суд не интересует.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 17:07   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
цитата из постановления: ...
Ну и дальше ...
Вам сложно представить здесь полный тескт документов (заявления, определения)?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"Мощно". На стадии принятия искового заявления суд уже рассматривает его по существу?
... ИП нарушает закон, не указывая своих данных ...
Нормально. Пламенные речи суду не нужны.
А вас не смущает, что суд может оставить исковое заявление без движения до момента предоставления доказательств, спор по которому является предметом искового заявления?
Цитата:
Статья 136. Оставление искового заявления без движения
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
Цитата:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
Цитата:
Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
Вы впервые видите тексты данных статей?
А тему внимательно прочли?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 17:54   #17
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вам сложно представить здесь полный тескт документов (заявления, определения)?
Нормально. Пламенные речи суду не нужны.
А вас не смущает, что суд может оставить исковое заявление без движения до момента предоставления доказательств, спор по которому является предметом искового заявления?
Вы впервые видите тексты данных статей?
А тему внимательно прочли?
Потому что сфотографировать нечем, а перепечатывать не хочется как-то)) Вы скажите что конкретно вас интересует?

Там написано, что я обратился с иском в суд, что установлены требования к иску статьями 131 и 132 ГПК, дальше я написал всё.

После этого, что судья установил, что заявление подано с нарушением требований ГПК, определил оставить исковое без движения, установив срок нарушения недостатков и т.д.

Мне непонятно тогда другое, показания мои тоже ведь являются одним из доказательств по делу, верно? Я написал, что сотрудниками магазина по требованию были представлены документы данного ИП, сведения они по ЗоЗПП обязаны представлять. Оценка правдивости или ложности доказательств должна позднее проводиться уже, если я правильно понял из этой темы, в рамках самого суда, если ответчик скажет, что это не его магазин. Или я что-то не так понял?
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 09:13   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
Потому что сфотографировать нечем, а перепечатывать не хочется как-то...
Понятно, вам хочется обсудить "однажды, в студеную зимнюю пору...".
Тогда копируете фразу "этапы судебного доказывания" либо "стадии судебного доказывания", вставляете в любой поисковик и ...
Может на каком-то этапе вы и поймете, что ознакомление суда с исковым заявлением и с приобщенными материалами является стадией доказывания; что к исковому заявлению прилагаются имеющиеся у истца документы, подтверждающие обстоятельства, на которых он основывает свои требования, и копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют (статья 132 ГПК РФ); что получить доказательства истец мог и самостоятельно без помощи суда (статья 57 ГПК РФ); что правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон (статья 12 ГПК РФ), с надлежащим извещением судом лиц участвующих в гражданском деле о времени и месте судебного заседании; что лица, участвующие в деле извещаются или вызываются в суд (статья 113 ГПК РФ) и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
подал в суд, конечно, на ИП, но указал в тексте, что ему принадлежит магазин.... Ну а адрес мне его не _нужен...
Цитата:
В исковом заявлении истец указывает, что ответчик осуществляет деятельность по адресу [АДРЕС] в магазине [НАЗВАНИЕ], при этом не указывает доказательств данного обстоятельства, а так же принадлежности магазина ответчику. Необходимо указать.
Из чего следует, что магазин принадлежит именно ответчику, что именно этот ИП осуществляет в нем свою деятельность по указанному адресу?
И по какому адресу, грубо говоря, повестки слать и вручать (статья 116 ГПК РФ)?
Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
Оценка правдивости или ложности доказательств должна позднее проводиться уже, если я правильно понял из этой темы, в рамках самого суда, если ответчик скажет, что это не его магазин...
Покажите пост в теме, на основе которого вы сделали такой вывод?
То есть, предметом доказывания (совокупностью обстоятельств, подлежащих установлению по делу) будет установление принадлежности магазина тому или иному лицу?
То есть, вы сделали вывод о том, что можно взять любой магазин, с потолка указать любое лицо (либо несколько лиц), которым якобы принадлежит этот магазин, вызвать это лицо (лиц) в суд, а там уже выяснять их это магазин или чей-то еще?
Цитата:
Соблюдение требований закона о проведении надлежащей подготовки гражданских дел к судебному разбирательству является одним из основных условий правильного и своевременного их разрешения. Непроведение либо формальное проведение подготовки дел к судебному разбирательству, как правило, приводит к отложению судебного разбирательства, волоките, а в ряде случаев и к принятию необоснованных решений.

© Пленум Верховного Суда Российской Федерации

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.06.2017 в 09:35..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 11:00   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Судья сам здесь решает.
Без переписки с ответчиком или письма от РПН, наверное, правильно не принимает к рассмотрению.
Ст.132 ГПК рулит.
И выписка нужна для адреса.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 11:48   #20
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Боюсь, что в выписке будет указан адрес проживания ИП, т.к. ИП не может регистрировать обособленные подразделения.
Интересно, а чек с покупкой в этом магазине будет являться доказательством?
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 12:10   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

А какой нужен ещё адрес?
Для ИП : Регистрация ИП = адресу регистрации по адресу.
Чек-подтверждение оплаты по ДКП.
В чеке нет адреса. А в случае ТС и чека нет. Он "потенциальный" потребитель.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 12:20   #22
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Так автору надо доказательства, что ИП осуществляет деятельность по адресу магазина.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 12:59   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,492
Репутация: 60247892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
правильно не принимает к рассмотрению.
Ст.132 ГПК рулит.
Никакого основания к обездвиживанию искового заявления в данном случае нет.

Ник ссылается на статью 136 ГПК (а через неё на статьи 131 и 132 ГПК). Так вот, никакого подобного основания в указанных статьях и близко нет.

При этом Ник вольно или невольно манипулирует предписаниями статьи 131 ГПК, в которой речь ведется о месте жительства ответчика. В данном же случае суд придрался к тому, что не представлено доказательств принадлежности магазина ИП.

Все, чем занимается сейчас судья, это фактически неправомерно подменяет стадию принятия искового заявления к производству стадиями подготовки дела и его разбирательства по существу.

Истец не лишен права (статья 57 ГПК) ходатайствовать в судебном разбирательстве о помощи в истребовании тех либо иных доказательства. Суд же на стадии принятия искового заявления занимается лишь воспрепятствованием подачи иска. И уже в этот момент фактически пытается разбирать дело по существу.

Истец не обладает полномочиями ведения ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий) и не должен заниматься розыском ответчика (тем более, когда ИП сам нарушает закон, не указывая на вывеске соответствующей информации).

Даже в арбитраже иск не может быть оставлен без движения на том лишь основании, что истцом не представлены сведения о месте жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем.


З.Ы. Поражаюсь тому, как Ник постоянно высасывает из пальца любые основания для оправдывания то нелепых действий продавцов, то исполнителей услуг, то охранников торговых точек. Теперь суд у него исключительно действует в рамках закона, ага.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 13:08   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,679
Репутация: 56731856
По умолчанию

Я так понимаю, что у истца нет адреса ответчика, а есть лишь адрес магазина, при отсутствии доказательств связи между магазином и ИП.
Слать повестки в магазин? Тоже возможно. Но могут игнорировать получение.
А по поводу подмены, я повторю, здесь простор судейской мысли. Я участвовал в заочном рассмотрении без участия ответчика ИП-ка, и повестки два раза слали в закрытый уже магазин. Оставляли в двери. Судью это никак не остановило. Хотя я думал, что откажет.
Согласно выписки ИП-ик действующий и всё.
Единственное: у потребителя был заключен договор с ИП-ком, где было указано в реквизитах название магазина и адрес на бланке.
Причём сам магазин работал без всякой вывески. Железная дверь в офисном помещении. Аренда.
Пристав же ходил уже домой к ИП-ку за взысканием.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 22.06.2017 в 13:19..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 13:28   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ник ссылается на ...
Ник вольно или невольно манипулирует...
Поражаюсь тому, как Ник постоянно высасывает из пальца любые основания для оправдывания...
И снова все свелось к обсуждению моей личности
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Однако и Вы, и другие участники форума (даже не побоюсь этого сказать - я) именно так, зачастую, и доказывают свою точку зрения.
Так что пора ВСЕМ уже бросать эту моду: "аргументировать" свою точки зрения через переход на личности.
Вы сами-то что сделали для того, чтобы дать юридическую оценку событий? Толкнули "пламенную речь"?
Я еще раз повторю, что ваши "пламенные речи" в суде нафиг никому не нужны, особенно, когда вы в таком "стиле" станете обсуждать действия ответчика, а тем более суда.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ник ссылается на статью 136 ГПК (а через неё на статьи 131 и 132 ГПК). Так вот, никакого подобного основания в указанных статьях и близко нет.
Читайте тему.
Это не я ссылаюсь, это судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, уже вынес определение об оставлении заявления без движения, о чем известил лицо, подавшее заявление, и предоставил ему разумный срок для исправления недостатков.
Вы тему читаете или как?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Истец не обладает полномочиями ведения ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий) и не должен заниматься розыском ответчика ...
Конечно, ОРМ по розыску ответчика обязан проводить суд
У автора нет в иске достаточных контактных данных сторон, участвующих в деле.
Перечень данных о лицах, участвующих в деле, которые должны быть в исковом заявлении, указан в ст. 131 ГПК РФ.
Кроме того, согласно той же статье должны быть отражены
обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства. А согласно ст. 132 ГПК РФ прикладываются еще и документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют.

Что вам не понятно? Вы этого еще не проходили?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Истец не лишен права (статья 57 ГПК) ходатайствовать в судебном разбирательстве о помощи в истребовании тех либо иных доказательства.
Суду необходимо надлежащее извещение о необходимости явки в суд, чтобы избежать нарушения судом права на судебную защиту.

И еще раз для вас лично повторю, пока не будет полного текста искового заявления и полного текста определения суда, делать какие-либо выводы признак дилетанства.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.06.2017 в 14:07..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 14:26   #26
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
У автора нет в иске достаточных контактных данных сторон, участвующих в деле.
Перечень данных о лицах, участвующих в деле, которые должны быть в исковом заявлении, указан в ст. 131 ГПК РФ.
А почему вы всё время про контактные данные и адреса?))) В постановлении судьи ничего нет про контактные данные, кроме того по ст. 29 ГПК можно подать иск по месту нахождения имущества ответчика, если неизвестен его адрес, следовательно явно в этом случае можно указать только адрес местонахождения имущества)

Потому я и спрашиваю собственно о том, какие еще можно привести доказательства того, что магазин принадлежит ответчику и обязан ли я это делать или лучше подать частную жалобу на определение судьи, если это он неправ.

Более того, сведения о месте проживания ответчика ИП можно получить только платно, как я понял, а они никак не докажут то, что магазин ему принадлежит.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 15:08   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
А почему вы всё время про контактные данные и адреса?
В постановлении судьи ничего нет про контактные данные
По кочану
Цитата:
В исковом заявлении истец указывает, что ответчик осуществляет деятельность по адресу [АДРЕС] в магазине [НАЗВАНИЕ], при этом не указывает доказательств данного обстоятельства, а так же принадлежности магазина ответчику. Необходимо указать.
Из чего следует, что магазин принадлежит именно ответчику, что именно этот ИП осуществляет в нем свою деятельность по указанному адресу?
И по какому адресу, грубо говоря, повестки слать и вручать (статья 116 ГПК РФ)?
На эти вопросы можете ответить?
Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
... кроме того по ст. 29 ГПК можно подать иск по месту нахождения имущества ответчика, если неизвестен его адрес ...
Оригинал звучит так:
Цитата:
Статья 29. Подсудность по выбору истца

1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
Есть у вас доказательства, что магазин - это имущество ответчика или что магазин - это его последнее известное место жительства в Российской Федерации?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 19:48   #28
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По кочану Из чего следует, что магазин принадлежит именно ответчику, что именно этот ИП осуществляет в нем свою деятельность по указанному адресу?
И по какому адресу, грубо говоря, повестки слать и вручать (статья 116 ГПК РФ)?
На эти вопросы можете ответить?

Оригинал звучит так:
Есть у вас доказательства, что магазин - это имущество ответчика или что магазин - это его последнее известное место жительства в Российской Федерации?
Так я и спрашиваю, как доказать, что магазин и товары это имущество, потому что проблема в этом, а не в адресе ответчика, адрес ответчика по-прежнему не доказывает, что магазин ему принадлежит.

А ещё у меня свидетель есть, как я писал выше, который может подтвердить, что продавцами магазина были предоставлены сведения о продавце именно этом ИП. Может тогда на это ссылаться и приложить ходатайство о вызове свидетеля? Он подтвердит.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 09:06   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
... я и спрашиваю, как доказать, что магазин и товары это имущество, потому что проблема в этом, а не в адресе ответчика...
Да, чем дальше, тем страшнее.
Теперь вопрос встал как доказать, что магазин - это имущество и как доказать, что товары - это имущество
Спросите об этом члена группы "Юрист", он еще какую-нибудь речугу толкнет в порыве пролетарского гнева к судьям, охранникам, продавцам и т.д., но только не ответит прямо на вопрос.

Я же вам отвечу, что ваша проблема не в адресе, не в принадлежности магазина и имущества, а в отсутствии элементарных знаний и элементарной логики, нежелании анализировать полученную информацию.
Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
А ещё у меня свидетель есть....
Свидетель чего?
Свидетель государственной регистрации индивидуального предпринимателя по месту его жительства?

Вам суд, видя, видимо, весь бред в исковом заявлении, задал простую логическую задачу для начальных классов: От чего плывет утка?
Вопрос вогнал вас в ступор, как и "члена группы".

Для вас обоих: Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
Цитата:
С учетом положения пункта 2 статьи 165.1 ГК РФ юридически значимое сообщение, адресованное гражданину, осуществляющему предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя (далее - индивидуальный предприниматель), или юридическому лицу, направляется по адресу, указанному соответственно в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей или в едином государственном реестре юридических лиц либо по адресу, указанному самим индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом.
А также тема: Заявление о подмене смартфона
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Юридически при покупке сделка заключается между продавцом (организацией или индивидуальным предпринимателем) и покупателем (гражданином).
Магазин – это всего лишь место, где эта сделка исполняется.
Если снова не понятно, то в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" государственная регистрация индивидуального предпринимателя осуществляется по месту его жительства.
Налоговый учет индивидуального предпринимателя ведется по месту его жительства. Вся официальная переписка ведется именно по этому адресу.

Если снова не дошло, то читаете тему Адрес индивидуального предпринимателя

Так какой вы указали адрес места нахождения индивидуального предпринимателя?
Вам снова не понятно, почему суд вас завернул?
Цитата:
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 13:57   #30
Dangredin
Участник
 
Регистрация: 05.12.2016
Сообщений: 34
Репутация: 104653
По умолчанию

Всем спасибо, кто участвовал в обсуждении, сегодня пришла СМСка, дело принято к рассмотрению, назначили дату судебного разбирательства.

Подавал частную жалобу на определение районного суда, значит его признали незаконным как я понимаю.
Dangredin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 15:45   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dangredin Посмотреть сообщение
суд оставил иск без движения по причине того, что "в иске указано, что магазин принадлежит ИП такому-то, но не представлено доказательств данного факта, без которых невозможно привлечь лицо в качестве Ответчика".
Очередной косяк суда.
Цитата:
Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
А на основании ст. 57 ГПК заявитель вправе ходатайствовать перед судом об истребовании доказательств по делу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 16:11   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Очередной косяк суда.
Больше "мнений" - хороших и разных
Истец не является в суд
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если кто то думать не в состоянии кто виноват?
Только сегодня - отмена заочки.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон (статья 12 ГПК РФ), с надлежащим извещением судом лиц участвующих в гражданском деле о времени и месте судебного заседания; лица, участвующие в деле извещаются или вызываются в суд (статья 113 ГПК РФ) и т.д. и т.п.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 17:57   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Больше "мнений" - хороших и разных
Истец не является в суд
Ну и к чему это?
Если к примеру ответчик место жительство изменил, то его истец разыскивать должен? Думает, что пишем или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 18:34   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и к чему это?
Заставьте свой моск работать.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если к примеру ответчик место жительство изменил, то его истец разыскивать должен?
Повторно:
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
(С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"

В этой теме все написано, в том числе и про "розыск", в другой теме тоже, в том числе и о последствиях.
В этой теме нет фактов о том, что ответчик изменил место своего жительства.
В этой теме идет речь о том, что у ответчика место его жительства на территории магазина

Не понимаете, что без надлежащего извещения участников процесса о времени и месте проведения судебного разбирательства указанная функция судебного заседания не может быть выполнена, а из этого вытекает необходимость неукоснительного соблюдения установленного гражданским процессуальным законодательством порядка извещения участвующих в деле лиц, причем в деле должны сохраняться необходимые доказательства, подтверждающие факт их надлежащего извещения, то это только ваши личные проблемы.

Не работает свой моск - позвоните другу или попросите помощи зала.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 19:56   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Врунгель! Это чья обязанность стороны извещать?
Цитата:
Определением мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ. исковое заявление оставлено без движения, поскольку в исковом заявлении указано место жительства ответчицы Т адрес нежилого помещения: <адрес>, этаж №, ком. №, 49, 50, 51, 52, однако в силу ст.28 ГПК РФ иски предъявляются в суд по месту жительства ответчика.

В частной жалобе представитель истца просит отменить данное определение как необоснованное, так как адрес ответчика истцу неизвестен.На основании ч.3 ст.333 ГК РФ частная жалоба на определение суда первой инстанции рассматриваются без извещения лиц, участвующих в деле.
Поскольку к исковому заявлению была приложена выписка из ЕГРП, в которой адрес регистрации ответчика не указан, истец не имеет возможности самостоятельно выяснить место регистрации ответчицы, в рамках требований ст.57 ГПК РФ данными полномочиями обладает только суд, иного способа защита нарушенного права, кроме судебного истец не имеет, суд не лишен возможности после получения сведений о месте регистрации ответчика в случае регистрации ответчика в районе, не подпадающем под юрисдикцию мирового судьи <адрес>, направить дело для рассмотрения по существу по правилам подсудности.

При таких обстоятельствах, определение мирового судьи подлежит отмене.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.07.2017 в 20:13..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 21:10   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Определением мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ. исковое заявление оставлено без движения, поскольку в исковом заявлении указано место жительства ответчицы Т адрес нежилого помещения: <адрес>, этаж №, ком. №, 49, 50, 51, 52, однако в силу ст.28 ГПК РФ иски предъявляются в суд по месту жительства ответчика.
Отгадай откуда: Решение (дело № 11-113/2017, Советский районный суд г. Самары, судья Никитина С.Н., 04.07.2017):
Цитата:
Определением мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ. исковое заявление оставлено без движения, поскольку в исковом заявлении указано место жительства ответчицы Т адрес нежилого помещения: <адрес>, этаж №, ком. №, 49, 50, 51, 52, однако в силу ст.28 ГПК РФ иски предъявляются в суд по месту жительства ответчика.
Повторно:
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
(С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Больше "мнений" - хороших и разных
Отгадай: Определение (дело № 11-114/2017, Советский районный суд г. Самары, судья Тулякова О.А., 29.06.2017):
Цитата:
Оставляя исковое заявление без движения, мировой судья руководствовался ст. 28, ст. 136 ГПК Российской Федерации и исходил из того, что истец указал место жительства ответчика адрес нежилого помещения, однако в силу ст. 28 ГПК РФ иски предъявляются в суд по месту жительства ответчика.

Вопреки доводам заявителя частной жалобы, указанный вывод мирового судьи является правильным, основанным на материалах дела и законе.

В соответствии с ч. 2 ст. 131 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в исковом заявлении должно быть указано, в том числе, наименование ответчика, его место жительства.
В соответствии со ст. 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.
В силу п. 1 ст. 29 ГПК РФ иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
Доводы частной жалобы истца о том, что в соответствии с п. 1 ст. 29 ГПК РФ данный иск предъявляется по месту нахождения имущества ответчика, не могут служить основанием к отмене обжалуемого определения, поскольку правила об определении подсудности по месту нахождения имущества ответчика применяются в случае, когда его место жительства неизвестно.
Истцом не представлено суду никаких доказательств, подтверждающих то обстоятельство, что он не располагает сведениями о месте проживания ответчика. Доказательства того, что истец предпринимал меры относительно выяснения данного обстоятельства, суду не представлены.
К тому же, указывая адрес место нахождения имущества ответчика, истцом указано только название города, улица и номер дома, который является многоквартирным. Номер офиса, помещения либо комнаты истцом в иске не указан.

По изложенным выше основаниям доводы заявителя частной жалобы о незаконности вынесенного определения об оставлении иска без движения подлежат отклонению, а частная жалоба подлежит оставлению без удовлетворения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 21:58   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Отгадай откуда:
Повторно:
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
(С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"

Отгадай:
Тебе надо, ты и гадай. Кто врангель то?
Как научишься понимать прочитанное, можно будет продолжить.

И в отношении кретинов
Цитата:
Статья 17. Судебная защита прав потребителей
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Цитата:
Статья 29. Подсудность по выбору истца
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 22:04   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,406
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тебе надо, ты и гадай.
Не тыкай.
А чего здесь гадать
Я и раньше это говорил
Цитата:
Внутреннее убеждение судьи является одним из сложнейших в институте судебного доказывания.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 29. Подсудность по выбору истца
Ответ выше
Еще раз повторить про "cosa cretino"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 22:08   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,163
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не тыкай.
И тебе того же.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Отгадай откуда:
Отгадай:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я и раньше это говорил
Говорить ты мастак. Только постоянно тузы с ферзями путаешь.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика