На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 08:11   #1
кизимов
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
Exclamation Договор на Управление МКД

Сейчас заключаются "ДОГОВОРа управления многоквартирным домом". В нем и надо прописывать взаимную ответственность сторон, внимательно выискивая заложенные там мины.
Вот http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=36637.new#new пишут об электричестве. Там же и смотрют ошибки в договоре

Из http://www.vesti.ru/doc.html?id=353450&cid=549
"Жителям нескольких домов в Бескудникове запретили пользоваться стиральными машинами, утюгами и чайниками. Из-за этих приборов повышенного энергопотребления в старых пятиэтажках постоянно горит проводка. Жители попытались решить проблему самостоятельно, но в местном ДЕЗе новые розетки и предохранители назвали незаконной перепланировкой и потребовали немедленно демонтировать.
Обладателям чайников, утюгов и - не дай бог - стиральных машин на полном серьезе рекомендуют сначала свозить и предъявить все это на улицу Красина, в Ростехнадзор. И только потом включать в розетку.
"Должен быть проект, получено разрешение на мощность, заказан проект, ваше оборудование должно быть предъявлено в управление Ростехнадзора, потом оттуда получен акт допуска в эксплуатацию того, что вы вновь установили", - уверяет Галина Конева, главный инженер ДЕЗа Бескудниковского района."

Вот ситуация, где обе стороны, не зная законов, считают себя правыми. И, главное - а какая сейчас-то мощность разрешена?
В книжке на оплату электроэнергии фигурирует цифра 1,6 кВт, вписанная ручкой. Правильная цифра? Откуда она взята?
Похоже, что цифра выведена из практики для того, чтобы не включали слишком большую нагрузку...
А по закону, сколько положено на квартиру мощности?

Зайдите, например, на http://www.electrinpho.ru/view_electrbit.php?id=5 и прочтите РМ 2696-01 "Временная инструкция по расчету электрических нагрузок жилых зданий"
Там найдете, что РАСЧЕТНЫЕ НАГРУЗКИ КВАРТИР ЖИЛЫХ ДОМОВ II КАТЕГОРИИ С плитами на природном газе
составляют 5,5 кВт/квартиру.
Почему же вписано 1,6 кВт?

Да "инженерные сети" износились (электрические), а ремонтировать - восстанавливать пропускную способность на нужный уровень 5,5 кВт, как-то не получилось...
Причины могут быть разные: от реальной нехватки средств до обычного, к сожалению в нашей стране, разгильдяйства и воровства.
кизимов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 09:14   #2
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кизимов Посмотреть сообщение
...Обладателям чайников, утюгов и - не дай бог - стиральных машин на полном серьезе рекомендуют сначала свозить и предъявить все это на улицу Красина, в Ростехнадзор. И только потом включать в розетку...
"Должен быть проект, получено разрешение на мощность, заказан проект, ваше оборудование должно быть предъявлено в управление Ростехнадзора, потом оттуда получен акт допуска в эксплуатацию того, что вы вновь установили", - уверяет Галина Конева, главный инженер ДЕЗа Бескудниковского района."...
Ростехнадзор не лезет с некоторых пор в бытовые электроустановки*, в соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденное постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 года N 401, а также Письмом Ростехнадзора от 27.05.2009 N НК-24 384 О бытовых электроустановках.
По поводу выполнения проекта очень сомнительное утверждение, не подкрепленное НПА (сомневаюсь в наличии такого требования).

Цитата:
Сообщение от кизимов Посмотреть сообщение
Да "инженерные сети" износились (электрические), а ремонтировать - восстанавливать пропускную способность на нужный уровень 5,5 кВт, как-то не получилось...
Реконструкция электрических сетей заложена в тариф на электрическую энергию, в соответствии с пунктом 11 Методических указаний по расчету сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков электрической энергии, приложение к Приказу от 24 ноября 2006 года N 302-э/5 Федеральной службы по тарифам. Кто должен проводить реконструкцию догадываетесь?

* под бытовыми электроустановками (энергопринимающими устройствами) следует понимать электроустановки, использующиеся физическими лицами для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью (данное определение дано в письме Ростехнадзора от 27.05.2009 N НК-24 384 О бытовых электроустановках).
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 11:34   #3
кизимов
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, а 5,5 кВт/квартиру - эта норма действует на сегодня?
кизимов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 12:08   #4
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Я, как инженер-проектировщик по электрической части, принимал значения мощностей по табл.6.1 СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" (4,5кВт - квартиры с плитами на природном газе; 6кВт - на сжиженном газе (в том числе при групповых установках и на твердом топливе); 10кВт - электрическими, мощностью 8,5 кВт). СП 31-110-2003 был введен 01.01.2004года и по нынешнее время действующий, до него действовал ВСН 59-88, введен 01.07.1989, по табл.5 выбиралась расчетная нагрузка квартиры (3кВт - с плитами на природном газе; 4кВт - на сжиженном газе (в том числе при групповых установках) и на твердом топливе; 7кВт - электрическими, мощностью до 8 кВт). До действия ВСН 59-88 действовали СН 543-82 "Инструкция по проектированию электрооборудования жилых и общественных зданий массового строительства" и СН 544-82 "Инструкция по проектированию электрооборудования жилых зданий". Как было в них я не знаю (у меня нет текста документов).
Как узнать какая Вашей квартире должна была достаться мощность? Нужно определить период проектирования вашего дома и тогда смотреть действующие на то время нормативы и уже по ним смотреть сколько мощности должны были выделить.

По поводу РМ 2696-01. Судя из текста "УТВЕРЖДЕНА и ВВЕДЕНА В ДЕЙСТВИЕ указанием Москомархитектуры от 31.07.01 N 32" данная инструкция актуальна разве что для Москвы.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 19:58   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Минимальная рекомендованная продолжительность эффективной эксплуатации элементов зданий и объектов отражена в приложении № 3 ВСН 58-88 (р) (документ по состоянию на 12 октября 2006 года).
В соответствии с пунктом 24 Правил № 491 сведения о состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя, в том числе акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям,- подпункт "в".
Факт достижения общим имуществом уровня установленных предельно допустимых характеристик надежности и безопасности устанавливается собственниками помещений или ответственными лицами с отражением этого факта в акте осмотра, а также соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,- пункт 22 Правил № 491.

В соответствии с пунктом 1.7.1. постановления Госстроя № 170 от 27 сентября 2003 г. переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения. И только в этом случае требуется получение соответствующих разрешений в установленном главой 4 ЖК РФ порядке.

Тем самым, полагаю, препятствием для подключения к э\сети бытового оборудования может быть только одно - предельный ток отсечки штатного (по проекту) автоматического отключающего устройства если предельный срок эксплуатации внутридомовой сети не истек, а также если не существует актов и предписаний, свидетельствующих о ненадлежащем состоянии этой сети.

Все остальное - "от лукавого"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 16:34   #6
Стрелец 121961
Участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
если предельный срок эксплуатации внутридомовой сети не истек, а также если не существует актов и предписаний, свидетельствующих о ненадлежащем состоянии этой сети.
Подскажите документ, который устанавливает предельный срок эксплуатации внутридомовой сети. Спасибо...
Стрелец 121961 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2011, 14:06   #7
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Реконструкция электрических сетей заложена в тариф на электрическую энергию, в соответствии с пунктом 11 Методических указаний по расчету сбытовых надбавок гарантирующих поставщиков электрической энергии, приложение к Приказу от 24 ноября 2006 года N 302-э/5 Федеральной службы по тарифам. Кто должен проводить реконструкцию догадываетесь?
не будут они производить реконструкцию, у них есть граница раздела балансовой принадлежности, все что за границей, это уже собственников вот они и должны все это расхлебывать
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 11:46   #8
Валерьявич
 
Аватар для Валерьявич
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2016
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день. Подскажите .вопрос такой. мать живет в 5 эт. доме, есть балкон, был остеклен лет 20 назад. (деревянное остекление) ,сейчас вся эта конструкция при ветре шатается ,возможности матери.и ее пенсии не хватает...Можно ли сделать балкон ,по закону РФ через управляющую организацию,или жкх.,то как, какие статьи закона ,и все ссылки .За ранее ,благодарю за ответ всех!
Валерьявич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2016, 12:04   #9
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Застекление было произведено, наверняка, силами жильцов и к конструкции дома не имеет никакого отношения, соответственно, и содержание этого остекления и риски его разрушения - только в обязанности и на ответственности жильцов квартиры с застекленным балконом.
Можете просить УО за Ваши деньги, но лучше самому помочь матери или нанять специализированную организацию.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика