На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 22:26   #1
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фантомы

В моих счетах, по коммунальным платежам, появились временно зарегистрированные. Обратился на сайте ФМС РФ с просьбой дать распоряжение о снятии мне неведомых граждан. Через месяц на мой е-мэйл пришел ответ, что они никого нерегистрировали. Я нахожусь далеко и на долго от дома, ходить по инстанциям не могу. Подскажите с кем вести переписку через интернет? Роспотребнадзор РФ мое е-письмо проигнорировал. Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 22:40   #2
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
Подскажите с кем вести переписку через интернет?
А зачем Вам вести с кем-либо переписки да ещё и через Интернет? Вы испытываете нравственные страдания, что в счетах указаны недостоверные сведения? Просто уведомите претензией того, кто направляет счета, что они содержат заведомо недостоверные сведения и попросите впредь проверять данные перед направлением счёта. А "неправвильные" счета сами пересчитайте и переведите деньги в необходимом объёме. Укажите адрес для связи тот, по которому Вы, действительно, можете получать корреспонденицию (сообщить, что в связи с частыми отъездами Вам проще получить ответ именно по этому адресу). Лучше укажите адрес на территории РФ своих друзей или родственников, а им отправьте письмомдовенность на право получения Вашей корреспондениции.

Альтернативный вариант - оплачивать счета полностью или же потом судиться с весьма неоднозначными перспективами (скорее, даже долгими из-за неоднозначности).
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 22:58   #3
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мое письмо-претензия из-за границы и заказным письмом вряд ли дойдет. Мне хочется написать письмо туда, от куда их возьмут "за вымя".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 12:37   #4
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,597
Репутация: 48479340
По умолчанию

Всё доходит, я получаю , в среднем, 15-20 мелких пакетов в месяц из разных стран гос почтой, большая часть из них заказные с уведомлением, из 100 посылок потерялись только 2 и те были неотслеживаемые и у меня большое подозрение, что их просто не отправили.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 17:54   #5
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Всё доходит, я получаю , в среднем, 15-20 мелких пакетов в месяц из разных стран гос почтой, большая часть из них заказные с уведомлением, из 100 посылок потерялись только 2 и те были неотслеживаемые и у меня большое подозрение, что их просто не отправили.
Вы считаете, что мне нужно заняться именно бумажной перепиской с УК. А может есть люди в России, которые могут положить конец безпределу УК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 20:11   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
Вы считаете, что мне нужно заняться именно бумажной перепиской с УК.
Если Вам нужен РЕЗУЛЬТАТ - да.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 21:39   #7
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если Вам нужен РЕЗУЛЬТАТ - да.
Подскажите с чего начать? Как грамотно задать вопрос?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 21:52   #8
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Начните с этого:
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Просто уведомите претензией того, кто направляет счета, что они содержат заведомо недостоверные сведения и попросите впредь проверять данные перед направлением счёта.
Далее Вам ответят каким-либо словестным поносом, но это уже будет не Важно, - после этого письма Вы имеете полное право НЕ ПЛАТИТЬ сверх тарифа (сверх той суммы, что рассчитывается по кол-ву зарегестрированных лиц). Своим письмом Вы исполните свою обязанность по уведомлению другой стороны договора о ненадлежащем её исполнении. Далее всё будет упираться вэто письмо, и Вы самибудете решать - заниматься бредовой перепиской, или же по приезду на родину решить все проблемы очно.

P.S. Настоятельно рекомендую осведомиться какие существуют тарифы и сколько Вы должны платить, исходя из реального положения дел, - УО часто "ошибаются" в большую сторону в своих расчётах. Ваш пример - это только один из вариантов "невинных" ошибок.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 22:05   #9
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо. А в подтверждение, что указанных ими "прописанных" нет, покажу ответ от ФМС.Меня волнует вопрос; разве УК теперь регистрирует граждан?, в коммунальных счетах указаны эти люди именно как временно зарегистрированыe?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 22:12   #10
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
разве УК теперь регистрирует граждан?
Нет. УО не имеет таких полномочий. Это исключительная прерогатива ФМС РФ. УО просто выгодно "заблуждаться", вот она и выписывает ошибочные счета.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 22:34   #11
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я не думаю, что это заблуждение. Это скорее реакция, на требование ТСЖ, обложить "оброком" квартирантов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 23:17   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
УО просто выгодно "заблуждаться", вот она и выписывает ошибочные счета.
От такой "рассеянности" есть хорошее лекарство - штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 07:09   #13
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
От такой "рассеянности" есть хорошее лекарство - штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
Я привык верить глазам своим и вижу, в квитанциях, незаконно зарегистрированных. Или это ..., или УК возложило на себя регистрацию граждан - помогите для них статью подобрать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 07:18   #14
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Чтобы в квитанциях указать жильцов, нужны основания. Как их (основания) истребовать от УК? Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 10:47   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию презик

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
А может есть люди в России, которые могут положить конец безпределу УК?
Я бы смог - без проблем. Одно условие: выберите меня, пожалуйста, президентом.

Кстати, о ПРЕЗИДЕНТЕ.
Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор РФ мое е-письмо проигнорировал. Спасибо.
Попробуйте написать ему на мыло! Пожалуйтесь, кратко но доходчиво, что Роспотребнадзор РФ игнорирует обращение российских граждан по вопросам явно представляющим сверу его (РПН) компетенции. Спросите совета, что делать. Он поможет - уверен.
Хотя, если честно, начинать надо с Путина, ему же РПН подчинён.

P.S. Насчёт письма президенту я серьёзно.

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.11.2010 в 11:07..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 18:49   #16
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так по каким основаниям УК регистрирует граждан или это сход членов ТСЖ и или распоряжение самой УК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 18:55   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
Так по каким основаниям УК регистрирует граждан или это сход членов ТСЖ и или распоряжение самой УК?
Самое время спросить УК: "Предъявите мне законное основание, по которому вы начисляете мне суммы за отсутствующих в квартире лиц". Под отсутствием понимается не то что человек зашёл и его видели, а именно регистрация. При отсутствии ответа можно подавать суд о вынесении судебного предписания в адрес УК списать несуществующий долг. Дело беспроигрышное.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 19:07   #18
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Cпасибо. А если спросить прямо; кого и на каких основаниях зарегистрировали именно зарегистрировали?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 19:09   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

А если спросить прямо, вы ключи от квартиры никому не передавали? Там точно не могли появляться посторонние?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 20:31   #20
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я писал на форуме, что живут квартиранты, регистрацию я им предлагал, но они отказались. Обсуждаем сейчас; почему их зарегистрировала УК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:05   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
регистрацию я им предлагал, но они отказались.
А теперь передумали (ФМС посетила по жалобе соседей, участковый порекомендовал). А в УК есть паспортистка.
Что вы у форума спрашиваете? Свяжитесь с квартирантами и узнайте у них.

Без регистрации, начисления на проживающих незаконны.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:08   #22
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В УК есть специалисты по регистрации граждан. Меня интересует; по каким основаниям эти специалисты регистрируют граждан? Неужели, на форуме, ни у кого не возникало таких проблем?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:12   #23
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Свяжитесь с квартирантами и узнайте у них.
Квартиранты напуганы регистрацией, боятся проблем по адресам с прежней пропиской. УФМС заявило о нерегистрации и сослалось, что их могли зарегистрировать в УК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:42   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Регистрация дееспособного лица возможно только по подписанному им собственноручно заявлению. Никаких принудительных действий не допускается.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 22:22   #25
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Регистрация дееспособного лица возможно только по подписанному им собственноручно заявлению. Никаких принудительных действий не допускается.
Меня не это интересует. Мне интересно, на основании чего они регистрируют? Или это протокол собрания жильцов, или это внутренний приказ УК. Ведь не с потолка стали начислять, должен же быть какой-то документ, по которому и начисляют? Так, что это за документ может быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 11:54   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Паспортный стол (проще паспортистка), зарегистрировав проживающего, подаёт сведения в бухгалтерию или расчётный центр (расчётный отдел), которые учитывают зарегистрированных при выписке квитанций на основании ПП 307.
Были попытки фиксировать проживающих различными суррогатными документами (актами, показаниями свидетелей, участковым, показаниями ИПУ). Но такой способ отслеживания жильцов не является узаконенной нормой и оспорим через органы прокуратуры или суд. Правда дистанционно добиться здесь чего-либо практически невозможно, в чём убеждает ваша переписка с РПН.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:09   #27
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Было уже. И если бы воспользовались поиском, обсуждение не затянулось бы на три страницы. Читайте
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:12   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Пусть модератор склеит темы и в архив
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 11:39   #29
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если бы еще выложили образцы грамотных написаний претензий, жалоб и исков по данному вопросу, то действительно можно в архив. Спасибо подготовили, по приезду займусь проблемой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 13:15   #30
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот нашел решение суда о том, что формула корректировки 4 относится не к нормативщикам сама по себе,а если есть временные жильцы.
пп.б п.19 правил - если рассмотреть структуру построения буквально.
первое предложение - говорит о том, как рассчитывается плата, если нет приборов учета.
Второе предложение - о временных жильцах. И фраза "При этом..." относится не к первому предложению, а ко второму, т.е. к временным жильцам. и все.
Дело №ГКПИ 10-239
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
г. Москва 12 апреля 2010 г.
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда
п ~ ~ ^ Романенкова Н.С.,
Российской Федерации
при секретаре Александрове ВО.,
с участием прокурора Федотовой А.В.,
рассмотрев в откры бно нии гражданское дело по
заявлению Буртового Владимира Петровича о признании частично
недействующим пункта 58 Правил предоставления коммунальных услуг
гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской
Цитата:
Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования
соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед
наймодателем несет наниматель (часть 3 статьи 80 Жилищного кодекса
Российской Федерации).
Если гражданин пользуется жилым помещением на основании соглашения
с собственником данного помещения, то в силу части 7 статьи 31 Жилищного
кодекса Российской Федерации он имеет права, несет обязанности и
ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.
Несмотря на то, что названные категории граждан не обладают
самостоятельными правами пользования жилым помещением, они являются
потребителями коммунальных услуг.
Согласно части 11 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации
неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений
не является основанием невнесения платы за жилое помещение и
коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за
отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов
потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период
временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом уполномоченным
Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной
власти.
4
Понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности
гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20
Гражданского кодекса Российской Федерации, и других нормативных актах.
Так, раздел III Правил, устанавливая порядок расчета и внесения платы за
коммунальные услуги, в подпункте «б» пункта 19 предусматривает
определение размера платы за коммунальные услуги в случае, когда
потребитель считается временно проживающим в жилом помещении
Если РСО считает по нормативам, то и УК должна считать по нормативам и разницы не образуется.

Последний раз редактировалось mikefinale; 15.11.2010 в 13:33..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:31   #31
Теща-шаурма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А можете простенько так и по русски; чего сказать-то хотел?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:46   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теща-шаурма Посмотреть сообщение
А можете простенько так и по русски; чего сказать-то хотел?
Я думаю, вежливо попрощаться?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика