На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 18:25   #1
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию Интересно о компетенции адвоката

При каких условиях адвокат может представлять в арбитражном суде интересы администрации муниципального образования? Требуется ли для этого участие в соответствующем тендере? Должен ли адвокат представить в суд ордер?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 18:29   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ордер или доверенность в любом случае.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 20:12   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Полагаю, что в обязательном порядке через конкурс/аукцион (№ 44-ФЗ, № 223-ФЗ).
В принципе, это можно проверить подачей заявы в региональный ФАС.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 20:54   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

конкурса не было однозначно.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 21:26   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Надо гнать его взашей.
Если есть время до следующего судебного заседания, подать в администрацию муниципального образования заявление о предоставлении копии решения конкурсной/аукционной комиссии о признании энтого адвоката победителем конкурса/аукциона. В заявлении можно прописать и о направлении/представлении копии такого решения в арбитраж.
А в арбитраже заявиться об истребовании доказательств ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 21:31   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Конкурса недостаточно для получения полномочий представителя. Нужна доверенность или ордер.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 21:34   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

доверенность есть, а вот конкурса не было!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 21:37   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Можно было бы начать с вопроса, ничтожный ли договор между администрацией и адвокатом. Наверно ничтожный. Но имеет ли это само по себе значение для определения полномочий представителя? Имеет значение для определения обязательств администрации перед адвокатом, но не имеет значения для определения полномочий адвоката.

Адвокат - полномочный представитель, даже если администрация ему ничего не должна, а он - администрации.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 21:52   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Администрация, как и адвокат = этодва специфических субъекта гражданских правоотношений, которые должны строиться в строгом соответствии с законом. Если нарушен закон, то адвокат не имеет право представлять интересы администрации и он не подлежит допуску в процесс.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 22:52   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Администрация, как и адвокат = этодва специфических субъекта гражданских правоотношений, которые должны строиться в строгом соответствии с законом. Если нарушен закон, то адвокат не имеет право представлять интересы администрации и он не подлежит допуску в процесс.
полномочие на представление интересов в суде - ордер и доверенность (причем, ордер можно и не представлять - главное доверенность, но для кучи можно и ордер).
А сам договор - не надо. Это для представления интересов в суде. так что вам откажут в запросе этого по-любому. Так как для участия в суде полномочия оформлены верно - доверенностью. а уж есть там договор, какой, кем подписан - не дело суда. Это в конце концов, адвокатская тайна. Так что суд откажет и будет прав.
единственное, когда такой договор суд может запросить - в случае возмещения судебных расходов.
Цитата:
Если нарушен закон, то адвокат не имеет право представлять интересы администрации и он не подлежит допуску в процесс.
ну давайте в каждом процессе (уголовном, гражданском) обязывать договор предоставить - без договора же нельзя работать адвокату.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 22:55   #11
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

По идее, между администрацией и адвокатом должен быть заключен муниципальный контракт.
Суть проведения торгов - возможо минимальная цена услуги.
А минимальные размеры вознаграждения адвокатов рекомендуются (устанавливаются) палатой адвокатор региона.
Тогда каков критерий отбора победителя-адвоката ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2017, 22:58   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Из того, что полномочия представителя возможны без договорных обязательств, не следует, что судья должен или имеет право согласиться с участием в процессе адвоката, состоящего с доверителем в мутных отношениях.

Однако, если всё промолчат, то у судьи нет оснований сомневаться в полномочиях представителя. Доверенность или ордер - достаточное основание для представительства.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 00:20   #13
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Из того, что полномочия представителя возможны без договорных обязательств, не следует, что судья должен или имеет право согласиться с участием в процессе адвоката, состоящего с доверителем в мутных отношениях.
Для допуска в процесс ни один судья не может требовать договор с адвокатом. только документы подтверждающие полномочия.
Цитата:
Однако, если всё промолчат, то у судьи нет оснований сомневаться в полномочиях представителя. Доверенность или ордер - достаточное основание для представительства.
во-1 не "или ордер", а именно доверенность, если мы говорим об арбитраже.
во-2, у судьи нет вообще оснований сомневаться: есть доверенность, соответствует закону - вперед.
Цитата:
А минимальные размеры вознаграждения адвокатов рекомендуются (устанавливаются) палатой адвокатор региона.
таких палат очень немного (в спб например таких расценок нет)
и там действительно рекомендуются (а не устанавливаются) расценки. от них можно легко отступать в любую сторону (видел даже где-то разъяснение фпа)
Цитата:
Тогда каков критерий отбора победителя-адвоката ?
это не рассматривается судом при проверке полномочий. суд должен проверить полномочия (то етсь в данном случае - доверенность). есть она, соответствует закону - работаем.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 01:31   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
При каких условиях адвокат может представлять
Не представлять, а защищать, как только дело станет уголовным. В гражданке представители.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 02:24   #15
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Не представлять, а защищать, как только дело станет уголовным. В гражданке представители.
а представитель - не представляет разве?)))
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 04:32   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Для особо одаренных поясняю.
- Представитель - представляет в гражданке.
- Адвокат, защитник - защищает в уголовном процессе.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 04:46   #17
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 183
Репутация: 2173961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
При каких условиях адвокат может представлять в арбитражном суде интересы администрации муниципального образования? Требуется ли для этого участие в соответствующем тендере? Должен ли адвокат представить в суд ордер?
Доверенность и если адвокат - удостоверение. Судья действует согласно АПК РФ! Там про тендеры и ФАС не написано, поэтому судье фиалетово про это слушать!
Про конкурсы и ФАС - это Вам нужно затевать другой процесс - о не действительности договора между администрацией и представителем. Ну если вдруг его выиграите - то по вновь открывшимся в первый. В первом Вас скорее всего пнут, а по тому, что это значение, согласно АПК РФ не имеет и суд принял верное и обоснованное решение. Он может принимать решение даже без представителя стороны.
Такие дела.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 06:23   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Не представлять, а защищать, как только дело станет уголовным. В гражданке представители.
Прочитайте внимательно первый пост. В арбитраже уголовные дела не рассматриваются!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 06:46   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

И я о том же. Какие адвокаты в арбитраже или гражданке? Там ПРЕДСТАВИТЕЛИ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 07:25   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Администрация, как и адвокат = этодва специфических субъекта гражданских правоотношений, которые должны строиться в строгом соответствии с законом. Если нарушен закон, то адвокат не имеет право представлять интересы администрации и он не подлежит допуску в процесс.
А это кто написал?
Коллега, куда вас понесло про какие то специфические отношения?
Суд, он же арбитраж, не выясняет нарушение закона при каких то мифических отношениях.
Он проверяет полномочия, согласно доверенности. При соответствии их представитель наделяется всеми правами, согласно АПК.
Если Вы считаете, что выдача доверенности незаконная, то разбирайтесь не в арбитраже, а с тем лицом, кто её выдал.
Т.е. вышестоящая организация, прокуратура, может и гражданский суд.
Арбитраж это не интересует.
А тем более арбитраж(суд) не интересует "компетенция" представителя(адвоката), это доверитель сам решает, кто ему нужен, компетентный или нет.
У вас одни понты: "компетенция", "субъекты специфических отношений", "допуск". При это не имея понятия, что это такое.
Сообщений на форуме за 15 000 ??? Время то было узнать это!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 04.04.2017 в 07:51..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 09:01   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Требуется ли для этого участие в соответствующем тендере? Должен ли адвокат представить в суд ордер?
Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если нарушен закон, то адвокат не имеет право представлять интересы администрации и он не подлежит допуску в процесс.
Цитата:
Права и обязанности сторон в соглашении об оказании юридической помощи адвокатом регулируются главой 39 ГК Российской Федерации и Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации".
Пунктом 2 ст. 23 названного Закона установлено, что к отношениям, возникающим в связи с учреждением и деятельностью адвокатского бюро, применяются правила ст. 22 названного Федерального закона, если иное не предусмотрено данной статьей.
В силу положений п. 12 ст. 22 указанного Закона члены коллегии адвокатов не отвечают по ее обязательствам, коллегия адвокатов не отвечает по обязательствам своих членов.
В соответствии с п. 13 ст. 22 данного Закона коллегия адвокатов в соответствии с законодательством Российской Федерации является налоговым агентом адвокатов, являющихся ее членами, по доходам, полученным ими в связи с осуществлением адвокатской деятельности, а также их представителем по расчетам с доверителями и третьими лицами и другим вопросам, предусмотренным учредительными документами коллегии адвокатов.
Из п. п. 1, 2, 4, 6 ст. 25 указанного Федерального закона следует, что адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем, которое представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.
Вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу соответствующего адвокатского образования либо перечислению на расчетный счет адвокатского образования в порядке и сроки, которые предусмотрены соглашением.
Таким образом, закон определяет основные принципы взаимоотношений между адвокатским образованием, адвокатом и доверителем, согласно которым адвокатское образование не является стороной в соглашении об оказании юридической помощи.

© 2016 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Цитата:
Статья 1. Адвокатская деятельность
1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
2. Адвокатская деятельность не является предпринимательской.
Цитата:
Статья 6. Полномочия адвоката
1. Полномочия адвоката, участвующего в качестве представителя доверителя в конституционном, гражданском и административном судопроизводстве, а также в качестве представителя или защитника доверителя в уголовном судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях, регламентируются соответствующим процессуальным законодательством Российской Федерации.
2. В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. Форма ордера утверждается федеральным органом юстиции. В иных случаях адвокат представляет доверителя на основании доверенности.

Никто не вправе требовать от адвоката и его доверителя предъявления соглашения об оказании юридической помощи (далее также - соглашение) для вступления адвоката в дело.
Цитата:
Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи
1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.
2. Соглашение представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.
Определение (дело № 33-3130, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Дагестан)
Цитата:
Как следует из материалов дела, 15.01.2011г. между администрацией МО «Цунтинский район» в лице главы Магдиева Г.Г. и адвокатским кабинетом «Амирхан» в лице адвоката Газимагомедова З.М. заключен договор №1 на юридическое обслуживание.

Как следует из ст.161 Бюджетного кодекса РФ, а также Устава МО «Цунтинский район», администрация Цунтинского района РД является бюджетным учреждением, деятельность которого финансируется из местного бюджета.
Согласно ч.5 и ч.6 ст.161 БК РФ заключение и оплата казенным учреждением государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в пределах доведенных казенному учреждению лимитов бюджетных обязательств, если иное не установлено настоящим Кодексом, и с учетом принятых и неисполненных обязательств.
Нарушение казенным учреждением указанных требований при заключении государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров является основанием для признания их судом недействительными.
Как пояснил представитель ответчика в суде апелляционной инстанции и подтверждается Актом Министерства Финансов РД от 26 марта 2013г., имело место неэффективное расходование бюджетных средств, выделенных для нужд Цунтинского района РД.

Данные расходы в соответствии со ст.34 БК РФ являются неэффективным использованием бюджетных средств (л.д.182-185).
Согласно ч.2 ст.9 Федерального закона №94-ФЗ от 21.07.2005г. (в ред. от 02.07.2013г.) «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», гражданско-правовые договоры бюджетного учреждения на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг (контракты) заключаются в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом РФ и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона.

Согласно ст.10 указанного Закона размещение заказа может осуществляться: путем проведения торгов в форме конкурса, аукциона, без проведения торгов (запрос котировок).
В соответствии с.ч.2 ст.72 БК РФ государственные (муниципальные) контракты заключаются и оплачиваются в пределах лимитов бюджетных обязательств.
Государственные и муниципальные контракты размещаются на конкурсной основе, если иное не установлено федеральными законами, законами субъектов РФ, нормативно-правовыми актами представительных органов местного самоуправления.
С учетом изложенного, договор, являющийся по природе договором оказания услуг, не соответствует вышеуказанным требованиям закона.

Таким образом, администрация Унцукульского района РД, как орган местного самоуправления и бюджетное учреждение, при заключении любого договора на оказание услуг, в том числе юридических, обязана была руководствоваться соответствующими нормами Бюджетного кодекса РФ и ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».

Заключение договора на конкурсной основе не исключает возможности получения квалифицированной юридической помощи.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.04.2017 в 09:20..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 10:36   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
И я о том же. Какие адвокаты в арбитраже или гражданке? Там ПРЕДСТАВИТЕЛИ.
Такие. Юристы, получившие соответствующий статус в установленном для этого порядке.

У Вас адвокат тут же свой адвокатский статус теряет в гражданском или арбитражном процессах? Или не имеет права интересы доверителя представлять в таком процессе?

В силу части 5 статьи 53 ГПК РФ
Цитата:
Право адвоката на выступление в суде в качестве представителя удостоверяется ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.
Согласно части 3 статьи 59 АПК РФ
Цитата:
Представителями граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и организаций могут выступать в арбитражном суде адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица.
В соответствии с частью 3 статьи 61 АПК РФ
Цитата:
Полномочия адвоката на ведение дела в арбитражном суде удостоверяются в соответствии с федеральным законом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 14:53   #23
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
. Для особо одаренных поясняю.
- Представитель - представляет в гражданке.
- Адвокат, защитник - защищает в уголовном процессе
Особо одаренным;: представитель и защитник это процессуальные статусы. Тач то правильно так:

- Адвокат, представитель - представляет в гражданке.
- Адвокат, защитник - защищает в уголовном процессе
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 16:19   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Коллеги, прошу не отклоняйтесь от основной темы... Хочу еще раз вернуть обсуждение в конструктивное русло.
Добросовестность пользования процессуальными правами, как и всеми остальными у нас предполагается. Злоупотребление правами запрещено.
Если администрация и адвокат без проведения конкурса, соответственно без заключения муниципального контракта выходят в процесс только с одной доверенностью, то злоупотребление процессуальными правами на лицо и суд должен рассмотреть этот вопрос,т.е. допустить адвоката или признать его полномочия, как делегированные с нарушением действующего законодательства и не допустить его к участию в процессе на этом основании.
Хочу добавить: адвокат в здании администрации арендует кабинет, своего юриста в администрации нет.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:10   #25
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Ник разложил всё по полочкам.

Только вместо Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ сейчас действует Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ.

Можно зарядить административный иск о признании незаконным решения администрации о заключении договора/соглашения с адвокатом без проведения конкурса.
И привлечь к участию в деле заинтересованным лицом своё территориальное казначейство (то бишь Минфин РФ).
Будет быстро и эффективно.

По каждому делу, в котором участвуют казначейства, они обязаны отправлять отчеты Министру финансов РФ.

Последний раз редактировалось peplov; 04.04.2017 в 17:26..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:31   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Ник разложил всё по полочкам.
.
Ник, конечно, молодец! Но моя задача вывести этого адвоката из процесса. Я не конкурирую с ним на поле оказания услуг.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:34   #27
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если администрация и адвокат без проведения конкурса, соответственно без заключения муниципального контракта выходят в процесс только с одной доверенностью, то злоупотребление процессуальными правами на лицо
В чем состоит зло?

Как это, по Вашему мнению, злоупотребление, влияет на процесс?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:36   #28
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Одноходовки не получится.
Можно зарядить административный иск, получить заверенную копию о принятии иска к производству и подать в арбитраж ходатайство о приостановлении рассмотрения дела до разрешения дела в СОЮ.
Не думаю, что арбитражный судья зажелает, чтобы его решение потом отменили в суде высшей инстанции.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:47   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Зачем приостанавливать в АС?
Какие основания для отмены в суде вышестоящей инстанции?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:54   #30
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

В арбитраже процессуальные документы подписываются и подаются адвокатом, легитимность которого оспаривается в СОЮ.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 17:55   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
В чем состоит зло?

Как это, по Вашему мнению, злоупотребление, влияет на процесс?
полномочия делегированы незаконно!!!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 18:02   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
полномочия делегированы незаконно!!!
Кучеряво ни о чем.

Интерес-то заявителя какой нарушен?

Цитата:
адвокатом, легитимность которого
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 18:12   #33
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Кучеряво ни о чем.

Интерес-то заявителя какой нарушен?

против заявителя выступает недобросовестная сторона, которая злоупотребляет своими процессуальными правами
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 18:16   #34
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ещё раз: в чём состоит зло?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 18:39   #35
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 183
Репутация: 2173961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
против заявителя выступает недобросовестная сторона, которая злоупотребляет своими процессуальными правами
В чём заключается её не добросовестность в конкретном споре, который рассматривает АС? Доказательства подложные? Судье взятку дала? Вводит суд в заблуждение?
В чём заключается злоупотребление правами? Суд затягивает? Читайте, что такое злоупотребление процессуальным правом.

Такое понятие как "хотелка" в ГПК, АПК - отсутствуют.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 19:08   #36
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Тут скорее наоборот: попытка "вывести из процесса" - злоупотребление.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2017, 19:35   #37
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 183
Репутация: 2173961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Тут скорее наоборот: попытка "вывести из процесса" - злоупотребление.
Согласен. Какая ему разница кто представитель против стороны! Ведать плохи дела его стороны!
Может ему отвод судьи попробовать? Не.. ну если представителя стороны не удаётся!
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2017, 07:42   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Коллега
Вы же себя позиционируете как юрист здесь.
Мозгу то немного включите, перечитайте тему хоть заново.
Может дойдёт до вас, что внутренние разборки к происходящему процессу не имеют никакого отношения.
Возьмите наконец АПК РФ, перечитайте.
Может там найдёте порядок отвода представителя с надлежаще оформленной доверенностью и подтверждением полномочий от доверителя.
Чего зазря какие то глупости здесь пишите.
Организация нуждается в юридической помощи.
Руководитель выдал доверенность на представление интересов и оказание помощи.
Всё. Вопрос закрыт. Все ваши потуги, это как собака лает, а караван идёт!!!

Цитата:
Хочу добавить:адвокат в здании администрации арендует кабинет, своего юриста в администрации нет.
Это юрист пишет, или бабушка участковому?
И почём нынче дипломы в переходах?

peplov
Цитата:
В арбитраже процессуальные документы подписываются и подаются адвокатом, легитимность которого оспаривается в СОЮ.
Чья, чья легитимность? Представителя или его заявлений и ходатайств?
Стало быть украл доверенность и подделал печать?! Тады его в обезьянник немедленно. А все бумажки разорвать в клочья.
Только вот как это отражается на ходе процесса то? Он что, подписывает Определения, Постановления и т.д?
Судья сам решает, что ему делать и что удовлетворять или нет. Суд никак не связан с подписями представителей сторон.
И что за очередные фантазии про оспаривание в СОЮ. Где вы это нашли? Вранье какое то.
Цитата:
до разрешения дела в СОЮ.
А чего не до второго пришествия Христа?
Что за ересь.
Вам также ст. 143 и 144 АПК РФ , а ровно и ГПК РФ в помощь. Там всё имеется.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 05.04.2017 в 08:13..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2017, 08:27   #39
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Ведать плохи дела его стороны!
Дела не плохи. Нормальные дела. Просто не люблю хитрож.....х глав местных администраций
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2017, 08:41   #40
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Они блондинки все или как?
Или вашей любви все так домогаются?
Странно читать от "юриста" слова про хитрость.
А все главы администраций должны быть конечно валенками и лохами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2017, 16:18   #41
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
peplov
И что за очередные фантазии про оспаривание в СОЮ. Где вы это нашли? Вранье какое то.
Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации:
Цитата:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Кодекса

2. Суды в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, рассматривают и разрешают подведомственные им административные дела о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, в том числе административные дела:
...
2) об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, иных государственных органов, органов военного управления, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 07:38   #42
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

А то я без вас не читал и не знал об этом применительно в теме.
Вы тему то читали.
Чего виляете то, и продолжаете врать, прочитали АПК или нет?
Талдычали о какой приостановке процесса, я вам указал все основания.
Итак, на каком основании судья вынесет подобное Определение?
А теперь напрягитесь. Вот ваша цитата из кодекса.
Цитата:
Суды в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, рассматривают и разрешают подведомственные им административные дела о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, в том числе административные дела:
Чьи права, свободы и законные интересы нарушены по делу?
Истца или ответчика? Может представителя истца?
Так что не городите чушь.
Доверенность выдана законно. Полномочиями руководителя. Право на юридическую помощь закреплено законами.
И никакие непроведённые тендеры или конкурсы здесь вообще не пляшут.
Если вам так хочется, вот и идите в суд, и обжалуйте отказ в проведении конкурса. Но перед этим обратитесь сначала с этим в администрацию. Получите ответ. И , если вы конечно хотели участвовать в таком конкурсе, а ваши права ущемлены, то действуйте далее.
Но к процессу это уже не имеет никакого отношения.
Надеюсь вам, как спецу понятно теперь?

(не относимо к теме, Вы хоть раз пытались по КАС РФ что нибудь оспорить?
Я вот пытался, и прокуратуру ходил и к Председателю суда, никто ничего не понимает,
а все заявления рассматривают по нормам ГПК РФ)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 14:59   #43
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы тему то читали.
Так и Вам никто не мешает вникнуть в суть темы, а не тупо упираться в АПК.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы хоть раз пытались по КАС РФ что нибудь оспорить?
Я вот пытался, и прокуратуру ходил и к Председателю суда, никто ничего не понимает,
а все заявления рассматривают по нормам ГПК РФ
Мне Вас жаль.
По КАС РФ без проблем - и прокурорские, и полицайские, и СКовские, и ККСовские, и судейские работники, и преды судов, и непрцессуальные решения судей, и многое другое ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 15:26   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Себя жалейте прежде всего.
А то пишите какую то ересь про оспаривание в СОЮ по КАС того, что нет возможности оспорить априори.
Спасибо за душевные метания.
Мне то никто не мешает, но я вот не понимаю, какая тупость мешает вам понять, что речь в теме идёт об арбитражном процессе конкретно.
См.п.№1.
Впрочем, у вас же нет никаких ответов на прямые вопросы про АПК.
Так что, разговор короткий, типа "можно я тебе соль на глазок насыплю...?"
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 15:28   #45
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
(не относимо к теме, Вы хоть раз пытались по КАС РФ что нибудь оспорить?
Я вот пытался, и прокуратуру ходил и к Председателю суда, никто ничего не понимает,
а все заявления рассматривают по нормам ГПК РФ)
Вы же позиционируете себя как юрист, а вот манера общения ваша оставляет желать лучшего.Настоящие юристы не учились между собой разговаривать на таком сленге,как вы себе позволяете... Ну да ладно, это пусть остается на вашей совести, с годами эта спесь смывается...
Для чего вы ходили в прокуратуру? Вы что до сих пор не поняли, что это самая смешная организация? Чести "мундира" много, а полномочий никаких абсолютно, кроме гособвинения. А что вы хотели от председателя тоже не понятно? Как вы еще к нему попали на прием?...

Ну вот у меня в частности только сейчас в судах три дела по КАС, одно из них в апелляции и ни к кому я не ходил и ни чьих порогов не обивал...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 15:36   #46
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Настоящие юристы не учились между собой разговаривать на таком сленге,как вы себе позволяете.
Да какой вы "настоящий юрист", я же спросил про стоимость диплома в переходе?
Сейчас уристов по 300 чел. на одну вакансию. И все с дипломами.

Если вы здесь на форуме уже такое время, а всё о своей любви к начальникам рассуждаете. Да про "приёмы" говорите.
Юрист, а не знаете даже азов процесса!? Я таких много-много встречал. Особенно из обществ ЗПП.
Понты, понты, понты, в каждом сообщении, и не более этого. (могу доказать)
" Короче: Корнет-Вы женщина?" (с)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 06.04.2017 в 15:50..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 15:58   #47
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,527
Репутация: 52973858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
" Короче: Корнет-Вы женщина?" (с)
Вы не даже не женщина, а субъект неопределенного рода, судя по нику
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 16:45   #48
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да какой вы "настоящий юрист", я же спросил про стоимость диплома в переходе?
Вас зациклило на этой убогой фразе? Вся "аргументация" на ней сосредоточилась.

Что это за манера у Вас такая чуть что на личности переходить, устраивать танцы с бубном вокруг нелепой фразочки про "настоящего юриста"?

Вы, быть может, сами в том переходе "дипломчик" прикупили, что столько времени про это разглагольствуете?
Как оппонент Вам не нравится или не устраивает его точка зрения, то моментально из Вас доносится реплика про купленный в переходе диплом. Это не логика, а детский сад.

З.Ы. Один он с настоящим диплом, а все окружающие "с купленными".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 18:35   #49
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 183
Репутация: 2173961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вас зациклило на этой убогой фразе? Вся "аргументация" на ней сосредоточилась.

Что это за манера у Вас такая чуть что на личности переходить, устраивать танцы с бубном вокруг нелепой фразочки про "настоящего юриста"?

Вы, быть может, сами в том переходе "дипломчик" прикупили, что столько времени про это разглагольствуете?
Как оппонент Вам не нравится или не устраивает его точка зрения, то моментально из Вас доносится реплика про купленный в переходе диплом. Это не логика, а детский сад.

З.Ы. Один он с настоящим диплом, а все окружающие "с купленными".
Предлагаю Закончить тему! Коллега превратил свою тему в "базар" и перессорил уважаемых мной юристов. Его вопрос в данной теме - это не вопрос профессионала, а вопрос дилетанта и не чего на это вестись уважаемым здесь людям
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 18:49   #50
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Актуальная тема про барагозы главы администрации, который считает, что он "кум королю и сват министрам".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot