На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 06:45   #1
Юрекс
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию чтоб не платить 50% страховая заплатила до вынесения решения.

Добрый день! Попытался найти похожее сообщение, пробежался по всему форуму КАСКО, так и не нашел ничего.
Ситуация такая, Сегодня был суд, Страховая компания ЗАО Транснефть. Машина застрахована на 469 000 рублей. По результатам страховой компании оценка насчитала 183 318 рублей. По независимой были все 460 000 рублей. подаем разницу на оставшиеся, плюс 50% по ЗПП. Назначили в первом же слушании судебку, которая насчитала 380000 рублей. страховая вчера ознакомилась с судебкой и сразу же заплатила 115 000 рублей. сегодня пришли в суд и сказали что мы заплатили 115000 вчера, плюс 183 000 вначале, и теперь готовы заплатить разницу оставшейся суммы. Но при этом 50% только от того что осталось. Судья выносит решение что так как страховая уже оплатила 115000, то на них 50% не налагаются, а на остальные наложила.
Вопрос: законно ли в данной ситуации поступок страховой? На основании чего они выплатили 115000? ведь никакой другой у них экспертизы небыло. Есть ли шанс подать жалобу на решение и попробовать в крае отбить????
Юрекс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 07:12   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

все законно, шансов у вас нет,
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 13:19   #3
Особое_мнение
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 27
Репутация: -1284
По умолчанию

В добровольном порядке они выплатили вам 115 тыс.

за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. п.6 ст.13

Соглашусь с Коллегой, что все законно.
Особое_мнение вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 13:31   #4
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,830
Репутация: 5694474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Особое_мнение Посмотреть сообщение
за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. п.6 ст.13
Соглашусь с Коллегой, что все законно.
добровольно - это до подачи искового заявления, тут неоднозначно на мой взгляд
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 13:44   #5
Особое_мнение
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 27
Репутация: -1284
По умолчанию

Думаю зависит от того было ли обращение в СК после независимой о выплате суммы которую насчитала независмая или нет. Если было - то это будет добровольный порядок. Если не было обращения то при таком раскладе зацепиться можно.
Хотя при оспаривании может принцип добросовестности выстрельнуть "Вам заплатили до судебного решения - чего наглеете"

Так мысли в слух ) - с такой ситуацией не сталкивался на парктике.
Особое_мнение вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 14:17   #6
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 765
Репутация: 7103240
По умолчанию

Это уже наживательство называется. Должны вам страховую выплату - нате получите. А теперь еще хотите за штраф бодаться.
А на будущее раз уж руки так чешутся штрафчик получить - надо было закрывать тот счет который предоставляли в СК. Тогда им было бы сложнее это добровольно исполнить - сами виноваты.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 14:22   #7
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
добровольно - это до подачи искового заявления, тут неоднозначно на мой взгляд
1. Добровольно = добровольно.
2. Принудительно = по решению суда.
3. Решения суда нет, смотри пункт 1.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 14:24   #8
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

4. Под дулом пистолета /вариант - с паяльником в заднице.
5. Решения суда нет, см. пункт 1.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 14:27   #9
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,830
Репутация: 5694474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
1. Добровольно = добровольно.
2. Принудительно = по решению суда.
если можно, практи бы посмотреть . . . очень интересный вопрос . . . хотя да . .. наверное правильно так. А вот пени можно взыскать с момента просрочки до добровольного исполнения, практику читал
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 21:19   #10
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 927
Репутация: 16771459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
тут неоднозначно на мой взгляд
Что же тут неоднозначного? Просто в тексте закона нужно читать ВСЕ буквы, а не только те, которые нравятся...
"...пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя..." - спорить здесь, на мой взгляд, нЕчего. Написано вполне доступно: базой для исчисления штрафа является присужденная судом сумма, а не размер требований истца.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2013, 07:41   #11
Юрекс
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

На счет добровольго, можно отнести сумму 183 тыс. руб. А 115 тыс. они перевели уже за день до окончания процессов. При этом на каком основании? Как они пишут, что согласно судебной экспертизе, мы заплатили 115 тыс рублей. Но к примеру если бы небыло судебной экспертизы, то они бы и не платили. Лично мое мнение, что оснований для выплаты у них небыло, так как это судебная экспертиза по назначению суда для определения суммы ущерба для предъявления к страховой компании, а не для того чтоб страховые компании начали платить в случае если им захочется!!!! В любом случае буду обжаловать в край, а там посмотрим, самому уже очень интересно!!!
P.S. На счет того что получи страховку и забудь!!!! Мнение юриста страховой компании!!! По этой позиции поясню: что если страховые компании так злоупотребляют своими позициями, и не хотят платить реальный ущерб, то я с радостью буду наказывать их этим штрафом, и еще лучше всего, за последний месяц по ОСАГО, это стало очень положительно, судьи теперь и по ОСАГО Штрафуют на 50% страховые!!!
Юрекс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2013, 16:50   #12
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 765
Репутация: 7103240
По умолчанию

Если вы думаете что я из страховой компании - то ошибаетесь, никакого отношения к этому не имею. Хотите наказывать - наказывайте. это ваше право, только грамотно это делайте, а так сейчас действительно в страховой компании посмеялись над вами - как ловко прокатили со штрафом. Вообще могли бы выплатить всю сумму по судебке, и иск удовлетворили только по моралке да судебным расходам.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2013, 16:58   #13
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрекс Посмотреть сообщение
Лично мое мнение, что оснований для выплаты у них небыло
Лично Ваше мнение тут ни какой погоды не играет. Потому что есть закон, в котором все указано ДОСЛОВНО и читать его надо целиком, а не только те части, которые нравятся Вам. Добровольность/принудительность уплаты суммы в законе достаточно подробно расписаны.
Если нет письменного отказа, и ответчик не отказывался в суде и до решения суда все заплатил, то на лицо добровольность.

Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 20:58   #14
dijmailo
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 190
Репутация: 913039
По умолчанию

Подниму тему полуторагодичной давности. В феврале 2015 ожидают пленум ВС и в нем будет изложена позиция о том, что само судебное разбирательство означает невыполнение СК в добровольном порядке своих обязательств. Имеет ли обратную силу такой пленум? У самого такая ситуация недавно была.
dijmailo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 21:04   #15
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dijmailo Посмотреть сообщение
Подниму тему полуторагодичной давности. В феврале 2015 ожидают пленум ВС и в нем будет изложена позиция о том, что само судебное разбирательство означает невыполнение СК в добровольном порядке своих обязательств. Имеет ли обратную силу такой пленум? У самого такая ситуация недавно была.
для того, чтобы пленум имел обратную силу, для этого надо, чтобы пленум об этом указал по тексту постановления.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 21:57   #16
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 927
Репутация: 16771459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dijmailo Посмотреть сообщение
ожидают пленум ВС и в нем будет изложена позиция о том, что само судебное разбирательство означает невыполнение СК в добровольном порядке своих обязательств.
Во-первых, грядущее постановление Пленума ВС и разъяснение насчет штрафа никакого отношения к потребительскому штрафу не имеет. Этот пункт постановления касается исключительно штрафа, взыскиваемого в рамках законодательства об ОСАГО - в статье 16.1 закона об ОСАГО совершенно другая формулировка о штрафе, и от формулировки п.6 ст.13 ЗоЗПП она отличается весьма существенно.


Цитата:
Имеет ли обратную силу такой пленум?
Во-вторых, постановление Пленума ВС не является нормой законодательства, чтобы иметь/не иметь обратную силу.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2014, 23:54   #17
dijmailo
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 190
Репутация: 913039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Этот пункт постановления касается исключительно штрафа, взыскиваемого в рамках законодательства об ОСАГО - в статье 16.1 закона об ОСАГО совершенно другая формулировка о штрафе, и от формулировки п.6 ст.13 ЗоЗПП она отличается весьма существенно.
Во-вторых, постановление Пленума ВС не является нормой законодательства, чтобы иметь/не иметь обратную силу.
В контексте документа используется именно тот штраф, о котором вы пишите. Но как быть с делами, у которых событие наступило до вступления в силу новой редакции закона об ОСАГО? Сейчас в судах еще рассматриваются "летние" случаи.
По поводу обратной силы - я некорректно выразился. Имел в виду если в окончательной версии постановление останется позиция о том что "суд=неисполнение добровольно", применима ли эта формулировка к иным делам (КАСКО, например) и можно ли будет заявлять эти требования после вступления решения в силу, состоявшееся ДО постановления, но срок на обжалование которого истекает ПОСЛЕ. Поясню - ждал выплату 9 месяцев (как ребенка=), получил за день до оглашения результатов судебной экспертизы. 395 не заявлял пока, но время есть, просто при цене запчастей на сегодняшний день на ремонт суммы выплаты не хватает.
dijmailo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2014, 01:19   #18
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 927
Репутация: 16771459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dijmailo Посмотреть сообщение
если в окончательной версии постановление останется позиция о том что "суд=неисполнение добровольно", применима ли эта формулировка к иным делам (КАСКО, например)
Нет. По-моему, это очевидно, т.к. формулировка пункта 3 статьи 16.1 Закона об ОСАГО не препятствует взысканию штрафа в случае, если суд установил размер недоплаты, но не взыскал ее в силу исполнения страховщиком обязательства ("...штраф в размере пятидесяти процентов от разницы между совокупным размером страховой выплаты, определенной судом, и размером страховой выплаты, осуществленной страховщиком в добровольном порядке.").
Тогда как пункт 6 статьи 13 ЗоЗПП однозначно определяет базу для расчета штрафа как сумму, взысканную судом ("...пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.").


Цитата:
можно ли будет заявлять эти требования после вступления решения в силу, состоявшееся ДО постановления, но срок на обжалование которого истекает ПОСЛЕ...
Разумеется, нельзя.
Первая причина озвучена мной выше, а во-вторых, требование штрафа не является исковым требованием, а является производным из решения суда по недоплате.

Если совсем по-простому, то закатывайте губу обратно.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика