Продажи ОС "в нагрузку"

[PSM]

Сообщение от Анфиса

Тогда почему же Zawullon проиграл суд?

Потому что: "Наш суд - самый гуманный суд в мире" видать в тот день гуманность суда была не на стороне Zawullon.

Сообщение от Анфиса

Почему судебное разбирательство ФАС окончилось пшиком?

Ну почему же, производители все-таки ввели процедуру возврата для предустановленной ОС, раньше ведь таковой не было. Я считаю что это какой-никакой но шаг вперед.

[klark973]

Сообщение от olegusss

Все, чего вы уже добились - это прироста наценок на ноутбуки. Продавцы с удовольствием пойдут навстречу 3 процентам покупателей, а страдают уже сейчас остальные 97 процентов.

А конкретней? Просто слова или сможете подтвердить? По нашим данным за всё время разборок с ФАС в этом году ноутбуки только дешевели. И оценка результатов явно не совпадает с нашей. Их не стоит переоценивать, но и недооценивать тоже не стоит.

В этом году Microsoft внесена в "реестр монополистов". Она сделала целый сайт (_http://www.vista-to-xp.ru/) и программу по замене висты младших версий на XP, лишь бы не возвращать деньги за всё ранее навязанное. По программе замены висты на XP к третьему заседанию ФАС было уже обменено порядка 3000 копий винды, причём данные предоставлены самой Microsoft. Она внесла изменения в договора с производителями, теперь они обязаны иметь процедуру возврата. По заявлению Microsoft они не намерены аннулировать новые договора, зря я по этому поводу беспокоился.

Восемь производителей выработали процедуры возврата венды (_http://klark973.livejournal.com/17969.html), Toshiba собиралась стать девятой и обещала объявить свою политику возврата в ближайшие месяцы.

Одно из наших ходатайств могли неверно интерпретировать. Мы отозвали все претензии только от Lenovo и Asus, насчёт Acer и Samsung было сказано, что мы не будем настаивать на вынесении им предписания, оставляя этот вопрос на усмотрение ФАС. При этом в ходе слушаний мы пояснили, что если устранено нарушение сейчас, то как насчёт прошедшего времени, пусть оценку даст сама ФАС. И мы в ходатайстве подразумевали и других ответчиков, которые выработали аналогичные процедуры.

Но мы имели ввиду процедуры возврата ОС отдельно от ПК, а не как у HP и Dell. К сожалению, письменно мы это не уточнили. Тошиба заявила, что она не собирается отказываться от своих намерений ввести регламент возврата. Так что ФАС могла вполне посчитать именно так, как они указали в своём пресс-релизе на сайте, что мы якобы отозвали свои претензии от других производителей. Решения на руки я ещё не получил, и по закону у нас есть 3 месяца, есличо!

Но если даже была иная причина такого решения ФАС (сейчас мы можем судить только по их пресс-релизу), то, во-первых, согласованность действий и навязывание -- это разные вещи, чтобы впаять штраф, нужно доказать и согласованность действий ответчиков, в том числе. Во-вторых, такое "нарушение" как "навязывание ОС" сомнению в процессе не подлежало. Свидетельством тому могу привести очень много вещей. Производители ввели-таки регламенты возврата, ФАС предложила таможне отдельно декларировать ПК и ПО при ввозе в Россию, итп. И в-третьих, с т.з. ФАС и 135-ФЗ нет отдельно такого "нарушения", как "навязывание ОС", т.е. самого по себе в рамках "страшных" статей 10 и 11 его не существует.

В-четвёртых, уже неоднократно говорил, что нет у нас цели, чтобы кого-то там штрафовали. Ни розницу, ни производителей, ни Microsoft. ФАС нас неоднократно спрашивала, так какого именно решения мы добиваемся? А мы изначально настаивали только на вынесении предписаний, а не на штрафах, да и в процессе по ряду производителей и от этого отказались, хотя они ввели далеко не самые удобные регламенты возврата (Acer и Samsung, например). Другими словами, есть только одна цель: навести порядок на рынке в этом вопросе, и ничего более.

А вот продавцы "ближе всех" к потребителю, да и согласованность действий возникает именно в рознице, определяющей погоду на рынке. Не путать с соглашениями и картельным сговором.

[olegusss]

Сообщение от klark973

А конкретней? Просто слова или сможете подтвердить?

Я же продавец, как же я вам поконкретнее распишу. Конечно это не просто слова, вам то что?
Вы здесь уж точно бессильны. Боритесь за ваши права.
Я всего лишь сказал, что может (что не факт еще), вы еще и выиграете ради своих 3-х процентов покупателей. Но уже сейчас 97 процентов покупателей покупает ноуты по завышенной цене.
Больше ничего говорить не буду.
Если у вас ФАС авторитет, пусть и озвучат вам данные.

[профессиональный охотник за на]

А самое смешное что сумма в размере 150 рублей возврата вполне справедлива,так как именно столько стоит по моему номер лицензии в поставках! И не надо путать кислое с мягким стоимость виртуального номера который идет от 255 и до 25555555555 и один установочный диск, с отдельным продуктом тем же оем у которого конкретнsй диск привязан к конкретному номеру.

[Zawullon]

Сообщение от gold19

А самое смешное что сумма в размере 150 рублей возврата вполне справедлива,так как именно столько стоит по моему номер лицензии в поставках!

Я допускаю, что такая сумма справедлива при возврате производителем тому, кто у него ноут купил непосредственно.
К тому времени, как ноут доберется до покупателя цена, мягко говоря, несколько вырастает.

[McWild]

цена, мягко говоря, несколько вырастает.

че, серъезно? И на сколько? нет таких данных?
*цена на ноуты складывается из столь различных многих факторов, что цена виндузы в ней почти не играет роли. Да и за линукс платить тоже приходиться. И за ДОС. А голый антипираты не позволят продавать.

[Bdfy1]

Да и за линукс платить тоже приходиться.

Который ? LinuxXP ?

И за ДОС.

MSDOS ? А его еще продают ?

А голый антипираты не позволят продавать.

Кто это ? Ссылки на запреты в студию.

то цена виндузы в ней почти не играет роли

Для ноута 10% это уже 2-3 тыщи. Сумма вполне приличная.

[McWild]

Который ?

А Вы знаете бесплатные для коммерческого использования ОСи?

А его еще продают ?

Вы еще и за FAT платите, покупая флешку, например.

Кто это ?

Почитайте ветку про интеллектуальную собственость на юрклубе - узнаете много нового.

Для ноута 10% это уже 2-3 тыщи.

полная чушь.

[Bdfy1]

А Вы знаете бесплатные ждя коммрческого использования ОСи?

GPL почитайте - практически любой линукс ( за редким исключением типа LinuxXP. ).

Вы еще и за FAT платите, покупая флешку, например

Ну как бы FreeDos бесплатен. А FAT сейчас бесполезен тем более для флешки.

Почитайте ветку про интеллектуальную собственость на юрклубе - узнаете много нового.

Зачем мне так много читать - покажите конкретный запрет на продажу компьютера без ОС.

полная чушь.

И в чем же ?

[McWild]

GPL почитайте - практически любой линукс

А Вы почитайте ГК - насчет недопустимости таких сделок между ЮЛ.

В настоящее время соответствие GPL законодательству Российской Федерации до конца ещё не определено, отсутствуют законодательные акты или разъяснения арбитражных судов по применимости данной лицензии в России и её соответствие законодательству, в особенности в части передачи прав и безвозмездной основы такой передачи.

И почему Вы решили, что у изговтоителей ноутов НЕ коммерческая лицензия на тот же фридос?

А FAT сейчас бесполезен тем более для флешки.

А Вы посмотрите внимательно на её свойства...

Зачем мне так много читать

Можете вообще не читать ничего.

И в чем же ?

стоимость предустановленной Оси много меньше.

[marmar52]

Сообщение от Zawullon

Суд согласился с позицией ответчика и в удовлетворении иска отказал полностью.

Вы не думаете, что судью просто купили?

[McWild]

*еще один с манией преследования...

[marmar52]

С какой еще с манией преследования???

[*V*]

Сообщение от marmar52

Вы не думаете, что судью просто купили?

где магазин? на вес или поштучно или торгуют? почем кило?

[marmar52]

Очень смешно!

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

Очень смешно!

Какое там смешно! Мы абсолютно серьезно! Новый год на носу - надо делать подарки себе и близким. Я бы парочку судей бы купила. Интересно - на опт скидка есть?

[marmar52]

Да.... это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Просто я]

Какой смысл покупать судей? ну купим первого, и что потом елси будет обжалование то следующего? и потом еще одного? а как вы думаете сколько же стоят судьи? какой суммой они готовы рискнуть чтобы потерять свою репутацию
это же сколько денег надо чтобы выиграть копеечное дело то. А смысл?

[marmar52]

судьи наши продажные - таковых очень и очень много, к сожалению.
А смысл вот в чем: выиграет один дело, компенсируют ему затраты за ОС, моральный вред и услуги юриста, скажет он об этом другу, тот тоже судиться пойдет и так далее. Думаете , магазину это на руку? Сомневаюсь.
Почему пишу в этой теме - потому что сама судилась с эльдорадо насчет этой несчастной ОС. Конечно же проиграла. В касации естественно тоже. Сейчас жду решения надзора.
Больше всего убивает то, что обе судьи не задали истцу ни одного вопроса (ответчик ни на одно заседание не соизволит прийти), а на попытки что-то втолковать судье, было лишь вялое "зачем вы мне всё это рассказываете". Такое вот у нас правосудие.

[*V*]

Сообщение от Просто я

Какой смысл покупать судей? ну купим первого, и что потом елси будет обжалование то следующего??

зачем. его можно сдать взад, как ненадлежащего качества.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

Почему пишу в этой теме - потому что сама судилась с эльдорадо насчет этой несчастной ОС. Конечно же проиграла. В касации естественно тоже. Сейчас жду решения надзора.

Ну само собой! Раз проиграли - значит суд продажный. А что требование неправомерно - так это и в голову не приходит. А почему касация, а не апелляция? Цена иска более 100 тыр?

[marmar52]

а в чем неправомерность то?

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

а в чем неправомерность то?

Так ведь проиграли же две инстанции !

[marmar52]

Не смешите))))
Вы думаете, что суды всегда выносят правильные, законные решения?
Не хочу вас огорчать, но вы ошибаетесь!

[olegusss]

Сообщение от marmar52

Не смешите))))

Пока никто и не смеется, вот точку поставим в этом деле, тогда и будем ликовать. Либо одна сторона , либо другая.
Но поверьте, ваше мнение является всего лишь мнением, пока не доказано обратное.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

Вы думаете, что суды всегда выносят правильные, законные решения?
Не хочу вас огорчать, но вы ошибаетесь!

Нет. Не всегда. Но две инстанции - это уже показатель, не правда ли? К тому же мы не знаем ситуации и исковых требований. Если требовали вернуть деньги за ОС у продавца - то, сами понимаете, законных оснований для этого негусто.

[marmar52]

olegusss, Как собираетесь ставить точку?

Сообщение от Анфиса

Нет. Не всегда. Но две инстанции - это уже показатель, не правда ли? К тому же мы не знаем ситуации и исковых требований. Если требовали вернуть деньги за ОС у продавца - то, сами понимаете, законных оснований для этого негусто.

А я думаю - наоборот, очень даже густо.
2 инстанции в России для меня показателем не являются.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

А я думаю - наоборот, очень даже густо.
2 инстанции в России для меня показателем не являются.

Дальше будет Страсбург ?
Выкладывайте свое исковое, возражение истца, судебное решение, апелляционную (или касационную) жалобу, ответ на жалобу, второе решение, жалобу в надзор.
Здесь достаточно представителей обеих сторон - оценим. Судьи ли были продажные - или требования неправомерные.

[Zawullon]

2 marmar52:
Подкуп ответчиком суда в подобных случаях я даже не рассматриваю. Анфиса права, в таких делах на подобное нарушение не пойдет ни ответчик, ни судья.

2 Анфиса:
Зачем сразу в ЕСПЧ? Можно и в Конституционный суд, основания имеются.

Прецедентов по возврату денег через суд на самом деле больше, чем по отказам в подобных исках. Просто с продавцами судились единицы, все известные мне случаи заканчивались мировым соглашением. А вот вендоров и MS трясли неоднократно.

А по поводу вынесения судами правильных решений, поищите на сайте НП ППП дела, по которым по 146УК осудили людей, использующих лицензионное ПО.

[marmar52]

Сообщение от Zawullon

2 marmar52:
в таких делах на подобное нарушение не пойдет ни ответчик, ни судья.

А в каких пойдут?

[olegusss]

Сообщение от marmar52

olegusss, Как собираетесь ставить точку?

Так это вы у Zawullon спросите, мы все с нетерпением ждем прецедента, а его все нет.

[Zawullon]

Сообщение от marmar52

А в каких пойдут?

Сложно сказать, я не специалист по коррупции.

Сообщение от olegusss

Так это вы у Zawullon спросите, мы все с нетерпением ждем прецедента, а его все нет.

Потерпите уж, я вообще с июля жду.

[olegusss]

Так а мы с 29 мая. Думаю, до годовщины уже недолго ждать осталось.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от marmar52

А в каких пойдут?

А к чему риторические вопросы?
Что с ответом на мои конкретные вопросы? Не хотите выложить документы? Думаю, что это и Вам и другим может быть полезно.

[Zawullon]

Сообщение от olegusss

Так а мы с 29 мая. Думаю, до годовщины уже недолго ждать осталось.

Надеюсь, что не дождемся и все закончится раньше
А то начинаю уставать и хочется стать снова хомячком и зарыться в свою норку, забив на свои права. Я конечно изначально морально подготовился к тому, что захочется все бросить, но дискомфорт присутствует.

Простите за оффтоп:
Анфиса, ну что вы прицепились к человеку?
Все равно тут уже все со своей позицией определились, а что-то новое для себя в документах этих вы вряд ли увидите.
Видя мою репутацию, ушедшую в глубокий минус после выкладывания текста иска, вряд ли у кого-то будет желание выкладывать какие-либо документы
Мне-то все равно, т.к. я хочу проверить систему репутации на подверженность "signed overflow".

[olegusss]

signed overflow

Простите, мы не продвинутые, да и живем в России не расшифруете данный термин, только по русски пожалуйста.
Не лично для себя прошу, а для Россиян.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Zawullon

Простите за оффтоп:
Анфиса, ну что вы прицепились к человеку?
Все равно тут уже все со своей позицией определились, а что-то новое для себя в документах этих вы вряд ли увидите.

Да я не прицепилась . И с позицией все уже определились изначально. Я пытаюсь понять мотивы. Я пытаюсь понять предпосылки. А именно - почему в данной ситуации крайним пытаются сделать продавца. Мне позиция Кларка - абсолютно понятна. И где-то я с ней согласна. Но это - претензии к изготовителям. Претензии к продавцу - считаю неправомерными, необоснованными и незаконными. Поэтому и хотела почитать материалы дела. В основном - обоснования иска и обоснования отказа в суде.

[klark973]

Сообщение от Анфиса

Так ведь проиграли же две инстанции !

...две инстанции - это уже показатель, не правда ли?

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Поносов

Поносову первая инстанция вынесла невразумительный вердикт потому что не захотела связываться с высшей властью (наверняка помните Путинскую «чушь собачью»). Вторая инстанция вернула дело на повторное рассмотрение. И после пересмотра был вынесен вердикт: "виновен, уголовник, должен возместить ущерб в размере 5 тыс. руб.".

Тем не менее последняя страница дела оглашена лишь на днях: _http://www.centercest.ru/archive/2009/12081.sorry/: прокуратура принесла извинения Поносову. До этого ему компенсировали моральный ущерб 250 тыс. руб. и все судебные издержки около 75 тыс. руб., сняли все обвинения и дали право на реабилитацию. А вот продавец, продавший левый софт, заплатил штраф 10тыр. и оказался крайним. Итого дело растянулось почти на три года, прошло множество инстанций и было доведено до логического финала.

В ситуации с OEM-ами проприетанцы столкнулись с злобно настроенной идеологически повёрнутой толпой хорошо организованных и достаточно грамотных людей, которые уже вкусили запах крови. Терять нам совершенно нечего, две инстанции -- это НИЧТО, тем более, что мы в теме рубим уже получше многих судей благодаря pvp, bormant, altra и другим юристам, посвятившим исследованию последних изменений интеллектуального права очень много времени.

Сообщение от Анфиса

Я пытаюсь понять мотивы. Я пытаюсь понять предпосылки. А именно - почему в данной ситуации крайним пытаются сделать продавца. Мне позиция Кларка - абсолютно понятна. И где-то я с ней согласна. Но это - претензии к изготовителям.

Часто ли к вам обращаются люди, которых единожды вы уже обманули? Вот нам продавец честно сказал, что купить такой ноут без висты нельзя нигде, а та что предустановлена -- "не совсем рабочий вариант", лучше поставить другую венду. У него просто такой же ноут был, зато честно. Предпосылки очередные вот: _http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/08/372585 !!! Уже официально Microsoft признала проблему -- из всех пользователей венды 80% -- пиратская XP Pro. Напомню, что лишь 10% ноутов идёт без висты по данным ФАС. Как же так получается? Вы продаёте с вистой, а юзают люди XP? И при этом основная масса не разбирается в теме вообще.

Приведённая новость это очередной отголосок прошедших слушаний. Шаг отчаянный, но бесполезный, ну ни сколечко он не приблизит пользователя к семёрке, а за 189$ GGK XP мало найдётся желающих свои кровные отдавать.

Сообщение от Анфиса

с позицией все уже определились изначально.

А вот зря так категорично. Мы ведь не враги. ЦеСТ и ОЗПП стараются решить проблему "оптом" и такой подход выгоден не только покупателям, но и продавцам. Другое дело, что отдельные граждане не стали дожидаться и пошли по судам защищать свои права сами. Zawullon не единственный.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от klark973

Мы ведь не враги.

Мы не враги. Это точно. Но пока Zawullon и иже с ним будут проигрывать суды - продавца никто не упрекнет в том, что его позиция незаконна.
Если Вы помните середину обсуждения в данной ветке, то мы говорили - пока нет в законе четкого обоснования неправомерности продажи ноутов с предустановленной ОС, то данная продажа - правомерна. Нужно либо вносить изменения в существующее законодательство, либо набирать устоявшуюся судебную практику. А именно ее и нет на данный момент. Суды против продавцов - проигрываются.
К тому же Ваша статистика - однобока. И вызывает сомнения в репрезантативности выборки. Я сужу по своей практике. Ноутбуки продаю с их момента официальной поставки в РФ. Людей, которые сносят лицензионную ОС и ставят вместо нее что-то другое - считанные единицы. Мы ведь осуществляем и послепродажную поддержку. А тех, кто сносит лицензионную Висту и ставит пиратскую ХР - я не рассматриваю вообще. Если бы они ставили свободно распространяемый Линукс - тогда другое дело. А в итоге они пользуются тем же самым продукт Микрософт, только ворованным. Считаю, что это не тот контингент, который нужно защищать.
Сейчас существует достаточно много программ, как и для апгрейда до семерки, так и для даунгрейда до ХР. Выбор у потребителя есть. И боретесь Вы с ветряными мельницами. И Ваши утверждения, что семерка - это та же Виста - глубоко ошибочны. Вы ее хоть юзали? Недовольных мне (пока во всяком случае) встречать не приходилось.

[Bdfy1]

Мы ведь осуществляем и послепродажную поддержку.

Это как ? Разве не написано при продаже ноутбука что в глюках ОС виноват только Микрософт ? ИЛи вы можете предложить взамен деньги если что-то "сломается" в Микрософт Виндоуз ? Ведь это не так - продавец отвечает только за "железку". Далее если уж брать лицензионную "виндоуз" - сколько % людей пользуется поддержкой Микрософт ? 10% наберется ? А она уже скорее всего включена в стоимость ОС - т е налицо навязанная услуга. Далее

И Ваши утверждения, что семерка - это та же Виста - глубоко ошибочн

Считаю, что это не тот контингент, который нужно защищать.

У меня вопрос: планируется ли в "Белом Ветре" продавать апгрейд версию с Windows Vista/Windows XP на Windows 7 ? ( та самая коробочная версия ? ). Т е получается что Микрософт решило что ей невыгодно продавать апгрейд в 2 раза дешевле и решила забить на это дело ? Ах бедные юзеры Microsoft Windows им теперь снова прийдется полностью расплачиваться за свою приверженность к продуктам Микрософт. Почему бы не защитить этих наивных юзеров ?

Далее спустимся к самим продуктам микрософт - почему я не могу купить продукт Микрософт онлайн ? Т е как во всех нормальных конторах - заплатить по кредит карт скопировать ссылку для скачивания ввести купленный номер и радоваться жизни ? Почему я должен переплачивать дилерам ( причем если брать тот же самый белый ветер - то аж в 1.5 раза ) и покупать продукт Микрософт через них ? Или в эту сумму уже включена "послепродажная поддержка" ? - опять же налицо навязанная услуга.

Сейчас существует достаточно много программ, как и для апгрейда до семерки, так и для даунгрейда до ХР

Ок. Возьмем на примере "Белый Ветер" ( кстати довольно дорогой магазин - хотя кому как ). Допустим я хочу проагрейдить коробочную версию Vista Home Premium до Windows 7 home. ЧТо вы мне можете предложить ? ИЛи например у меня есть Windows 7 Basic Box 32bit. Я хочу поставить 64битную сборку. Могу ли я в "Белом Ветре" купить соотв диск с дистрибутивом ( не меняя соотв версии уже купленного мной продукта) ?
Или например хочется мне приобрести версию Windows 7 на английском языке. Что вы мне можете предложить ?

[olegusss]

Сообщение от klark973

Поносову первая инстанция вынесла невразумительный вердикт

Причем здесь Поносов? Совершенно другая ситуация. Никто ему в нагрузку не предлагал Ось, его просто обманули с лицензией вот и все(по крайней мере-это он так говорит )

наверняка помните Путинскую «чушь собачью»).

Опять же противоречие. Вы так ссылаетесь на статьи закона, которые в свое время утверждала власть. А теперь по вашему получается, что все это чушь.

Часто ли к вам обращаются люди, которых единожды вы уже обманули?

Попрошу без обвинений, мы не в суде.
Не знаете не говорите. Есть определенная практика продажи ноутбуков. И кстати взята она на вооружение уже давно, еще до ваших разборок. Опять же повторяю при продаже покупателю дается право выбора. Его право не согласиться с этим выбором.
Боритесь уж тогда с такими продавцами, который не соблюдает 10 статью ЗоЗПП. Только вод доказуемость обычно нереальна.

Вот нам продавец честно сказал, что купить такой ноут без висты нельзя нигде,

Продавец , если он не дурак, вообще никогда с уверенностью этого не скажет. Он опять же вам даст право выбора. А решать вам.

[Zawullon]

Сообщение от olegusss

Простите, мы не продвинутые, да и живем в России не расшифруете данный термин, только по русски пожалуйста.
Не лично для себя прошу, а для Россиян.

Простите меня, это IT-шный юмор. Число содержится в участке памяти компьютера длиной в определенное кол-во бит. В случае репутации - это, скорее всего int - т.е. 4 байта, т.е. 32 бита = 2^32. Если число знаковое, то первый бит указывает на отрицательность числа. Т.е. для 1-байтного числа (8 бит) 1 = 00000001, 127 = 01111111, -1 = 10000000, -128 = 11111111. При суммировании чисел существует такое явление, как "overflow". Для знаковых чисел - это "signed overflow". Если не выполняются тем или иным образом проверки на переполнение, то в число может быть записан результат, который в нем не помещается. Т.е. если к числу 127 прибавить единичку, то может получится -1. Если из числа -128 отнять 1, то получится 0. В связи с данной ситуацией, ПО начинает вести себя очень весело при различных расчетах. Вот я и предположил, что если я наберу меньше −2,147,483,648 репутации, то она таким нехитрым "волшебным образом" станет положительной

Сообщение от Анфиса

А именно - почему в данной ситуации крайним пытаются сделать продавца.

Встречный вопрос - а почему в данной ситуации крайним пытаются сделать производителя, а не продавца? Производитель нарушает права потребителя не напрямую, а косвенно - через продавцов. Его ответственность покупателю доказать сложнее. Если продавец сможет в арбитраже доказать, что виноват был только производитель - я только буду рад. К сожалению, я сильно сомневаюсь в возможности подобного.

Сообщение от olegusss

Причем здесь Поносов?

Так это не слова klark973. Это слова юристов вендоров, это их фраза со слушаний в ФАС, что то типа "MS с Поносовым облажался, а мы теперь расхлебывай". На самом деле, тут все очень тесно связано.

[*V*]

Сообщение от olegusss

Причем здесь Поносов?

создан прециндент. теперь можно купить ворованное, и юзать в свое удовольствие, а когда поймают, закосить под дурочка, прикинуться борцом с "кровавыми упырями", да еще потом и компенсации отсудить

[Zawullon]

Сообщение от Vegas

создан прециндент. теперь можно купить ворованное, и юзать в свое удовольствие, а когда поймают, закосить под дурочка, прикинуться борцом с "кровавыми упырями", да еще потом и компенсации отсудить

Дело в том, что со стороны покупателя, пока он не знает о нелегальности ПО вины нет. Причем контрафактность экземпляра ПО, по идее, является юридическим понятием и может быть установлена только в судебном порядке. Если человек заведомо знал о возможной нелегальности ПО, то тут уже вина очевидна. А вот если не знал - то он просто перестает пользоваться ПО и никаких санкций к нему применять нельзя, вина тут только того, кто продал есу заведомо нелегальный экземпляр ПО. При этом пользователь может требовать возмещения убытков (он заплатил деньги ни за что) с продавца.
Если мне не изменяет память по поводу даты, то в конце 90-х в России был прецедент, когда MS в судебном порядке обязали выполнить, как производителя, свои обязанности перед потребителем по исправлению недостатков в ПО (установка обновлений). При этом в мотивировке постановления было указано, что пользователь является правомерным владельцем экземпляра Windows, поскольку приобрен его официально, о чем был чек. Пользователь "не шарил" в компах и не мог знать, что купленный диск был "пиратским". Производителем ОС Windows, как как таковой является именно MS, а незаконный экземпляр не является предметом сделки, предметом сделки являлась именно ОС Windows и она была произведена MS. Таким образом у MS все равно оставались обязанности перед пользователем.
Если уж Вы так любите прецеденты, то получите, сами напросились

[профессиональный охотник за на]

Да ну? То есть зайдя в 10 магазинов и увидев кольцо с бриллиантом за 84000 рублей а потом зайдя в ларек вы видите это же кольцо за 5000 рублей вы абсолютно уверенны что это справедливая цена ? И у вас полная уверенность что кольцо не фальшивое или не ворованное?Завулон перечитайте ук рф очень полезно!И говорить что люди не понимают что покупают по крайней мере оскорбительно для неопределенного круга лиц ибо вы их считаете дебилами.

[Sabbat]

Если мне не изменяет память по поводу даты, то в конце 90-х в России был прецедент, когда MS в судебном порядке обязали выполнить, как производителя, свои обязанности перед потребителем по исправлению недостатков в ПО (установка обновлений). При этом в мотивировке постановления было указано, что пользователь является правомерным владельцем экземпляра Windows, поскольку приобрен его официально, о чем был чек. Пользователь "не шарил" в компах и не мог знать, что купленный диск был "пиратским". Производителем ОС Windows, как как таковой является именно MS, а незаконный экземпляр не является предметом сделки, предметом сделки являлась именно ОС Windows и она была произведена MS. Таким образом у MS все равно оставались обязанности перед пользователем.
Если уж Вы так любите прецеденты, то получите, сами напросились

Честно - искал. Тормошил как Гугль, так и остальные поисковики - но по тому, что вы описали в последнем абзаце вашего поста ничего не нашел. Ссылочкой не поделитесь? Интересно было бы почитать.
Вот мне интересно - чего же все-таки добивается многоуважаемый ЦЕСТ? Процедура возврата Винды есть, вроде все цели достигнуты - ан нет, как видно.. Теперь надо ещё и денежки подзаработать, для себя любимого. Ну, в принципе, подход меркантильный и ожидаемый (только давайте без воплей про "борьбу за свободное ПО" и прочую красноглазую бодягу..
Вас не устраивает Винда - воспользуйтесь программой обмена и ставьте Лялих - хто мешает? Ах, денежки мало за винду дают? Ну, извините-с.. Я думаю все таки цены на Win, который идет производителю и на то, что мы видим в свободной продаже чуть-чуть разнятся. Совсем чуть-чуть..
В принципе, основной массе пользователей на вашу борьбу как-бэ по барабану. Усложнили жизнь обывателю, и не более того..
P.S. klark973, вы же представитель ЦЕСТ? Как продвигаются разработки по Русской ОС?

[Zawullon]

Сообщение от gold19

Да ну? То есть зайдя в 10 магазинов и увидев кольцо с бриллиантом за 84000 рублей а потом зайдя в ларек вы видите это же кольцо за 5000 рублей вы абсолютно уверенны что это справедливая цена ? И у вас полная уверенность что кольцо не фальшивое или не ворованное?

Вы не путайте, пожалуйста, то что сейчас и то, что было всего пару лет назад.
До недавнего времени ситуация была прямо противоположная. Можно было зайти в 50 магазинов и увидеть там диски с Windows по 60 рублей. И не найти ни одного магазина с той же виндой по 100$. Сейчас все знают, что диски пиратские, раньше этого никто не знал. Я, наверно, параноик, но мне кажется, что это обычная политика MS по захвату новых рынков в последние 10 лет - сначала закрывать глаза на "пиратство", а когда все будут использовать твой продукт и привыкнут к нему, резко начитнать лобировать борьбу с пиратством. Если бы MS боролась с пиратством изначально, то доля Windows на Российском рынке (с учетом доходов населения) была бы заметно меньше. Linux я использую уже лет шесть как минимум и не вижу причин, почему бы он не устроил большую часть населения России, если бы за Windows изначально пришлось бы выкладывать по 100$.

Сообщение от Postoronnii V.

Честно - искал. Тормошил как Гугль, так и остальные поисковики - но по тому, что вы описали в последнем абзаце вашего поста ничего не нашел. Ссылочкой не поделитесь? Интересно было бы почитать.

Я на этот документ не через поисковик выходил, он, кажется, в виде скана был. Он у меня по обзорам судебной практики где-то проскакивал. Ссылку не запомнил, просто прочитал. Постараюсь найти, если получиться, то кину ссылку.

Сообщение от Postoronnii V.

Вот мне интересно - чего же все-таки добивается многоуважаемый ЦЕСТ?

ЦеСТ добивается внедрения Linux и наличия дров для всех железок. И то и другое на данный момент встречает сильное сопротивление со стороны MS. Навязывание Windows с ноутбуками для ЦеСТ - это прежде всего создание на рынке искусственной ситуации в интересах монополиста, который давит возможных конкурентов любыми способами. Используемые на данный момент способы MS для удержания рынка мало похожи на законные, что и послужило причиной деятельности ЦеСТ на этом поприще.

Сообщение от Postoronnii V.

Процедура возврата Винды есть, вроде все цели достигнуты - ан нет, как видно.. Теперь надо ещё и денежки подзаработать, для себя любимого.

ЦеСТ не имеет отношения к искам против продавцов. Я на ЦеСТ вышел только через два месяца после начала разборок по моему случаю.
Мотивировкой подобных моему исков является борьба за гражданские права, а не внедрение Linux. Наши действия вызваны одними и теме же действиями MS. И нам и ЦеСТ необходимо соблюдение законности на этих рынках, но для разных целей: для ЦеСТ это популяризация Linux, для нас - это защита своих прав.

По поводу же процедур возврата - представьте, что вы купили бракованый товар, продавец вам готов вернуть деньги, но говорит, что раз брак заводской, то виноват производитель и деньги он вам вернет по прайсу производителя. Аналогии в действиях продавцов не усматриваете?

Та "процедура", что есть у HP (как в моем случае) и Dell - это вообще смешно. Из-за моего отказа заключать договор с MS с меня требуют, по сути, вместо возврата взятых в рамках этого договора денег продать свою собственность производителю, получив за это ту сумму, что я заплатил другому лицу без учета понесенных на самом деле убытков.

Сообщение от Postoronnii V.

Усложнили жизнь обывателю, и не более того..

А светофоры на пешеходных переходах вам жизнь не усложняют?

[Sabbat]

Начнем:

ЦеСТ добивается внедрения Linux и наличия дров для всех железок. И то и другое на данный момент встречает сильное сопротивление со стороны MS. Навязывание Windows с ноутбуками для ЦеСТ - это прежде всего создание на рынке искусственной ситуации в интересах монополиста, который давит возможных конкурентов любыми способами. Используемые на данный момент способы MS для удержания рынка мало похожи на законные, что и послужило причиной деятельности ЦеСТ на этом поприще.

Внедрение куда? В коммерческой деятельности Linux вполне себе используется и достаточно успешен. А для обывателя пока - это слишком сложно. Ну понимаете, игрушки там и прочее (достаточно вспомнить танцы с бубном из-за кодировок. Или вы готовы лично выезжать к каждому и консультировать?). Да и армия поклонников линупса больше напоминает логово разъяренных сектантов, ну уж про холивары я вообще молчу. Каждому свое.

Люди привыкли к Винде, здесь уж ничего не поделаешь - момент упущен. И из-за горстки людей, которым винда не нужна услжонять жизнь остальным - это как-то не по людски. Тем более, опуская их до уровня массы, которая не соображает, что берет.. Тут вопрос тонкий.

По поводу же процедур возврата - представьте, что вы купили бракованый товар, продавец вам готов вернуть деньги, но говорит, что раз брак заводской, то виноват производитель и деньги он вам вернет по прайсу производителя. Аналогии в действиях продавцов не усматриваете?

Не усматриваю. Операционка является заводским браком? Нет, она просто не нравится вам, конкретно вам. Ну а раз она вам не нравится, то пожалуйста, возьмите денежку, но возьмите именно столько, сколько заплатил за неё производитель. На кой черт, простите, ему лишние расходы? А по вопросам цен на винду - это к MS.

А светофоры на пешеходных переходах вам жизнь не усложняют?

А в чем аналогия? Светофор жизнь не усложняет, он предостерегает от возможного и быстрого её завершения.

[Zawullon]

Сообщение от Postoronnii V.

Внедрение куда? В коммерческой деятельности Linux вполне себе используется и достаточно успешен. А для обывателя пока - это слишком сложно.

Знаете, установить и настроить Windows в подавляющем большинстве случаев сложнее, чем установить и настроить ту же Ubuntu.

Сообщение от Postoronnii V.

Ну понимаете, игрушки там и прочее (достаточно вспомнить танцы с бубном из-за кодировок. Или вы готовы лично выезжать к каждому и консультировать?).

Лично я консультирую по мере своих сил всех, кто обращается мне с вопросами по Linux. Это мой моральный принцип - платить людям тем же, чем они платят мне.

Сообщение от Postoronnii V.

Да и армия поклонников линупса больше напоминает логово разъяренных сектантов, ну уж про холивары я вообще молчу. Каждому свое.

Вы заметили меня или klark973 хоть в одном холиваре? Не путайте, пожалуйста, взрослых людей с школьниками-анонимусами с ЛОРа. Холивары разводят люди, которые считают, что Linux - это круче всего на свете (каюсь, поначалу я этим тоже грешил, когда только начал использовать Linux). Но это очень быстро надоедает, как и любое другое ребячество. Довольно просто прийти к выводу, что не стоит ожидать уважения твоего выбора, если ты не уважаешь выбор других людей.

Сообщение от Postoronnii V.

Люди привыкли к Винде, здесь уж ничего не поделаешь - момент упущен. И из-за горстки людей, которым винда не нужна услжонять жизнь остальным - это как-то не по людски. Тем более, опуская их до уровня массы, которая не соображает, что берет.. Тут вопрос тонкий.

У каждого те или иные вещи занимают разное положение в личной системе ценностей. Но на то она и личная, правда ведь?

Сообщение от Postoronnii V.

Не усматриваю. Операционка является заводским браком? Нет, она просто не нравится вам, конкретно вам. Ну а раз она вам не нравится, то пожалуйста, возьмите денежку, но возьмите именно столько, сколько заплатил за неё производитель. На кой черт, простите, ему лишние расходы?

Я просил сравнить действия продавца. И в случае брака и в случае Windows вина производителя.
Если бы не было EULA не было бы никаких вопроов, но не было бы и астрономических сумм ущерба при исках от MS в защиту своих авторских прав. Из-за действий MS страдают те, кто попытется вместе с ними заработать, но сами виноваты. А то получается, как прибыль - так давайте разделим, а как убытки - так мы не причем.

Сообщение от Postoronnii V.

А в чем аналогия?

В том, что вы путаете понятия удобства большинства и соблюдения прав меньшинства.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Zawullon

В том, что вы путаете понятия удобства большинства и соблюдения прав меньшинства.

Этот рынок. И рыночная экономика. Спрос рождает предложение. Здесь нет и не может быть каких-то прав, кроме прописанных в законе.
Если Вам нужен "такой же но без крыльев", то это только Ваши проблемы.