Продажи ОС "в нагрузку"

[*V*]

Сообщение от olegusss

Завтра, послезавтра наверняка русская появится...

не появится. аглицкая появляется всегда раньше, онаже будет доступна на коннекте мс для всех клиентов с 6 августа. русская же только к сентябрю, а оригинальный исошник утянут где нибудь через пару неделек, его еще не собрали, так что появлятся через пару дней пока нечему.

[zzfi]

Сообщение от Vegas

не появится. аглицкая появляется всегда раньше, онаже будет доступна на коннекте мс для всех клиентов с 6 августа. русская же только к сентябрю, а оригинальный исошник утянут где нибудь через пару неделек, его еще не собрали, так что появлятся через пару дней пока нечему.

Надо же, а в прессе напечатали, что она на том же золотом диске что и английская, как другие европейские (билд 7600 кажеться). Более того, раскритиковали ее.

вот: http://www.lenta.ru/articles/2009/07/23/win/

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от olegusss

Боюсь, вы не понимаете, у нас как раз и находятся господа из 1С или бывшие их представители, ибо настолько прописались в нашу фирму, что уже и сами забыли откуда они , потом не мне это решать. Есть высшее руководство, наверняка все давно проанализировано

Ага, проанализировано. На все 100%. Проблема как раз в том, что разницу между профессиональным и любительским "сервисом" 1С выявить ОЧЕНЬ трудно, даже для IT - профессионалов. И те, и другие используют одни и те же диски ИТС, отштампованные скорее всего на одном и том же заводе... Уж с чем в Москве не дефицит ни разу - так это с "франчайзерами" 1С. проблему удалось решить только написанием (и поддержкой по сей день разумеется) специальной конфигурации "под нас" на базе одной из коробочной... Дороговато, кстати

Сообщение от olegusss

Ага, 2000 Professional

Вот это то и проблема. Такие варианты решаются через терминальные решения. Хотя бы один Terminal Server (можно даже на основе Форточка200х Server) должен быть.

[olegusss]

Сообщение от www.serv-comp.ru

Такие варианты решаются через терминальные решения. Хотя бы один Terminal Server (можно даже на основе Форточка200х Server) должен быть.

насколько я знаю их не один, а несколько. Я во все это не особо стараюсь влезать ибо безопасность и все такое. Знаю , что мощности не хватает, частенько дискового пространства и т.п.

[*V*]

Сообщение от zzfi

Надо же, а в прессе напечатали, что она на том же золотом диске что и английская, как другие европейские (билд 7600 кажеться).

толи с грамотой плохо, толи разную прессу читаем

Windows 7 будет распространяться постепенно. Через два дня после RTM ее получат некоторые сборщики компьютеров. Шестого августа она достанется поставщикам. Седьмого - корпоративным пользователям (в России - 1 сентября). 1 октября - разработчикам. Простые же смертные увидят ее 22 октября.

нет никаких золотых дисков со всеми локализациями. золотой называется финальная сборка, и она всегда аглицкая.

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от olegusss

насколько я знаю их не один, а несколько. <skip> Знаю , что мощности не хватает, частенько дискового пространства и т.п.

Классик русский когда то писал, что разруха она не в клозетах живет, а в ГОЛОВАХ. Дело не в мощности серверов, а в руках настройщиков...

[zzfi]

Сообщение от Vegas

толи с грамотой плохо, толи разную прессу читаем

нет никаких золотых дисков со всеми локализациями. золотой называется финальная сборка, и она всегда аглицкая.

Не уже ли, до сих пор, нельзя с одного диска ставить разные языки???? Во многих ОС на базе linux это не проблема - выбираешь язык прямо при установке.
Ну вот же пишут:

В результате, когда разработчики написали в The Windows Blog о готовности Windows 7, они тут же получили комментарий, который в переводе с английского выглядит примерно так:

"Лучше бы ваш анонс выхода 7600.16386 оказался шуткой, особенно в отношении русской версии.

- как я понимаю, сборка одна и та же. Она же уже в сети. Похоже вы недолюбливаете МС

[*V*]

Сообщение от zzfi

сборка одна и та же. Она же уже в сети. Похоже вы недолюбливаете МС

в сети сейчас да, русская сборка, но только это сборка не самого мс, а исошник собранный из россыпи русского RTM. не оригинал.
а у мс для каждой локализации свои финал с различными компонентами.
для европы например, в сборку не включается IE, по просьбам трудящихся из Оперы и по решению суда. для китайцев еще чегото.
можно собрать и мультиязычную конечно, только дистр будет не 2 с половиной гига, а все 5. можно и на аглицкую поставить русский LIP, и она будет вроде как русская, но вот обновления качать будет ангицкие.
механизм локализации и win линуха разный, и задачи по удовлетворению любителей посудиться тоже.
да и мулиязычность нисколько не говорит о превосходстве.

[HAW]

Сообщение от olegusss

. Если уж государство нас не защищает, то уж приходится делать то что тебе более всего нужно в данный момент, а не ждать когда корабли будут бороздить глубокий космос

Это про такое?
http://www.openkremlin.ru/tech.html

[*V*]

Сообщение от olegusss

Завтра, послезавтра наверняка русская появится...

оказался не прав, уже утянули

[olegusss]

Сообщение от Vegas

оказался не прав, уже утянули

ага , к вечеру половину рунета будет уже обладателями

[klark973]

Сегодня в 12.00 «ПОТРЕБИТЕЛИ ПРОТИВ MICROSOFT» (Защитники прав потребителей объединились со сторонниками свободного программного обеспечения в борьбе против монополии Microsoft)

В пресс-конференции принимают участие:
- МИХАИЛ АНШАКОВ, председатель Общества защиты прав потребителей,
- ВИКТОР АЛКСНИС, председатель правления Центра свободных технологий,
- АЛЕКСАНДР ПОНОСОВ, соорганизатор Центра свободных технологий,
- ЛЕОНИД КРИВОШЕИН, эксперт Центра свободных технологий.

_http://infolegal.ru/

Включаем телики и радивы, слушаем, внимаем!..

P.S.: А.Поносов не сможет приехать, дела...

[Алексей]

Сообщение от zzfi

Чуть не пропустил осенью я точно куплю хороший ноут и верну деньги за висту

То есть как я и говорил.Просто хороший ноут не нужен,хороший ноут с линух(пинух,онух и т.д. и т.п.) не нужен.Нужно купить ноут с вистой,отказаться от нее и вернуть за нее денюжку.

[megavolt82]

То есть как я и говорил.Просто хороший ноут не нужен,хороший ноут с линух(пинух,онух и т.д. и т.п.) не нужен.Нужно купить ноут с вистой,отказаться от нее и вернуть за нее денюжку.

а потом купить box-Винду, потому что линукс феерическое говно.

[olegusss]

цитата: " В настоящее время реализация персональных компьютеров на территории России сопровождается массовыми нарушениями прав потребителей."

На мой взгляд это называется наводить панику в народ

еще одна цитата:"В нарушение требований Закона «О защите прав потребителей» производители компьютеров не доводят до сведения покупателей важную информацию, которая содержится в лицензионном соглашении."

А вот это уже считаю просто оскорблением для продавца. Информация доводится, только покупатель ее зачастую не хочет читать, или мне его наручниками приковывать пока не прочитает, или представителей Цеста вызывать, чтобы они каждый раз убеждались, что человек прочитал условия.

полный текст: http://ozpp.ru/news/news_944.html

[HAW]

Сообщение от olegusss

А вот это уже считаю просто оскорблением для продавца. Информация доводится...

был в нескольких магазинах... Полярис, Олди... ещё парочке... общий смысл высказанный продавцами: или бери как есть, или не бери.

[*V*]

Сообщение от olegusss

... или представителей Цеста вызывать, чтобы...

да, и пусть каждому зачитывают это соглашение сами....
но как ни странно, на фоне таких "массовых нарушений", я что то не слышал, чтобы у правообладателя возникали какие то притензии к пользователям этой самой предустановленной Оси проданого с нарушениями ПК

[*V*]

Сообщение от HAW

...или бери как есть, или не бери.

да да, нарушение, я тоже не хочу при покупке пива оплачивать бутылку, оно у меня и в животе нормально держится, а бутылку я все равно в урну выкину, т.к. магазин не принимает. хочу чтобы на ценнике была отдельно цена за пиво и бутылку и была процедура возврата бутылки продавцу. считаю это грубейшим нарушением прав потребителя.

[Alexx]

Сообщение от Vegas

да да, нарушение, я тоже не хочу при покупке пива оплачивать бутылку, оно у меня и в животе нормально держится, а бутылку я все равно в урну выкину, т.к. магазин не принимает. хочу чтобы на ценнике была отдельно цена за пиво и бутылку и была процедура возврата бутылки продавцу. считаю это грубейшим нарушением прав потребителя.

Поддерживаю! Я пиво не пью, но бутылки и от других напитков остаются.
Думаю что скоро так и будет, в европе то производителей обязывают утилизировать свою продукцию.
А пока у нас утилизацией некоторых бутылок занимаются только бомжи.

Что касается линуха. Нормальная операционка. Получше вин95 %)

[olegusss]

Сообщение от Alex W.Lapshyn

Что касается линуха. Нормальная операционка. Получше вин95 %)

Как интересно написано , толи она лучше на все 95 %, то ли она лучше Windows 95

[olegn]

Сообщение от olegusss

Как интересно написано , толи она лучше на все 95 %, то ли она лучше Windows 95

на 95% лучше win 95

уф.. осилил почти всё.
Есть вопросы :
1. Я покупаю BOX-версию Vistы как товар (об этом говорилось), могу ли я вернуть результат интеллектуальной деятельности обратно MS, а коробку и носитель оставить себе ? Написано ли об этом в EULA ?
2. Сторонники топикстартера так и не указали кто может запретить продавать ноут с ОС и без ОС по одной цене. Или я что-то пропустил ?

[olegusss]

Сообщение от заинтересованный

уф.. осилил почти всё.
Есть вопросы :
1. Я покупаю BOX-версию Vistы как товар (об этом говорилось), могу ли я вернуть результат интеллектуальной деятельности обратно MS, а коробку и носитель оставить себе ? Написано ли об этом в EULA ?
2. Сторонники топикстартера так и не указали кто может запретить продавать ноут с ОС и без ОС по одной цене. Или я что-то пропустил ?

1. Используя программное обеспечение, тем самым вы подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте программное обеспечение. В этом случае верните программное обеспечение в место приобретения для получения возмещения его стоимости или для зачисления эквивалентной суммы на ваш счет. Если вы не можете получить возмещение стоимости программного обеспечения в месте его приобретения, обратитесь за информацией о порядке получения возмещения в корпорацию Майкрософт или к аффилированному лицу корпорации Майкрософт, обслуживающему вашу страну. См. www.microsoft.com/worldwide. В России звоните по телефону (800) 200-8001 или см. www.microsoft.com/rus/.
полный тескст читайте здесь: http://www.microsoft.com/rus/licensi...s/Default.aspx

2. Сторонники сами еще не определились

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от megavolt82

а потом купить box-Винду, потому что линукс феерическое говно.

Весьма смелое знаете ли утверждение Вот работаю уже больше года под линухом - и как то феерического г..на не наблюдаю. Наверное - не там ищу... Просто линух - ЭТО ДЛЯ РАБОТЫ. С игрульками - проблемы, зато антивир в принципе не нужен и глюков почти нет.

[LeoT]

Сообщение от www.serv-comp.ru

Просто линух - ЭТО ДЛЯ РАБОТЫ.

Для некоторого узкого круга работ. Офис, интернет, программирование (под Линух же), и все...

[*V*]

Сообщение от www.serv-comp.ru

... зато антивир в принципе не нужен и глюков почти нет.

пока не нужен, пока вирусы под него не пишут, так как хлопотное это занятие писать вирусы для 2% процентов юзеров ПК, хотя сервера под никсами ломают только в путь, и трояны сажают и много чего еще...

[olegusss]

А мне думается, что весь это сыр-бор начался вот с этого. Как то все хронологически закономерно.

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...9/01/15/334523

[Алексей]

Несколько важных моментов из вышеприведенной ссылки

Будущие разработчики российской «национальной операционной системы» могут получить поддержку в виде федеральной целевой программы.

Как и предполагалось-очередное выкачивание денег из бюджета

Чиновник администрации президента полагает, что поддержка «национальной ОС» могла бы быть оказана, например, «регулирующими мерами», которые «заставили бы рынок развернуться к проекту».

То есть надо навязать новую ОС силами и средствами государства.Или иными словами-МС навязывает -это плохо,а государство это хорошо.
З.Ы.В цитатах выделено мною

Сообщение от www.serv-comp.ru

и глюков почти нет.

А у меня в винде их совсем нет

[Иван]

Кстати вполне возможно. Депутат (бывший) Алкснис вроде как раз занимался лоббированием российской ОС. Луркморье все помнит - http://lurkmore.ru/Алкснис

[*V*]

Сообщение от Алексей Агафонов

...очередное выкачивание денег из бюджета

так оно и есть. т.к. пойти и найти спонсоров пол идею фикс не получится, денег если и дадут, то потом и результат спросят, а за отсутствие результата просто пальчиком, как государство, не пожурят...
а мне вот что понравилось

«При программировании СПО очень высок “коэффициент переиспользования” кода. Можно брать его готовые фрагменты, а заново писать только то, что действительно нужно написать заново. Для отечественной ОС можно использовать ядро Linux или целые готовые дистрибутивы»

а еще можно просто тупо название поменять, и ничего больше не делать, так денег можно будет больше украсть

Перешли на личности? Давно пора. Когда отсутствуют вменяемые аргументы, выход есть всегда -- попытайся дискредитировать оппонента.

Что говорили древние по поводу доверия и его роли в процессе убеждения? Величайший грек всех
времен – Аристотель, выделил в этом вопросе три причины, которые, будучи представлены вместе, заставляют нас верить без доказательств. Это разум, порядочность и хорошее отношение к нам.
...
Дискредитация источника

А теперь о том, как поступают специалисты в области PR и пропаганды в условиях жестких конкурентных ситуаций, когда за сознание аудитории борются два и более источника информации, а особых регламентирующих правил нет. Я имею ввиду, так называемые, информационные войны, которые как правило, являются продуктом инфомационного обеспечения определенных политических акций. Помимо целого ряда мер, пропагандисты пытаются подорвать доверие к соперничающим источникам информации, одновременно максимально поднять рейтинг доверия к своим. Дискредитировать доверие аудитории, тем самым увеличивая вероятность отказа принятия сведений, согласно Аристотелю, будут любые сомнения слушателей в:
1. Разумности источника
2. Порядочности (честности, нравственности, внешний вид и т.д.)
3. Благорасположенности (добрые намерения, хорошее отношение к целевой аудитории)

А что? Обычный для PsyOps метод.

[megavolt82]

Просто линух - ЭТО ДЛЯ РАБОТЫ.

В каком месте линукса про это написано? БОльшая часть компьютеров приобретается для работы и ИГР Причем в последнее время для интернета и ИГР. И ИГР в Интернете. Клиент-банки есть в линухе? Есть утилиты по восстановлению контроллеров тех же сакральных флешек (немаловажная часть моей РАБОТЫ)???

С игрульками - проблемы, зато антивир в принципе не нужен

Зато или вин с игрульками, офисом и интернетом или линух с опенофисом и интернетом. Оказ от одного равносилен отказу от второго.

Линукс, убунты и др... красивая оболочка маленьких потребностей. Потребителям с Бальшой буковы не интересная.

[inetsar]

Сообщение от www.serv-comp.ru

Просто линух - ЭТО ДЛЯ РАБОТЫ. С игрульками - проблемы, зато антивир в принципе не нужен и глюков почти нет.

Я бы не согласился. Линукс как раз для ноутов и десктопов для отдыха, просмотра киношек, музыки и игр. Многие игры под ним и написаны, контра, дум, квака и другие. Для работы - фря больше подходит. Но это мое ИМХО, как админа.
МАК тоже неплохая Ось.
Лично мои самые большие претензии к мелкомягким - как к убийцам нормального софта. ДРдос, ОС/2 и некоторые другие, имеющие большие перспективы из за их политики загнулись.

Сообщение от megavolt82

Зато или вин с игрульками, офисом и интернетом или линух с опенофисом и интернетом. Оказ от одного равносилен отказу от второго.

Уже все чаще на винде ОПЕНОФИС ставят из за жлобской политики мелкомягких, ЛИСУ или что другое из за глючности осла. Так что для работы в офисе линуха более чем достаточно. И проблем с лицензионностью не возникает.

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от megavolt82

В каком месте линукса про это написано? БОльшая часть компьютеров приобретается для работы и ИГР Причем в последнее время для интернета и ИГР. И ИГР в Интернете. Клиент-банки есть в линухе? Есть утилиты по восстановлению контроллеров тех же сакральных флешек (немаловажная часть моей РАБОТЫ)???

C банк-клиентами проблем нет, по крайней мере, большинство нормальных банков давно наваяли все это дело на Java и никаких проблем не возникает. С флешками тоже не вопрос, восстанавливаем же, это и для нас немаловажная часть работы. А форточками мы в офисе не пользуемся Кстати, 1С тоже пашет без проблем.

[HAW]

те, кто за "белых и пушистых" прочтите:
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=16881

[Алексей]

Сообщение от HAW

те, кто за "белых и пушистых" прочтите:
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=16881

И что?

Что будет дальше? Microsoft подаст апелляцию в Верховный суд. Но и Верховный суд может утвердить разделение корпорации. Тогда та Microsoft, которую все знают, умрет.

В статье описаны события 1999-2000г.

[HAW]

Уже было.
Вмешался Дж. Буш старший и госдеп, решение суда было отменено.

[n22]

Статья в The Inquirer
http://www.theinquirer.net/inquirer/...otebook-brands

Будет иронией в высшей степени если именно Россия, как бывшее сердце международного коммунизма, и в самом деле сумеет отказаться от уплаты Microsoft Tax, который десятилетиями был бременем для миллионов людей, поскольку Соединенные Штаты, считающиеся лидером демократического капитализма свободного рынка, так и не сумели найти в себе этических принципов, воли и мудрости сделать это (раньше России).

---------
If Russia - the former core of international Communism - actually manages
to abolish the 'Microsoft tax' that has burdened hundreds of millions of people
for decades now, it'll be toweringly ironic, because the United States -
the supposed champion of democratic free market capitalism - could never
seem to find the ethical principles, will and wit to do it.

Сообщение от MonteKristo

Сейчас многие женщины хотят купить ноуты так, как покупают телевизоры, музцентры, утюги, стиральные машины и т. д. и т. п. То есть включил и "оно" работает.

включают с утра утюг, а он вместа нагрева
WINDOWS заблокирован отправьте СМС

Сообщение от незарегистрированный

Если в России подавляющее большинство автомобилей отечественного производства то это что?

это то, что подавляющее большинство жителей РФ живет в заМКАДье и покупает то, что может себе позволить.

Сообщение от Алексей Агафонов

Только вот незарегистрированный и его "сотоварищи" предлагают на мой взгляд несколько странное решение:
Чтобы учесть мнение 10% процентов покупателей(хотя на мой взгляд процент будет поменьше) необходимо заставить ВСЕХ продавцов торговать продукцией,которая продана не будет.
Зайдите на яндекс-директ и прикиньте соотношение ноутов с вистой и другими осями. у меня получилось DOS-Lin-Mac-Vista-без ОС-XP^:75-48-33-1379-19-198 моделей или в процентах 4,2%-2,7%-1,8%-78,7%-1%-11,3% и что вас не устраивает?

одно важное уточнение:
не проданной, а впаренной

ноут с Vist'ой никто не купит если будет действовать закон, т.е. у покупателя будет реальный выбор

пока же выбор покупатели - купить то, что есть (виндус висла) и отнести умельцу для установки варезной XP

собственноручно покупал 2 десятка ноутов и на 17 из них Висла быра незамедлительно снесена по просьбе хозяев

Сообщение от Алексей Агафонов

p.s.Подскажите как вернуть деньги за оперу, игры, графический редактор, аудио и видео проигрыватели, которые навязал мне продавец при продаже сотового телефона.

читайте лицензионное соглашение и ГК, наймите юриста, пишите исковые заявления в суд и надзорные органы.

в случае с продаваемой "в нагрузку" Windoze Wisla о возможности возврата написано в лицензионном договоре.
Проблема в том, что:
1) для того чтобы вернуть деньги нужно ехать в Москву
2) возвращаемая сумма произвольно занижена

Сообщение от Алексей Агафонов

Ну да-дали.Я хочу пользоваться ворованной программой,а мнение мое не учли.

Естественно ответ будет БЕЗ.Потому что наши люди не "опустились" до покупки легального софта.

Ваши люди - это кто?
неопределённо широкий, неограниченный круг лиц?

__
вот я и думаю, а нет ли здесь аньтисемитизъму?

Сообщение от Алексей Агафонов

Статья 479. Комплект товаров
Никто не отбирал права изготовителя на комплектацию товара по своему усмотрению.

а причём здесь это?
вы пытаетесь уйти от темы
тема о навязывании лицензионного договора

Сообщение от Алексей Агафонов

Потом,как вы предоставляете товар: "предустановленная ОС". Как вы из разделите.

это не товар, не сушите нам мозги
это лицензионное соглашение на использование объекта интеллектуальной собственности

Сообщение от Алексей Агафонов

Потом как вы узнаете стоимость этой оси.Разница в цене ноута с линукс и виста хуом бейсик 105 рублей

это улика, подтверждающая нарушение антимонопольного законодательства

потому что такую же ОС без сговора продают за
6 10 авг лицензионный Microsoft Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> 32-bit Russian DSP OEI DVD (66G-00590) Фина 1999
7 24 авг 66G-02365 Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 32-bit Russian 1pk DSP неисключительное право Олвико 2202
8 25 авг Неисключительные права Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 32-bit Russian 1pk DSP OEI DVD (66G-02365) Компасс 2300
9 25 авг Неисключительные права Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 64-bit Russian 1pk DSP OEI DVD (66G-02367) Компасс 2459
10 25 авг Microsoft Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> 32-bit Russian 1pk DSP OEI DVD (66G-00590) Компасс 2584
11 25 авг Неисключительные права GGK-Win <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 Russian Legalization DSP ORT OEI DVD (QVC-00009) Компасс 2890
12 25 авг Неискл. неименное право Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> 32-bit Russian 1pk DSP OEI DVD (66G-00590) Прагма 2916
13 25 авг Неисключительное право Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 32-bit Russian 1pk DS (66G-02365) Прагма 3040
14 25 авг Операционная система Windows <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> 32-Bit Full Package, OEM, Russian, DVD,1pk (66G-00590) Прагма 3158
15 24 авг Операционная система GGK-Win <b>Vista</b> <b>Home</b> <b>Basic</b> SP1 Russian Legalization DSP ORT OEI DVD (QVC-00009) Олвико 3230

Сообщение от Анфиса

На мой взгляд в данном случае идет речь не о комплекте товаров, а о сложной вещи.

Статья 134. Сложные вещи

Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.

опять вы голову морочите!
не надо нам голову морочить, мы не бабушки с лавочки у подъезда

лицензионный договор - это не вещь, а сделка по передаче неисключительных прав на использование интеллектуальной собственности

Сообщение от Анфиса

Продается потребителю сложная вещь. Программно-аппаратный комплекс. Софт и железо приобретаются в совокупности и возвращены могут быть только в совокупности. В противном случае следующим шагом будет - ОС я оставлю себе, а ноут заберите.

странно, продаётся якобы комплекс, но такая важная и якобы неотъемлемая часть этого комплекса как Windoze Висла под гарантию не попадает

т.е. когда монополисту выгодно - комплекс

невыгодно - вроде уже и не комплекс совсем


тут сказать нечего, только
ФАС!

Сообщение от Wides

И ОС вам никто не продает, она не товар, вам продают ПРАВО на её использование и только ПРАВО, читайте лицензионное соглашение

так тогда получается уже не комплекс, а товар + принуждение к заключению ненужного лицензионного соглашения?

[Добрых Дел Мастер]

До какой страницы в теме добрались? Когда кончится ваш поток сознания?

Сообщение от Акелла

недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

точно про Висту писали
наши депутаты - ясновидящие провидцы

жалко что она не товар

Сообщение от Tabaki

До какой страницы в теме добрались? Когда кончится ваш поток сознания?

http://forum.ozpp.ru/printthread.php...4&pp=40&page=3

после того как Некрософт потеряет бабки и монопольное положение на рынке

[olegusss]

Вот и еще один умный человек зашел к нам, все мысли и доводы были уже оговорены в этой теме, что толку перетирать их опять. Ждем развития событий, а будущее покажет насколько вы правы были .
На данный момент нарушения закона нет, когда будет доказано, что оно есть и в чем это нарушение заключается, и будет судебный прецедент, тогда и выскажетесь .

Сообщение от Анфиса

За что, собсна, ратуем? Чего в итоге хотим добиться?

законного права свободы выбора

Сообщение от Анфиса

1. ПК с ОС - сложная вещь, которую можно отнести к неделимым. При требовании вернуть часть сложной вещи

ОС - не вешь

Сообщение от Анфиса

То есть, если признать законным требование вернуть деньги за ОС,

почему если?
Некрософт уже признал такое право и написал о нём в EULA

Сообщение от Анфиса

И как вообще подобное требование согласуется с самим определением сложной неделимой вещи по ГК?

никак, лицензионный договор не может быть частью вещи
навязывание лицензионного договора - нарушение прав потребителя

Сообщение от Анфиса

2. Если признать ОС и ПК - комплектом товаров. Вроде бы тут проще. Часть комплекта можно потребовать продать отдельно, или вернуть деньги за часть комплекта.

лицензионный договор не может быть частью комплекта

Сообщение от Анфиса

Но напрашивается тогда дальнейшая аналогия. Чехлик для ноута входит в комплект. Его (также как ОС) производит другая фирма-изготовитель. Можно отказаться от чехлика? И как в этом случае будет вычисляться его цена (так же, как цена ОС)?

сумка как раз является частью комплекта и продаётся по тому же договору купли-продаже (оферте).
лицензионный договор с договором купли продажи связан только временем и местом заключения и может быть расторгнут независимо, о чём и написано в одном из его пунктов

Сообщение от Анфиса

3. Если признать продажу ПК с предустановленной ОС вообще нарушающей закон, то кому в этом случае станет лучше?

нарушение закона не в том, что ОС предустановлена, а в том, что нет права выбора этой ОС и цена её неадекватна

Сообщение от Анфиса

Даже в третьем тысячелетии для многих установить ОС самостоятельно - проблема.

для кого проблема - пусть обращаются к тем, кто на этом деньги зарабатывает профессионально или покупает игровую приставку

Сообщение от Анфиса

Куда обратиться потребитель? К тому же - снова возвращаемся к эре тотального пиратства. Да здравствует - Виндовс по 100 рублей!

ничего не понимаю
предустановленный на заводе виндус висла за сто рублей - это нормально
установленный Васей Пупкиным ХР - караул, преступление и замахивание на святое (конституцию)

правда в том, что при одинаковой цене потребитель выбирает Васю Пупкина, Vista ему не нужна

Сообщение от Анфиса

4. Если саму продажу ПК с ОС оставят в покое, но дадут потребителю возможность вернуть деньги за ОС. Кто пострадает в первую очередь? Малый бизнес! Поскольку уж сетевые ритейлеры точно договорятся с импортерами и изготовителем по поводу компенсации (тем просто невыгодно терять свои основные каналы сбыта). Малому бизнесу придется сложнее. Скорей всего это просто ляжет в их убытки. (Да здравствует поддержка малого бизнеса!).

малый бизнес будет брать малые деньги за установку бесплатного офиса, бесплатного линукса и бесплатных игр

Сообщение от Анфиса

5. Эта акция - попытка борьбы с монополизмом. Да не фига подобного! Монополист Микрософт даже не почешется! Ну покроет он сетевым ритейлерам возврат ОС (по моей экспертной оценке - не более 5% от общего количества проданных ОС вместе с ПК). И дальше что? Создание прецедента хорошо, когда оно может дать определенную отдачу. Это не тот случай.

2 года назад выбора не было
сегодня можно поехать в москву и после 2 неделей мытарств получить свои законные 33 доллара

ещё через пару лет надеюсь забыть о виндос висле как о страшном сне

Сообщение от Анфиса

6. Если все ПК будут продаваться без ОС - то вообще нереально отследить, подешевели ли они или нет? Не с чем просто сравнивать будет. В выигрыше исключительно продавцы.

http://dell.com/

Сообщение от Анфиса

7. Держать в ассортименте одинаковые модели ПК (с Вистой, без ОС, с Линуксом и т.п.) продавца никто обязать не может. Продавец занимается предпринимательской деятельностью. А что такое предпринимательская деятельность? Это извлечение прибыли. Закупать то, что продавец не хочет закупать, его никто обязать не сможет.

предпринимательская деятельность по вашему==впаривание ненужного хлама?

Ну так в итоге... Чего добиться-то хотим?[/QUOTE]
законного права свободы выбора

Сообщение от olegusss

Вот и еще один умный человек зашел к нам

спасибо

Сообщение от olegusss

На данный момент нарушения закона нет, когда будет доказано, что оно есть и в чем это нарушение заключается,

это вы считаете что нет
а я вот считаю, что есть и что права мои нарушены
а есть ли вина и кто из нас двоих прав - решит суд

Сообщение от olegusss

и будет судебный прецедент, тогда и выскажетесь .

у нас не прецедентное право
по поводу антимонопольного законодательства судится ФАС, а по поводу нарушения ЗОЗПП судится каждый покупатель (или грозит судом)

Сообщение от klark973

Давайте так. Топикстартер договорится с телевизионщиками а я приеду в Ваш магазин с Linux LiveCD и обучу ваших продавцов перед телекамерами. Назовём эту программу так: "они не умели вставлять диски и демонстрировать работоспособность техники, а теперь умеют". Идёт (кроме шуток)?

+1
на ноуте старичке с Celeron и 512 МБ памяти

с LiveCD работает Wi-Fi, сеть и визуальные эффекты рабочего стола

после установки "голой" Vista или XP не работает ничего
:-)

при том, что загрузка с LiveCD заняла меньше 5 минут

т.е. работа с универсальной ОС проще и надежней, чем с ОС под которую железо специально заточено

[olegusss]

Ну наконец то , сейчас с вашей помощью жизнь в стране наладится, мы вас очень ждали. Через 2000 лет обещали, а вы вот опоздали немного .

Только если ничего кроме слов у вас нет, нечего в спасители набиваться, а то каждый спасает, а почему то все тонут .

[Иван]

Наконец-то хороший годный тролль

[Alex133]

Сообщение от Урбан Хира

...после того как Некрософт потеряет бабки и монопольное положение на рынке

Я гораздо раньше закрою тему и удалю ваши опусы. А может и весь форум раньше умрет вместе с нами. Этого до Второго пришествия можно ждать.
Хватит уже повторять в сотый раз все, что было сказано.

[Иван]

Меня в этой ситуации забавляет, что в разбирательстве ФАС Микрософт проходит как третья сторона, которая вроде как и не при чем.

[n22]

Taкое ощущение что ФАС читает эту ветку

----------------------------------------

ФАС и РЖД делят постельное белье
Федеральная антимонопольная комиссия запретила РЖД включать стоимость постельного белья в цену проездного билета.

По мнению чиновников, такая меры железнодорожников лишает пассажиров права выбора.

Однако РЖД с решением не согласно и считает его противоречащим законодательству, в том числе санитарным нормам.

До тех пор, пока апелляция железнодорожников не будет рассмотрена судом, стоимость белья в поездах будет по-прежнему включена в цену билета.

Комментирует юрист Общества защиты прав потребителей Алексей Груздев: «ОЗПП приветствует действия ФАС в отношении РЖД. Зачастую пассажиру, вне зависимости от дальности поездки, приходится за немалую сумму приобретать постельное белье, качество которого оставляет желать лучшего. Такая позиция РЖД действительно лишает пассажиров права выбора».

----------------------------------------

Сообщение от Vegas

а никто и не говорит, что альтернатив нет, и кумира, помоему, возвели себе как раз вы, линуксойды. мне например, да в общемто и любому среднестатистическому пользователю ПК совершенно по барабану какая у меня ОС, главное, чтобы она была проста в использовании и я на ней мог использовать тот софт и игрушки, который мне необходим. из имеющихся на севодняшний день Осей, только Винда способна удовлетворить мои запросы. потому я и остальные ее и используем.

мне тоже всё равно какая ОС, гадить в каментах я с таким же успехом могу и в Линупсе

мне просто нужно:
1) чтобы ОС не продавалась дороже компьютера (компьютер у меня б/у)
2) чтобы впариватели не решали за меня что я должен или не должен покупать потому что ИМ так выгоднее

Сообщение от olegusss

так аргументируйте мне почему я как продавец должен покупать ноутбуки без ОС, если ноутбук с предустановленной Вистой прошел все тесты у производителя, эта модель специально создавалась для Висты, так зачем мне , продавцу , покупать ноут без ОС?

я занимаюсь тестированием компьютеров - это одна из моих основных обязанностей на работе
все правдивые (объективные) тесты памяти и дисков (в частности memtest и victoria) не только не требуют Висты, но даже не будут под ней работать

Сообщение от olegusss

Выбор то есть и изготовитель готов мне поставить модели без ОС. Только это мое желание, как продавца покупать именно эти модели, а покупателя я не обманываю, везде указываю информацию , что у меня в продаже есть только ноуты с ОС, потому как, ну не хочу я покупать голые ноутбуки, зачем мне их покупать, ведь Другим ОС я не доверяю.

я просто куплю ноутбук не у вас, а у любого другого продавца, продающего "голые"
если у него цена будет ниже на 6000 руб. чем у вас на аналогичный ноутбук, но без Vista - я буду доволен

Сообщение от olegusss

Это я так, пример привел. Как ФАС мне , как продавца будет обязывать магазины покупать все версии одного товара. Я должен буду у изготовителя заказать Ноутбук без ОС, с ОС, с альтернативной ОС.

к ноуту прилагается пакет с наклейками и дисками, который отдельной строкой забивается в прайс тем, кому нужна эта радость (виндус Висла)

я просто покупаю ноут без этой "добавки" на тыщу рублей дешевле, а при первом включении компьютера жму кнопочку [НЕ СОГЛАСЕН] и sysprep мне форматирует диск