Продажи ОС "в нагрузку"

[Игорь Романов пресс-служба ОЗПП]

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.
Речь идет, как Вы наверняка догадались, о операционной системе Windows Vista производимой Microsoft Corporation и устанавливаемой сейчас практически на все новые модели ноутбуков.
Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением. Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре.
Общество защиты прав потребителей считает, что потребителям должна быть предоставлена реальная свобода выбора операционной системы либо, как минимум, быстрая и эффективная процедура возврата стоимости ненужной ОС, которая будет бесплатной и осуществляться на местах продаж компьютерной техники.
У данной проблемы есть множество правовых и социальных аспектов.
Мы предлагаем всем, кто согласен с нами, присоединиться к нашей акции и высказаться в данной теме, чтобы:
1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».

[KirillKB]

Я всеми руками и ногами ЗА!!! Это мне решать какой ОС пользоваться!!

[Андрей У]

Пока не будет судебного прецендента, дело с мертвой точки не сдвинется.

[Alexx]

Единственно возможный вариант в нашей стране, это давить на Мелкософт.

Почему на него? Очень просто. Продавец ограничен тем товаром, который поставляется производителем. Покупатели требуют ассортимент товара. Переложив бремя ответственности на продавца есть реальные предпосылки резкого сокращения ассортимента - продавцу проще будет не продавать товар, чем возвращать деньги.
Представительств производителей ноутбуков (а именно с ноутами больше всего проблем с предустановленной осью) в нашей стране чуть меньше чем ни одного. Спросить не с кого. Мелкософт же тут засел конкретно, и именно его инициативы с каждым годом ужесточают законодательство, затормаживая развитие нашей страны.
Тем более что именно к его продукту больше всего претензий.

Теперь что касается конечных пользователей. Большинство не собирается задумываться о том, что именно стоит на компьютере. "Купил и пользуйся". Как правило, первое время проблем с осью нет, пока пользователей не натаскает вирусов и прочего.

Обычно, недовольны таким положением вещей 2 категории покупателей: те, кто прекрасно может поставить пиратскую версию за бесплатно, и те, кто вынужден пользоваться другой операционной системой (не всё работает в висте. Кроме того, есть ведь и линуксы, и другие, менее известные оси, которые также имеют своих сторонников). Вторых немного. И, разумеется, их мнение должно учитываться. Пользователей же пиратского софта, из списка недовольных, правильнее всего не учитывать.

В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.

Именно поэтому и желателен был бы вариант с разработкой действующего механизма возврата стоимости непосредственно с Мелкософта.

Снова открываем старую тему? Там вроде много было копий сломано, и в итоге большинство согласилось что нарушения 16 статьи нет. Интересно какими аргументами будет пользоваться общественный контроль.

[Андрей Б3]

Сообщение от Alex W.Lapshyn

В итоге получаем, что людей, которых устраивает продаваемый товар всёже больше чем тех, кого не устраивает. Поэтому начинать крестовый поход против продавцов нецелесообразно - пострадает гораздо больше людей, чем будет тех, чьи интересы будут, в итоге, удовлетворены. Да и цены могут взлететь ввысь, серьёзно навредив конечным покупателям.

Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Игорь Романов

Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением.

Если дело выгорит, то большей "подлянки"", потребителям подкинуть просто невозможно . Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут. А каким же другим программным обеспечением большинство пользователей будут заменять "некачественную Висту"? Кто ответит на этот вопрос? ХР - больше не продается и скоро больше не будет поддерживаться. Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет? Тогда идем к тому же продавцу и покупаем уже ритейловский (коробочный вариант) Висты. По цене сильно отличающейся от ОЕМ, которую устанавливал изготовитель.
Счастье продавцу ! Счастье мелкомягким ! В убытке остается только потребитель .

Вообще, вроде уже в 2010 году будут Windows 7 продавать, она пошустрее работает. Это конечно не отменяет того, что микрософту так или иначе нужно будет продать выпущенные комплекты висты.

[Санта Клаус]

Сообщение от Анфиса

Итак вместо того, чтобы продать потребителю ноут с установленной ОС - продаем голый ноут.

А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.

Сообщение от Анфиса

Бесплатный Линукс? Ну-ну... Еще варианты будут? Нет?

Не ну-ну, а Линукс и для работы более чем приемлемо, а еще Mac OS X.

Сообщение от Игорь Романов

1)Дать свою оценку фактам продажи ОС «в нагрузку».
2)Предложить механизм и способы воздействия на производителей и торговые с целью отказаться от продажи ОС «в нагрузку».

1. Отрицательная.
2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.

Что типа такого.

Вьетнам полностью переходит на Linux и свободное ПО

Министерство информации и коммуникаций Вьетнама утвердило программу перевода правительственных учреждений страны на Linux и свободное программное обеспечение. Согласно постановлению, все серверы должны быть переведены на Linux не позднее 30 июня 2009 года. К концу 2009 года 70% рабочих станций намечено перевести на использование OpenOffice.org, Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird. Завершить перевод организаций на СПО планируется в 2010 году.
Кроме того, организациям, продающим компьютерную технику, предписано отказаться от практики установки пиратского ПО, используя только свободные аналоги. В настоящее время Вьетнам является страной, экономика которой демонстрирует одни из самых быстрых темпов роста в мире.

Или хотя бы выразить публично намерение сделать что типа этого. И тогда как говорил товарищ Бенер, чтобы не потерять целое, Билл готов будет поделиться частью.

[Андрей Б3]

Сообщение от незарегистрированный

2. Единственный способ воздействия на microsoft, который мог бы развится в какой то механизм - политическая воля президента.

Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от незарегистрированный

А если так, наряду с ноутом с предустановленной ОС предлагать еще и голый ноут и предоставить потребителю свободу выбора.

Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.
Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.

[Санта Клаус]

Сообщение от Андрей Б3

Американского? Правильно. Пусть Обама Гейтса приструнит. А то Российские потребтели не довольны.

Почему американского? Нашего. Ведь именно он должен отстаивать наши интересы. Не секрет что торговые сети диктуют условия производителям и них это неплохо получается. Мы не маленькая страна, хотим покупать по такой цене, не хотите продавать, мы пойдем альтернативным путем. Юстас Алексу, информация к размышлению, что лучьше снизить цену или потерять все.

Сообщение от Анфиса

Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?

Легко. Поставить Линукс и продемонстрировать и поверьте малый бизнес это сделает. А крупные сети? Ну что же учитесь конкурировать с малым бизнесом, устраивайте тренинги для продавцов, поднимайте их технический уровень или пролетайте.

Сообщение от Анфиса

А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали. Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки.

Это Ваш печальный опыт. И на основании этого Вы предлагаете и дальше поддерживать монополию. ФАС распустим? А кто помешает им еще сильнее цену поднять? Например до уровня полной невозможности ее купить и тогда нашим детям останется учится только копать и косить.

Сообщение от Анфиса

Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.

А кто дал Вам право делать выбор от имени большинства? Ну а меньшенство как же? И не будет выбора, если ничего не делать.

[Андрей Б3]

Сообщение от незарегистрированный

Почему американского? Нашего. Ведь именно он должен отстаивать наши интересы.

На счёт американского - это была шутка. А что касаемо отстаивания наших интересов, то необходимо в первую очередь спонсировать государством создание нашей, Российской ОС, которая будет ни чем не хуже заокеанской. А пока мы от всех и вся зависим от заграницы. За исключением нефти, газа и военной техники.

[Санта Клаус]

Сообщение от Андрей Б3

необходимо в первую очередь спонсировать государством создание нашей, Российской ОС, которая будет ни чем не хуже заокеанской.

Я подозреваю что даже публично высказанное намерение это сделать, даст ощутимый эффект. Шантаж конечно но благородный.

[olegusss]

интересно, получается , может тогда и на железо будем претензии подавать, например, в ноутбуке всего два слота памяти, производитель ставит 1гб памяти, а потребу хочется 4 гб, естественно эта планка на 1 Гиг ему не нужна, есть определенная конфигурация, есть определенные разновидности ноутбуков, до сих пор есть варианты с DOS. если учесть что установка в ноутбук Windows для производителя ничего не стоит, то вряд ли они на ней наживаются. Да и как доказать, что она имеет цену, ибо нигде это не прописано

[Андрей Б3]

Сообщение от незарегистрированный

Я подозреваю что даже публично высказанное намерение это сделать, даст ощутимый эффект. Шантаж конечно но благородный.

Почему нет? У нас мозгов хватает. Все последние Голивудские фильмы с обалденной графикой ( Властелин колец например ) сняты с помощью российских программистов. Дай денег, поставь задачу. Всё сделают.

[Санта Клаус]

olegusss.
А почему бы тогда не утановить на ноут еще и Adobe Photoshop, CorelDRAW, Microsoft Office ну и т.д
Давайте разделим понятия, железо и софт.

Сообщение от Андрей Б3

Почему нет? У нас мозгов хватает. Все последние Голивудские фильмы с обалденной графикой ( Властелин колец например ) сняты с помощью российских программистов. Дай денег, поставь задачу. Всё сделают.

Достаточно вернуть тех кто в microsoft работает.

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от Андрей Б3

Обсолютно верно. Денег за ОС не берут. Не нравится Vista ставь другую. На гарантийных обязательствах это ни как не отразится ( если винда оригинальная)

Конечно, отдельной строчкой в чеке дРисту не пробивают. Производитель УЖЕ оплатил ее мелкомягким и включил ее в себестоимость. Проблема в том, что ОЕМ софт наловчились считать "неотъемлемой частью". Права пиратов действительно никого не интересуют, а поклонники OpenSource вынуждены платить "налог" для вящего благосостояния Билли и Ко

Сообщение от Анфиса

Любой ПК представляет собой программно-аппаратный комплекс. Если продавать совсем голый, как в полном объеме можно продемонстрировать работоспособность?
А вот вариант - с Линуксом и с Вистой - мы уже пробовали.

Ну у нас например проблема давно решена То есть по умолчанию компьютер предлагается покупателю с Linux - для демонстрации всех возможностей (да и для работы тоже, сами в Linux живем) - более чем достаточно, бесплатно и легально. По желанию клиента вместо Linux будет установлена любая другая ОС, а ее стоимость (естественно ОЕМ а не коробочной версии, потому как в соответствии с ОЕМ лицензией, поддержкой конечных пользователей, как и обеспечением гарантийных обязательств по комплектующим занимаемся мы, а не MS и поставщики комплектующих) прибавим к счету. Вопросов не возникает.

Сообщение от Анфиса

Компы с Линуксом тихо помирали, пока с Вистой продавались обычным порядком. В период перебоя с поставками покупатели стали брать с Линуксом и сразу же покупали Висту для установки. Проблема надумана. Большинству потребителей - не нужна свобода выбора. Да и выбора-то практически не существует.

Есть. Наше дело - предоставить его потребителю, а не принимать ЗА него решение.

[Иван]

Поклонники опенсорс не понимают, что их не наберется и 10 процентов среди населения (имею ввиду конечно не просто поклонников, а тех кто готов ставить линукс). Чтобы работать в линукс надо как минимум сесть и разобраться, почитать литературу соответствующую. В виндоус практически все более или менее работать могут (школа-институт-работа, почти везде виндоус). Кроме того компьютер в семью зачастую покупается для всего - работа-учеба-музыка-фильмы-игры. Чтобы поиграть в большинство игр нужен виндоус.


А про российскую ос читал еще года 2 назад (что-то пытались сделать на базе линукса), насколько понимаю, с тех пор ничего так и не появилось.

[*V*]

Сообщение от Игорь Романов

Уважаемые коллеги!
Общество защиты прав потребителей начинает всероссийскую акцию с целью заставить производителей компьютерного оборудования отказаться от продажи ноутбуков и настольных системных блоков вместе с операционными системами, реализуемых «в нагрузку». Таким способом потребителей лишают их права выбора того программного обеспечения, которое им нужно.

да, да, давайте. я за. надо дать пиратам подзаработать чуток, ато с началом массовой продажи компов с предустановленной осью их доходы претерпели значительные потери. да и отделу "К" будет чем заняться, не все по форумам сидеть. пусть уж наши зарабатывают, чем проклятая "микрософт".
а еще надо на производителей телефонов наехать, пусть тоже пустышки производят, а потреб сам заливает нужную ему прошивку.

Большинство пользователей вынуждены удалять эту ОС в силу некачественной работы и заменять ее другим программным обеспечением.

скорее всего они ее удаляют в силу скудности ума и кривизны своих юзерских лапок. у меня эта "ненавистная" ось стоит более 2х лет, но мыслей удалить ее не возникает, и полностью устраивает качество ее работы.
а вот дай потребам возможность в 100% самим заниматься установкой осей, так к продавцу очередь с притензиями выстроится. кривые руки дадут о себе знать.
но тут и плюс для продавца, притензии по работе осей уже принимать не будет, а отправлять всех в сад. и конторки занимающиеся установкой ПО по заоблачным ценам могут пункты приема лохов в каждом магазине открывать. отбоя не будет.

Как известно, продажа товара в нагрузку противоречит российскому потребительскому законодательству, тем более, когда речь идет о некачественном и невостребованном у покупателей товаре

о какой нагрузке речь? с компами по килограмму гвоздей прикупить предлагают? мне почемуто кажется, что в нагрузку, это когда с основным товарам впаривают чтото совсем постороннее, к нему не относящееся. например к мылу - туалетную бумагу. а вот если мыло с запахам керосина, то данный запах нельзя считать нагрузкой и требовать отделить его от мыла, ведь запах тоже стоит денег, а обычное мыло дешевле чем с парфюмом...
а всякие наборы подарочные, конфеты ассорти, капли глазные с пипеткой....
комп с предустановленной лицензионной ос имеет полное право на продажу как и без. это единый, целый товар, в определенной комплектации. не нравится, не бери, бери что нравится. только опять проблема. потреб идущий в сетевой магазин ни сном, ни духом, о том, а что же ему нужно на самом деле. а тут сейчас предлагаются готовые рабочие решения практически на все случаи жизни. купил, включил и радуйся.
а что вы предлагаете? да ничего умного, окромя сомнительного пиара....
имхо

[ООО "Сервис-комп"]

Сообщение от olegusss

если учесть что установка в ноутбук Windows для производителя ничего не стоит, то вряд ли они на ней наживаются. Да и как доказать, что она имеет цену, ибо нигде это не прописано

То есть КАК это ничего не стоит?!!! Для подтверждения легальности установленной винды на корпусе должна иметься наклеечка красЫвая, вся такая с голограммами и прочими средствами защиты Так вот, вынужден Вас разочаровать - MS не дарит их, а ПРОДАЕТ. Поэтому, покупая компьютер или ноутбук с предустановленной ОЕМ виндой, Вы можете не переживать, не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил

[->SV<-]

ОЕМ-лицензии для производителей стоят значииииительно меньше, чем продаваемые ОЕМ для сборщиков ПК... Сейчас вновь появляются ноуты без системы или с Линуксом. Достаточно сравнить стоимость аналогичных ноутов с Виндой и без... И там 60 уями и близко не пахнет...

Но таким макаром мы дойдём до того, что при покупке ноутов нам навязывают приобретение коробки для него (тоже не бесплатная штука)...

Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете. Гы-гы. Зачем мне платить за полиэтилен, за который молочный завод платил какой-то пакетопроизводящей фабрике?

Или Автомобиль попробовать купить без колёс... Ну не нравится мне Бриджстоун или Континенталь! Хочу Гудир ГСД3 на литье от OZ-racing! Чё мне навязывают всякую фигню?

Да здравствует борьба с ветряными мельницами! ДонКихоты -- вперёёёёёёёд!

[Санта Клаус]

Сообщение от ->SV<-

Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете.

Да, логика здесь и рядом не стояла. Хотите выстроить аналогию, давате помогу.
Молоко в полиэтиленовом пакете это ноут, железо. А вот если Вы подойдете на кассу и Вам там впарят в обязательном порядке, за деньги полиэтиленовый пакет в который Вы это молоко положите, вот это софт. А если у Вас уже есть пакет и второй вам не нужен? А если у Вас дома коробочная версия ультимат лежит, зачем вам еще за одну версию переплачивать, сколько бы она не стоила. И почему бы если Бил такой добрый ему не пустить в свободную продажу винду по этой цене? А то шуму про себестоимость много, а реально выходит что цену опустить еще как можно.

[Анфиса_продавец]

Сообщение от www.serv-comp.ru

не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил

Да я все про тоже! Снижаем цену на 60 баксов (1800) на все ноуты. Сносим ось. Чисты перед законом, как агнцы божьи. Продажи базовой Висты по 4 тыр идут в гору. Установка системы на комп во многих компаниях - платная услуга (минимум 1 тыр). В итоге получаем комп на 3200 дороже, чем с предустановленной ОС. Ну кто-то из юзверей поставит пиратку, кто-то Линукс... Но основная масса потребителей заплатит больше, чем должна была бы изначально.

[Alex133]

Полагаю, что оптимальное решение давно найдено, надо только отработать механизм. Известно ведь по зарубежному опыту, что можно отказаться от установки и получить деньги за ОСь. Пусть она изначально стоит, совсем не многие захотят от нее избавиться, пара процентов, не больше.
Проблема ведь в том, что нет механизма компенсации продавцу от изготовителя за возвращенную покупателем ОС.

[*V*]

Сообщение от Анфиса

Но основная масса потребителей заплатит больше, чем должна была бы изначально.

это все фигня, издержки производства так сказать, на них можно не обращать внимание. главное вовремя умело пропиарится и показать свою радючесть за "права" потребителя...

[Анфиса_продавец]

Сообщение от Alex133

Пусть она изначально стоит, совсем не многие захотят от нее избавиться, пара процентов, не больше.

Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от Анфиса

Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!

Помоему, вы не поняли чего хочет автор темы... А хочет что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор : пришел в магазин а там комп. без оси, комп. с виндоуз виста, комп. с виндоуз хр, комп. с люнекс и т.д. и т.п. И покупатель сам примет решение какой комп. ему выбрать.... По моему так...

[olegusss]

Сообщение от www.serv-comp.ru

Вы можете не переживать, не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил

вы договор что ли видели между microsoft и изготовителем?

[Санта Клаус]

Сообщение от Анфиса

Снижаем цену на 60 баксов (1800) на все ноуты.

А почему бы не радеть за то чтобы ОС стоила 60$. А еще лучьше чтобы была мультиплатформенность.

Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!

Ну на самом деле три разных понятия. Незаконна - нет. Навязана -да. Монополия - ничего хорошего, за исключением отдельных случаев.

Лучьше скажите Вы за однополярный мир? За гегемонию доллара?

[*V*]

Сообщение от w13208

что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор ...

а чичас выбора нет? компов с линуксом и без не продают? ну их меньше конечно, но они же есть, собственно и выбор есть...

[ГУИНПЛЕН]

Сообщение от Vegas

а чичас выбора нет? компов с линуксом и без не продают? ну их меньше конечно, но они же есть, собственно и выбор есть...

Да?? Не видел.. Схожу как нибудь в магазин проверю ваше утверждение...

[*M*]

Ноут - без системы. Автомобиль с совершенно пустым баком. (А как же тест-драйв??......Приходите со своей канистрой).
А что? Продают же строители квартиры без сантехники.

[Санта Клаус]

Сообщение от MonteKristo

Ноут - без системы. Автомобиль с совершенно пустым баком. (А как же тест-драйв??......Приходите со своей канистрой).
А что? Продают же строители квартиры без сантехники.

Ноут без системы - легко. Пришел, выбрал, поставили. Малый бизнес с этим справится на раз, даже могут денег за установку не взять.
Автомобиль с совершенно пустым баком. Продолжим аналогию. Только чуть подправим. Топливо -в данной аналогии это ОС, для работы обязательно. А АЗС - разновидность этой ОС. Так вот рядом с салоном две заправки, одна с очень дешевым но тем не менее качественным бензином и вторая с ужасно дорогим. И в салоне Вам говорят мы залили Вам бак бензин с дорогой заправки 10 литров по 300 руб. за литр и включили его в стоимость авто. Ну что? Предпочтете со своей канистрой придти.
Ну и квартиры без сантехники то же вариант, а если Вам не нравится что строители за Вас выбрали? Вам придется платить чтобы выбросить то за что Вы заплатили и еще раз заплатить за то что Вам нужно.

[Utenok]

Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

28 мая 2009 в 6:24 Источник news.softodrom Опубликовал lifeoftech 59 просмотров Комментировать
Новость на Newsland: Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

Стала известной дата старта кампании по бесплатному апгрейду Windows Vista до Windows 7.

В рамках стартующей 26 июня этого года кампании, получившей название "Windows 7 Upgrade Option Program", пользователи, купившие компьютер с предустановленной Windows Vista, смогут произвести бесплатный апгрейд до Windows 7.

Как сообщает Apcmag.com, австралийские покупатели продукции Acer обнаружили среди других рекламных материалов буклет, из которого следует, что каждый купивший начиная с 26 июня компьютер с предустановленной Windows Vista сможет бесплатно обновить систему до Windows 7 после ее выхода.

В Windows 7 Upgrade Option Program участвуют операционные системы Windows Vista версий Home Premium, Business и Ultimate. В результате бесплатного апгрейда пользователи этих систем смогут получить эквивалентную версию Windows 7. Таким образом, к примеру, пользователи Windows Vista Ultimate смогут произвести апгрейд до Windows 7 Ultimate.

[Alex133]

Сообщение от Utenok

Бесплатный апгрейд Windows Vista начнется в июне

Хмм, сильно сомневаюсь, что в июне выйдет семерка. Пока ничего похожего на финальный релиз нет. А RTM всегда выходит как минимум за месяц до начала официальных продаж.

[*V*]

Сообщение от Alex133

Хмм, сильно сомневаюсь, что в июне выйдет семерка. Пока ничего похожего на финальный релиз нет. А RTM всегда выходит как минимум за месяц до начала официальных продаж.

обещали вроде летом, но фиг знает, потом вроде уже в 2010, но на самом деле неизвестно как разродятся. однако По сообщениям руководства корпорации Acer предустановленная Windows 7 будет доступна на персональных компьютерах Z5600 их сборки с 23 октября 2009 года
жду финала, и в магазин.

[haart]

Из серии "улучшены старые и добавлены новые баги". ))) Зачем брать комп с необкатанной осью? Или на всех так волшебная цифра 7 действует, внушая фанатичную веру в отсутствие траблов? ))

[olegusss]

ну почему. Каждый месяц выходят бета релизы, юззвери их катают, туда и обратно, баги убираются, и жизнь налаживается. Может к осени уже нормальная система будет.
Другое дело , что уже попадаются умельцы , которые предъявляют претензии на железо, которое, видите ли не работает из под Семерки

[haart]

Сообщение от olegusss

ну почему. Каждый месяц выходят бета релизы, юззвери их катают, туда и обратно, баги убираются, и жизнь налаживается. Может к осени уже нормальная система будет.

Будет! Рано или поздно, но будет. Вот только немного раздражает позиция производителя софта - видеть в юзерах бета-тестеров.

[->SV<-]

Сообщение от незарегистрированный

Да, логика здесь и рядом не стояла. Хотите выстроить аналогию, давате помогу.

Дааааа, умение читать -- дар, коротым наделены не все
Тут аналогии и не было Сначала читаем, потом думаем, а только потом -- отвечаем
Было проведено утрирование дальнейших вариантов -- отказ от виндовса, далее отказ от коробки ноута, далее ещё множество всяких отказов от бесполезных "впаренных" позиций, котоые могли бы закончится и гипотетическим отказом от пакета, в котором фасовано молоко, и т.д...
А аналогия была только с колёсами автомобиля, если Вы не заметили...

Сообщение от w13208

Помоему, вы не поняли чего хочет автор темы... А хочет что бы у покупателя был выбор какой комп. купить, что бы был выбор : пришел в магазин а там комп. без оси, комп. с виндоуз виста, комп. с виндоуз хр, комп. с люнекс и т.д. и т.п. И покупатель сам примет решение какой комп. ему выбрать.... По моему так...

А что хочет покупатель, кроме халявы, -- самому покупателю не ведомо. В 95% случаев. Компьютеры давно перестали быть уделом подготовленных пользователей. И когда сантехник дядя Ваня покупает ноут (чтобы былО, для учёбы внучки etc), ему ваааааще невдомёк, что у ноутбука есть какая-то ОС, нужны какие-то программы, кодеки и прочее. Он купил ВЕЩЬ и хочет, чтобы придя домой она УЖЕ работала, а именно, показывала фильмы, играла музыку, позволяла набирать документы и пр. А вот таких клиентов всё больше и больше, Их подавляющее большинство... Купив ноутбук с предустановленной ОС, Покупатель имеет готовое к использованию Изделие, а не констуктор "Поставь ворованную винду сам"... И недовольние как раз эти 5%, которые могут поставить себе левак, у которых есть купленная отдельно своя ОС, или Виста как-то не подходит под требования. Хотя, я повторяюсь. Это уже писали выше. Просто все эти рассуждения о впаривании системы выдвигают люди, которые не видят картины в целом. Вариант "Мне неудобно и я не хочу" не означает, что всем неудобно...
Далее, продавая голый ноут, Производитель получает реальный геморрой от кривызны пользовательских рук, не способных правильно установить систему... Ничтожная часть людей сможет корректно поставить ОС на ноут и настроить нормально... При этом сервисы будут завалены необоснованными претензиями, а доказывать, что дело не в железе, а в софте -- оооочень нервная процедура...
К тому же Майкрософту невыгодно поддерживать несколько линеек продуктов... То, что до сих пор пока можно приобрести ХП -- это результат невероятного давления на MS. По их планам, ХП должна была прекратить своё существование давным-давно...
Производителю невыгодно делать одинаковые ноуты, но с разными системами. Будет возникать залежавшийся товар, будут проблемы с пересортицей, будет множество других косяков, с первого взгяда неочевидных...

[Санта Клаус]

Сообщение от ->SV<-

Но таким макаром мы дойдём до того, что при покупке ноутов нам навязывают приобретение коробки для него (тоже не бесплатная штука)...

Интересно было бы придти в продуктовый магазин и сказать, что я хочу купить молоко, но за полиэтиленовый пакет, в котором молоко фасовано, я платить не собираюсь -- я молоко буду использовать в банке и в желудке, а не в пакете. Гы-гы. Зачем мне платить за полиэтилен, за который молочный завод платил какой-то пакетопроизводящей фабрике?

Или Автомобиль попробовать купить без колёс... Ну не нравится мне Бриджстоун или Континенталь! Хочу Гудир ГСД3 на литье от OZ-racing! Чё мне навязывают всякую фигню?

Анало́гия (др.-греч.) ἀναλογἰα — соответствие, сходство — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём (сравнения). Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения см.Tertium comparationis, должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению. Различие и подобие вещей должны существовать в единстве (метафизическая аналогия) или по крайней мере не должны быть разделяемы (физическая аналогия). В т. н. атрибутивной аналогии то, что является основанием подобия двух вещей, переносится с первого члена аналогии на второй (когда, напр., по аналогии с человеческим телом поступки, поведение человека рассматривают как «здоровые»). В т. н. пропорциональной аналогии каждый из членов аналогии содержит нечто, в чём он в одно и то же время подобен и не подобен другому см. Analogia entis.

Про коробки для ноутов было утрирование. Далее пошел новый абзац, новая мысль, где ситуация в сфере IT переносилась в другую среду и рассматривались возможные последствия аналогичного развития событий. Если это не аналогия то у Вас о ней довольно своеобразные понятия.
Далее Вы подтвердили что аналогия была с автомобилем, но перед этим и после молока Вы употребили ИЛИ.
(Или) — соединительный союз в русском языке.
Т.е. фактически Вы соединили одно и другое понятие, если про молоко было утрирование то выходит и про автомобиль то же. Вы сами себе противоречите. Так что уж определитесь.
p.s. И кстати у дилера на стоянке могут присутствовать одинаковые авто с разной резиной, хоть и небольшой выбор но есть.

[->SV<-]

Не факт. Новый абзац, новая мысль. Вернее, три абзаца и три разных сообщения. Разделённых не просто новой строкой, а целой пустой строкой...
Какая-то нездоровая обстановка на форуме в последнее время: вместо того, чтоб реально помогать вопрошающим советами, все друг-друга учат русской орфографии и блещут цитатами энциклопедий. Ладно, когда это в теме про перечни товаров, где обсуждалось постановление правительства, которое явно было ни раз вычитано перед обнародованием... А придераться к сообщениям на форуме.. гм.. всему есть разумный предел и смысл

Сорри перед Модераторами за небольшой флейм и оффтоп....

Теперь по теме.
У нас головная компания продаёт как ноуты с системой, так и системные блоки с ОС или без оной.
На системники клиенты в 35-40 случаях приобретают лицензию. оставшиеся в половине случаев начинают взрывать мозг сервисному центру по поводу: "Мы купили у вас не компьютер, а огно, т.к. мой 15-летний сосед не может поставить на него виндовс, а он очень опытный и умный мальчик -- настроил уже сто тыщ компов!!!". Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец не только облегчает себе жизнь, но и уменьшает количество необоснованно недовольных клиентов...
С ноутами тоже ситуация неоднозначная... Да, раньше было много недовольных. А сейчас всё подутихло... Люди к Висте привыкли, всё реже и реже в СЦ поступают ноутбуки со снесённой вистой... Большинство вистовских проблем МелкоМягкие уже решили, всё работает вполне корректно, пусть и тормозно на слабых машинах...
СтОит ли поднимать кипиш-то? Стопудово, такие "благие намерения" только усугубят ситуацию и очень болезненно отразятся на не в чём не повинных Пользователях.

А про резину... Гм... У Вас есть примеры? Лично я ни разу не видел двух новых машин в одинаковой комплектации и близкого периода выпуска, но с разной резиной. Это нерентабельно для производителя.

[*M*]

Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...?? (страничка с ответом на эту задачу выдрана с корнем)

[Санта Клаус]

Сообщение от MonteKristo

Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...?? (страничка с ответом на эту задачу выдрана с корнем)

Вроде уже ответил.

Сообщение от незарегистрированный

Ноут без системы - легко. Пришел, выбрал, поставили. Малый бизнес с этим справится на раз, даже могут денег за установку не взять.

Могу добавить, линукс, чтобы продемонстрировать работоспособность - достаточно и бесплатно к тому же.
Для начала бы откоментировали чем Вас такой Вариант не устроил? Что ли тем что Вы крупная торговая сеть и с такой задачей не справитесь? Но это Ваши проблемы, учитесь работать в конкурентоной борьбе, а то сети как то привыкли к тепличным условиям, а тут резко местами с малым бизнесом поменяетесь, неприятно. И если уж речь зашла о проверке работоспособности можно продемонстрировать успешное прохождение первоначальной инициализации. Можете возразить что этого недостаточно, на что я Вам отвечу, а почему в таком случае ограничиваемся установкой только ОС. Разве компьютер покупается для того чтобы запускать на нем ОС? А если меня интересует рендеринг в 3Dmax. Может мне это продавец продемонстрировать? То что ОС загрузилась ведь не означает что в рендеринге не возникнет ошибок или в игрушке какой нибудь? И вообще когда Вы ноут продаете, что в доках пишите? Продан ноут или программно аппаратный комплекс? Почему в таком случае ограничиваемся только ОС?

Сообщение от ->SV<-

Какая-то нездоровая обстановка на форуме в последнее время: вместо того, чтоб реально помогать вопрошающим советами, все друг-друга учат русской орфографии и блещут цитатами энциклопедий.

Кажется в этой теме никто ничего конкретного не вопрошал? просили высказать свое мнение.

Сообщение от ->SV<-

Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец не только облегчает себе жизнь, но и уменьшает количество необоснованно недовольных клиентов...

Заметил что поддерживают текущую ситуацию исключительно представители крупных торговых сетей. Причем сопровождается все это пафосными речами о заботе о клиенте, заботе о большинстве.
Для начала покажите мне статью Конституции, где будет сказано, что в интересах большинства можно попирать права меньшинства?
Если немного перефразировать:

Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец только облегчает себе жизнь.

И тот же вопрос, что в доках написано? Программно аппаратный комплекс или ноут?

Сообщение от ->SV<-

А сейчас всё подутихло... Люди к Висте привыкли,

СтОит ли поднимать кипиш-то? Стопудово, такие "благие намерения" только усугубят ситуацию и очень болезненно отразятся на не в чём не повинных Пользователях.

Во первых интересный вопрос. Что значит привыкли? Это основание для чего? Я например могу Вам вместо костюма продать колодки каторжника, Вы же их то же рано или поздно привыкните носить.
Ну а посленяя часть - опять же желание оставить все как есть, как удобно сетям и не в чем неповинные пользователи здесь совершенно непричем.

[Иван]

Незарегистрированный, я вот не понял где вы увидели что только представители крупных сетей поддерживают такую ситуацию? И почему вы так упорно кричите что малый бизнес будет этим заниматься? В остальном демагогия какая-то.

Сообщение от MonteKristo

Ноут без системы - "кот в мешке".
Из области "очевидное-невероятное". Я хочу купить ноут без предустановленной системы. Но я требую (солнышко головку напекло), чтобы продавец проверил работоспособность ноута. И-и-и...??

Есть специальные тестовые программы, проверяющие работоспособность компонентов компьютера и выявляющие неполадки даже более тчательно, чем это может быть выявлено при запуске ОС.

Другое дело, что для технически неграмотного пользователя это всё недостаточно наглядно, а для продавца невыгодно -- обнаруживает мелкие дефекты, которые иначе не были бы обнаружены.

[salim]

Я тоже считаю что в нагрузку ОС это лишнее.Но так как сей час продают настольные компьютеры без ОС(якобы запрещено)и поэтому проверить что тебе продают сразу проблематично.А почему нельзя ставить ОС с диска заказчика?

[->SV<-]

Ув. Незарегистрированный, у Вас несколько однобокое мнение. За деревьями Вы леса не видете... Но это довольно распространённая проблема.
И я работаю не в крупной торговой сети, да и городок-то мой 120 тыщ жителей всего... Просто я в этом бизнесе более 10 лет...
А вот про Конституцию я чёто не понял. Кто попирает права? Есть ноут с Вистой. Хочешь -- покупай. Не хочешь -- не покупай. Чего тут непонятного? Хочешь выразить свой протест Производителю -- не покупай его продукцию...
Если кто-то после покупки хочет возиться с установкой -- это его право. Но люди, купив ноутбук/компьютер, в подавляющем большинстве случаев не желают больше платить денег (про Ваш пример с малым бизнесом), да и ждать не хотят. Купил, принёс домой, включил. И ВСЁ!

Если для Вас Виста -- это колодки.. НУ, чтож... У каждого своё мнение. Но это не означает, что Ваше мнение есть Великая Истина...

А про "привыкли" поясню... Изначально Висты просто опасались, как всегда опасаются всего нового. Обычная человеческая психология... И сейчас существует своеобразная тенденция (по крайней мере я её наблюдаю в моём СЦ), что люди, изначально ставившие на ноут вместо Висты ХП, даже лицензионный, сейчас, спустя год-два, обращаются к нам для восстановления изначальной Висты... А это о многом говорит...

Небольшой оффтоп: Раньше, лет 10-15 назад, купив русскую машину, мужики любили с ними копаться в гаражах... Это было и отдыхом, и интересным занятием... Сам таким был когда-то... А сейчас? Купил иномару и под капот залезаешь только ради того, чтоб омывалки залить... Масло поменять -- в сервис. Колесо проколол -- в шиномонтаж! А раньше всё сами... С едой такая же фигня. Всё больше полуфабрикатов и готовой еды. Взять хотя бы те же салаты, которые продают в супермаркетах. Раньше о таком и не слыхивали. Люди всё больше и больше хотят получить за свои непосильным трудом заработанные деньги готовое решение. Чтобы не возиться. Купил и всё! Мало кто вяжет сейчас кофточки да носочки, мало кто сам шьёт одежду... И эта тенденция во всех областях жизни человека...

Сообщение от salim

А почему нельзя ставить ОС с диска заказчика?

Забавно. Тоесть при покупке голого ноута Вы предлагаете Продавцу ставить ОС с Вашего диска? А кто эту работу ОПЛАТИТ? И сколько ВРЕМЕНИ это займёт? Да Вы, батенька, об этом даже и не думали... А когда сезон начинается (три предновогодних месяца) -- народ в очередях стоит, чтобы купить! Никто ничего ставить не будет! Да и проверять товар у самих Покупателей желания в ту пору нет!

[Санта Клаус]

Сообщение от Иван А

Незарегистрированный, я вот не понял где вы увидели что только представители крупных сетей поддерживают такую ситуацию? И почему вы так упорно кричите что малый бизнес будет этим заниматься? В остальном демагогия какая-то.

Прозвучало ряд фраз которые позволяют сделать такой вывод. И объективно например сеть Эльдорадо конечно не сможет устанавливать ОС, несмотря на огромное количество продавцов. А вот фирмы поменьше справяться с этим легко. В остальном я то же слышу демогогию, пафосные речи о заботе о покупателях, о большинстве ..... А кто дал право говорить от имени большинства? Это во первых, а во вторых есть еще и меньшинство, пусть 10% пользователей линукса, как быть с их правами? В газовые печи их может? Ну и наконец большинство "любит" висту потому что благодаря мелкомягким сложилась монополия. А вот если бы игрушки скажем выходили одновременно и под винду и под линукс, то смею Вас заверить количество "любящих" винду резко бы уменьшилось.

Сообщение от ->SV<-

И я работаю не в крупной торговой сети, да и городок-то мой 120 тыщ жителей всего...

Сообщение от ->SV<-

У нас головная компания продаёт как ноуты с системой, так и системные блоки с ОС или без оной.
На системники клиенты в 35-40 случаях приобретают лицензию. оставшиеся в половине случаев начинают взрывать мозг сервисному центру по поводу:

Сообщение от ->SV<-

А когда сезон начинается (три предновогодних месяца) -- народ в очередях стоит, чтобы купить!

Как то это между собой не вяжется. У нас городок миллион человек. Не видел не крупных фирм, имеющих головные компании и собственные СЦ. И очередей за компами не то что в предновогодние три месяца, а даже в предновогодние три дня невидел. Сообщите из какой Вы страны Эльдорадо, перееду к Вам жить и работать.
p.s. У меня несколько друзей в этом бизнесе и поболее 10 ти лет. Жалуются что быват и одного компа в неделю не продают.