![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Скоро управляйки должны предоставить годовой отчёт
Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2015 N 37217) Вопрос должна ли УК заполнить в форме 2.8 раздел Детальный перечень выполненных работ (оказанных услуг) в рамках выбранной работы (услуги) (заполняется по каждой выполненной работе (оказанной услуге) в пункте 21 настоящего документа) Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71019032/#ixzz5hxreBn3K в отношении КР СОИ? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Что есть детальный отчет?
Вариант 1: Выполнен ремонт подъезда; Вариант 2: Покрашено ХХ кв.м, заменено 2 рамы; Вариант 3: Куплено и истрачено ХХ банок краски и ХХ кисточек, закручено ХХ шурупов ... |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Коммунальные Ресурсы Содержания Общего Имущества, то бишь ОДН обозванный по новому))
|
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Коммунальные Ресурсы ( израсходованные на) Содержание Общего Имущества = КР СОИ
|
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]()
Нет, поскольку израсходованные на цели отдельно взятой работы коммунальные ресурсы, в их денежном выражении, учитываются в себестоимости выполненной работы.
Отчет, оформляемый по форме 2.8, заполняется на основании данных из актов, форма которых утверждена приказом Минстроя от 26 октября 2015 г. N 761/пр.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() На основании чего мы тогда оплачиваем КР СОИ?
|
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,940
Репутация: 55322764
|
![]() А как выглядит эта оплата? В квитанции от УК есть такая отдельная строка сверх норматива СиРЖ ?
Если КР СОИ вписан вместо ОДН, то все верно. Последний раз редактировалось Serg1985; 13.03.2019 в 08:56.. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
На основании 354 ПП. п. 44 вроде... А в Москве ОДН по воде оплачивают по 77-ПП Москвы - 5% от ОДПУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
Расчет размера указанной платы определяется в соответствии с Правилами 354, что, соглашусь, не есть правильно, поскольку в этом случае получается двойная оплата ком. ресурсов на содержание ОИ МКД, которая оплачивается в составе платы за жилое помещение и платы за ком. услуги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? Последний раз редактировалось AlGeor; 13.03.2019 в 09:01.. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() Еще есть п. 9.1-9.3 ст. 156 ЖК РФ.
И,по идее, Правила 354 не относятся к КР СОИ. Последний раз редактировалось Бут; 13.03.2019 в 09:20.. |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
И что вы подразумеваете под словом "вписан"? |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Цитата:
![]() - холодное водоснабжение - водоотведение (ни одного вразумительного ответа не получил что это ![]() - электроснабжение а как тогда насчёт отчетности? |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
Цитата:
Тем не менее, если в себестоимость работ стоимость ком. ресурсов включена, а иного и быть не может, то требование об оплате КР СОИ как за коммунальную услугу неправомерно. Однако этот вопрос может быть решен только на законодательном уровне, где нормативными документами должно быть четко оговорено, что плата за КР СОИ из оплаты за коммунальные услуги исключается. Замечу, что в московских правилах, как верно указал minos66 (пост 10), такой алгоритм прописан.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,940
Репутация: 55322764
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]()
В Московских правилах 5 процентов расхода ресурса оплачивает за собственников бюджет города. Интересно в каких регионах ещё такое возможно? Где я проживаю, точно этого не будет.
|
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Цитата:
И мы речь ведем не о государстве московском, а там, где оплата идет ОДН еще с 2010 года Цитата:
количество полученного на КР СОИ коммунального ресурса, сколько оплачено то есть все как в форме отчета, там достаточно подробно все расписано ЗЫ за кольцевой дорогой управляйки навязали формулировку - по фактическому потреблению, так как о других вариант пЭнсионеры не знают, когда им нагло врут, что других вариантов расчетов за ОДН нет |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
С 2010 года федеральная власть, будучи осведомленное о двойной оплате КР СОИ, ходит кругами вокруг да около, но никак не разродится нормой, исключающей такую несуразность.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() То что двойная оплата - это долгий, и вы правильно отметили, вопрос властей.
А я о конкретном отчёте УК - есть строка в платёжке, я по ней все их хотелки оплачивал, показаний ОДПУ нет в квитанциях, а есть уже конечная цифра в рублях, что я должен оплатить. Если раньше ОДН по электричеству ещё как то можно было увидеть в квитанциях Энергосбыт а, то теперь и там этих цифр нет. Все что придумает управляйки, то и есть в рублях Поэтому мне очень бы хотелось узнать на основании чего это в рублях появилось |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
|
![]() а кто будет портить себе сказку ??
тадепуты - 60% которых как раз афилированны с ЖКХ ? которые "альтруисты" и немогут расстаться с ЖКХ, несмотря на "огромную убыточность" ? ............ две цены взяли, а услугу сократили, на любом рынке за такое морду бы набили за это. а унас, прокурор чайкой летает в упор не замечает, а как тут заметить если ридны сыновья ......
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,940
Репутация: 55322764
|
![]() Цитата:
Например, у нас в доме нет никаких ОДПУ, кроме центрального электросчетчика. Раньше ОДН по электроэнергии менялся и зависел от его показаний, которые УК отражала в квитанции. Пару лет назад все перевели на оплату по нормативам. ОДН всегда один и тот же из месяца в месяц в рублях без всяких показаний. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
Чтобы узнать, необходимо обращаться в управляющую организацию на основании подпункта "б" пункта 33 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354). В случае, если в платежном документе не отражаются сведения, обязательные в силу пункта 69 Правил, то вправе обратиться в прокуратуру, как надзирающему за исполнением законодательства органу власти, по поводу неисполнения управляющей организацией требований подпунктов "д" и "е" названного пункта.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Дело в том, что приказ о форме квитанции для оплаты ЖКХ носит рекомендательную форму это даже в ГИС ЖКХ подтвердили, что управляйки что хочет то и заполняет
![]() Так вот круг и замкнулся - Минстрой рекомендует - а УК посылает - что хочет то и пишем.. И остаётся попытка получить в годовом отчёте информацию "А где же деньги, Зин?" На КР СОИ (ОДН) по "фактическому потреблению" много списивается теперь ежемесячно. И как же установить, то ли это сосед счётчик скручивает, то ли это управляйки - один пишем, два в уме ЗЫ не надо предлагать ходить мне по дому и записывать показания счётчиков в каждой квартире, а потом ловить контролёра водоканала и смотреть сколько они в ОДПУ напишут ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
А вот содержание этой формы очень даже обязательное к написанию в ЕПД и это установлено пунктом 69 "Правил ....№354". Так что вам, шашечки или ехать? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]()
Дело в том, что приказ, в отличие от постановления Правительства РФ, нормативным правовым актом не является.
Цитата:
И по формулам раздела 3 приложения 2 Правил 354 проверяете.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() Цитата:
Цитата:
а, по содержанию Цитата:
«69. В платежном документе указываются: е) общий объем каждого вида» http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/ Цитата:
|
||||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() А кто-нибудь может объяснить: каким боком Правила 354 относятся к КР СОИ, если КР СОИ к коммунальным услугам не относится?
|
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Так пункты 44-46 правил никто не отменял. И норматив власти приняли пока только в отношении объемов на общедомовые нужды. Что то я не видел чтобы появились нормативы на коммунальные ресурсы для СОИ. Если вы такие знаете, плиз ссылку в студию.
Поэтому правила 354 применяются по аналогии (других все равно нет) чисто имхо. |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() В Ленинградской области:
|
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Ну и отлично.
Теперь вопрос: а как начислять за КР СОИ если собственники приняли решение рассчитывать плату за этот ресурс на основании показаний ОДПУ? Норматив не используешь, тогда как? |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() Вот если бы законодатель еще и раскрыл, что он подразумевал под понятием "коллективный (общедомовой) прибор учета"(ОДПУ). Ведь, если "забыть" о Правилах предоставления коммунальных услуг.., то под ОДПУ можно понимать например прибор, непосредственно учитывающий объем электрической энергии, потребленный электропотребляющим ОИ МКД.
Меня вот больше интересует вопрос - законны ли строчки с КР СОИ в квитанциях, когда собственники на ОСС утвердили плату за содержание жилого помещения например в размере 20 руб.\кв.м., без каких-либо дополнительных уточнений? Последний раз редактировалось Бут; 14.03.2019 в 10:16.. |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
это тот прибор, что учитывает всё кол-во потребленного ресурса в доме, а не только часть этого кол-ва. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() Для коммунальных услуг, да, правительством разъяснено. Только вот для платы за содержание жилого помещения пока нет. Если только аналогия с существовавшими ранее коммунальными услугами на общедомовые нужды.
|
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,027
Репутация: 46525887
|
![]() Цитата:
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]()
А определение (термин) ОДПУ разве изменяется от применения его показаний в определении объема различных услуг? или вы считаете, что ОДПУ для квартирного потребления электроэнергии должен измерять не то, что прибор для потребления э/э лифтами. Ни тот и ни другой не являются общедомовыми приборами учета по отдельности. А вот вместе (в совокупности) как раз и будут являться ОДПУ электроэнергии, т.к. учитывают весь объем электроэнергии поступающей и потребляемой в МКД.
|
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 208
Репутация: 10128622
|
![]() Как-то не правильно, когда законодатель вводит понятие (ОДПУ), но при этом не раскрывает его. К тому же в тексте ЖК отсутствует наделение Правительства полномочиями по определению понятия ОДПУ.
Вот с этими полномочиями Правительства понятно: " с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации" Правда за полтора года Правительство не удосужилось установить порядок перерасчета почему-то. Хотя понятно, что если будет ясность в нормативке ЖКХ, то "назначать крайних для электората" будет сложно. Последний раз редактировалось Бут; 14.03.2019 в 12:10.. |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Мне бы ваши заботы об электорате.
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Цитата:
1. Годовой отчет для чего? - я так думаю, чтоб он содержал всю информацию о полученных и потраченных управлякой денежек, в том числе и за КР СОИ 2 что я должен запросить и почему этого не должно быть в годовом отчете? Цитата:
вот здесь же рассчитывали ОДН по воде по нормативу http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2618815&postcount=8 а на электричество не посчитали http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=36 но управляйка еще и ОДП к этим формулам привязала в виде перерасхода поэтому, то мне очень понравилась ваша формулировка )) Можете принять решение: "производить расчет платы за КР СОИ с определением объема ресурса по показаниям ОДПУ, но не более соответствующего норматива". Простенько и со вкусом. Хотя пока эта формулировка неактуальна по 2 вопросу собрания принято решение - расторгнуть договор по соглашению сторон )) Теперь стоит проблема как получить с управляйки отчет и понять что она хочет повесть на дом в качестве долга Последний раз редактировалось Ivan2014; 14.03.2019 в 13:08.. |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Цитата:
Производить ежемесячный расчет расходов на коммунальные ресурсы, используемые для содержания общедомового имущества следующим образом: электроэнергию - по фактическим расходам за предыдущий месяц, водоснабжение и водоотведение - в нормативном размере, относя сверхнормативные расходы - на расходы дома . |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Уточню вопрос: кому сколько начислять "по фактическим расходам за предыдущий месяц"? как делить между собственниками этот самый фактический расход: поровну, по братски или ещё как?
Бут считает, что если КР СОИ не коммунальная услуга, то и применять формулы расчета из правил 354 низзя! Согласны с Бутом?? |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Цитата:
управляйка начисляет в рублях, ![]() Но я подозреваю что по квадратным метрам квартир, наверное, как то считают... Цитата:
Хотел услышать поддержку со ссылкой на НП, а получилась целая дискуссия, которая ушла в тИоритические вопросы и как всегда бездействие властей в наведении порядка Когда ОДН спрятали за КР СОИ, посчитали что все решено, но проблема то так и осталась в России, в государстве московском там 5% вроде как обошлись и все спокойной, а в провинции кто что хочет тот то и творит.. |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Но вы совершенно правы насчет того, что проблема как была так и осталась, только название проблемы поменялось. |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() "29
расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов." "2. Понятия, "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса "коммунальные ресурсы" потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;" "осуществление деятельности" - нет? а, оплачиваем по тарифу "коммунальные услуги". Последний раз редактировалось Pavlov; 14.03.2019 в 18:41.. |
||
![]() |
|
![]() |
#49 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
|
![]() Опять таки это все тИория - ресурсы или услуга, как хотите так и назовите, но это ОДН
Вопрос заданный в начале #1 перефразирую Где в отчёте должны быть отражены КР СОИ (ОДН)? Чем они дожны быть подтверждены? |
||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() Цитата:
Цитата:
" справочная информация" - показаниями ОДПУ, - "объём потребляемых услуг" "В помещениях" . |
||
![]() |
|