Всё об Украине

[minos66]

Сообщение от dmikos

А уж про гражданский паспорт на руках у военнослужащих, так это вообще-пестня..

А в чем песня то? C 2000 года офицеры обязаны иметь общегражданский паспорт. И заграничный им не возбраняется получить, если по критерию допуска к гостайне пройдут. А года так с 2008-2009 и у призывников паспорта не отбирают. Так что гражданский паспорт на руках военнослужащего вполне может появится.

[WIKI]

А с чего взял, что это украинцы голосуют, а не наши кремлеботы денно-и-нощно тычут?

[dmikos]

Сообщение от minos66

C 2000 года офицеры обязаны иметь общегражданский паспорт.

Он у них, как правило, лежит дома для порядка, т.к. в обычной служебной деятельности нужно "Удостоверение личности офицера". К тому же, на фото не офицер, а призывник.

Сообщение от minos66

А года так с 2008-2009 и у призывников паспорта не отбирают.

У меня сын проходил срочную службу в то время. Хочешь со мной об этом поговорить ?

Сообщение от karabanowa

А с чего взял, что это украинцы голосуют, а не наши кремлеботы денно-и-нощно тычут?

Мне так видится. У кремлеботов сейчас выходные. Они работают в соответствии с ТК.

[HellZone]

Сообщение от Serhij

Никто не знает, сколько российских военнослужащих в Украине погибло?

Каклы и сюда добрались? Неужели еще не все печеньки отработали?

[WIKI]

Каклы - это кто?

Сообщение от dmikos

Мне так видится.

Если 85 % украинцев за Путина, то прямо аж страшно становится. Они же все сплошь и рядом фашисты, хунта, распинают мальчиков и они же за Путина???

[шахматистка]

Сообщение от тропинка

А у нас почему- то целыми подразделениями со всем оружием, на технике - в отпуска укатались. Ничего себе...

А у нас, в квартире газ.
Ничего себе...
Повторюсь, "говорить, не мешки таскать!"
Сказать можно, что угодно.
А вот доказать? С этим проблема.
Уже и Лавров, и Чуркин, не раз и не два, просили: предоставьте доказательства вторжения российских войск на территорию Украины?
О чем " говорят" ваши спутники - разведчики, которые постоянно передают инфу в ЦРУ ( а с начала конфликта, они денно и нощно мониторят , пардон, следят за этой территорией)?

Сообщение от karabanowa

Каклы - это кто?

Это- украинские креаклы.
Креаклы - это противоположные ватникам.
Ну а, ватники?
Я вас вчера просвещала, в другой теме.http://voprosik.net/kto-takoj-vatnik/

[агЯ-антитело]

А мне видется, что Россия/Путин/ "сильна" тем, что у нашей Власти руки практически не связаны ни какими обязательствами перед своими гражданами (не путать "граждан" с "бизнесом"). В отличие от Правительств других государств.
Что в свою очередь обусловлено отсутствием ответственности Власти/государства перед населением, т.е. наличия негативных последствий, наступающих независимо от воли чиновников. А безответственность чиновников как раз и вытекает из безответственности-безнаказанности Власти. (Это, заодно, и моё мнение по теме Юрий_П "Пожалуй,самый нужный нам Закон:Об уголовной ответственности за незаконное обогащение.")
Наши чиновники запросто могут залезать в карманы граждан (опять-таки, не путать граждан с бизнесом, который, в отличие от граждан, стараются защитить, причем реально защищается только крупный бизнес). И безнаказанно выуживают и карманов населения всё, что заработано, и не спрятано в "правильном" бизнесе.

[Destroyer]

Сообщение от karabanowa

Каклы - это кто?

Есть такая нация каклы, ну или украинцы, ну или хохлы. Но каклы это более правильное название, отражающее суть этого народа. Каклы живут на Украине, идеологический штаб каклов базируется в городе Львов. Финансовый центр находится, где придётся и где подадут, поскольку сами каклы не любят тратиться на свои идеалы. Каклы произошли от всевозможных русских, поляков и евреев. Видимо поэтому они последовательно и ненавидят русских, поляков и евреев. У каждой нации свои прибабахи, например, соседи каклов поляки страдают от своего знаменитого гонора, ну или по-простому понтов. Поляки громко ссорятся друг с другом и со всем миром, после чего получают «по шапке» . Или скажем другие соседи каклов - русские. Русские придумали совесть, которая их мучает. Типа нагрешат русские, потом эта самая совесть просыпается и начинает их мучить, пока русские не покаются. Ну а потом снова, с чистой совестью, облегчённой покаянием, с удовольствием грешить! Есть прибабахи и у каклов. Они свои недостатки возвели в ранг достоинств! Весь каклятский фольклор набит историями, о том, как каклы предают, тупят, жадничают и стреляют в спину своим врагам. Каклы от своих несовершенств испытывают болезненное удовольствие. И герои у них соответствующие! Герои, которыми гордятся каклы, должны быть обязательно лузерами, просравшими своё дело. Видные каклятские герои это Мазепа, Петлюра и Бандера. Главное хобби каклов, это подгадить куму, украв у него сало. Сало это священный продукт каклов, поэтому его нужно украсть. В общем, красть святое это, конечно же, святотатство, но каклы стыда и совести не имеют, поэтому каклы врут не мигая, о том, что их нации 140000 лет, что их предки на подводных лодках штурмовали Царьград, каклы кидаются яйцами и дымовыми шашками в парламенте и тд и тп. Злые языки утвреждают, что каклы это, дескать, русские, но как раз только без стыда и совести. Но каклы всё отрицают, они вообще всё отрицают! Национальное самосознание построено исключительно на отрицании. Вот типа они не русские, не поляки и не евреи. Если у них спрашивают, типа какие они, то они с важностью говорят что НЕ ТАКИЕ! Подробности лучше не спрашивать, они всё равно не ответят, а настойчивость приведёт только к обиде. У каклов есть такое понятие, которое на русский язык не переводится, это щирый какл! Попробую вам объяснить. Если вы смотрели сериал «Семнадцать мгновений весны» , то там всегда упоминается, что, дескать, есть такие истинные арийцы, беспощадные к врагам рейха, так вот, щирые каклы это 100%-е каклы в вышиванке, беспощадные (на словах) к врагам укрорейха.

[WIKI]

Сообщение от шахматистка

Уже и Лавров, и Чуркин, не раз и не два, просили: предоставьте доказательства ...

Так и их не раз и не два просили предоставить достоверные сведения по беженцам. А они только трепали про какие-то мифические миллионы.

[Vitalij]

В самопровозглашенной Луганской народной республике был убит командир батальона «Бэтмен» Александр Беднов. Его автомобиль окружили и расстреляли. Власти ЛНР заявили, что он был убит в результате спецоперации, а бойцов батальона обвинили в пытках местного населения. В группе батальона «ВКонтакте» утверждается, что глава республики Игорь Плотницкий отдал приказ на «зачистку всех непримиримых командиров»
источник http://top.rbc.ru/politics/02/01/201...ign=news_mail1

[dmikos]

До чего Путин страну довел.

[шахматистка]

Сообщение от dmikos

До чего Путин страну довел.

Мне уже тошно читать этих зомби.
Они, по- моему, сами не знают уже, что делать дальше.
А это самое страшное. Маятник! Куда качнет, туда и завалятся.

[WIKI]

Сообщение от шахматистка

Мне уже тошно читать этих зомби.

Ну зачем же все-таки мучится так и всё равно читать? Не понимаю

[шахматистка]

Так ведь, сначала прочитаешь, а потом обдумаешь. Или у вас наоборот?
Понятное дело, если я начинаю читать и понимаю, что далее, читать это не стоит, я и не буду.
Но... Здесь то, у dmikos, ничего не предвещало, что будет такой финал.

[WIKI]

Сообщение от шахматистка

Так ведь, сначала прочитаешь, а потом обдумаешь.

Тут и обдумывать нечего, либо это фейк, либо написал ненормальный.

[vovse_ne]

Сообщение от dmikos

Кровавый режим, говорите ?
А как объяснить то, что на украинском сайте "Неделя UA" идёт опрос:" Какому политику вы бы доверили управление своей страной?" Путина,уже выбрали-85% украинцев ?

Сходила, проверила. Исходя из того, что мой голос тоже спокойненько приняли, я - украинец.

[WIKI]

И я том же.

[Vitalij]

Плоды войны
http://www.opentown.org/news/63433/?fm=9959

[шахматистка]

Это плоды информационной войны.
Видео взято с EuroMaydan.
Смотрите, что постите.

[Vitalij]

А люди тоже плоды лишь информационной войны?
А сами неизвестно откуда, неизвестно где и когда сделанные фотографии и видео материалы?

[шахматистка]

Люди могут за деньги и не такие истории рассказать.
Не верю я. И все.
Сейчас очень много вброса инфы, которая не соответствует действительности и направлена на то, чтобы мировая общественность видела в лице России - врага.
Слышали про терракт в Париже?
Уже, некоторые правители и деятели, опускаются до откровенной лжи и наговора, заявили, что это Москва, поскольку, внимание!!! от нее исходит главная террористическая угроза.
То есть, бредят и врут не только простые люди. А страшно, когда этот бред исходит от официальных лиц.

[Vitalij]

А не заметили, что именно не простые люди что делают, то только и врут?

Даже у Гитлера есть определение "большой лжи"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...F_%EB%EE%E6%FC

Сейчас ложь настолько наглая и не прикрытая.

Да и ВВП США уже записали в Террористы №1.

[AlexPilot]

Сообщение от dmikos

Инфа для передовой либеростекловаты, запоем читающей Васильеву..

Ее еще можно видеть на хохло-тв. Тоже смешно, но она старается быть убедительной. Шарий прокомментировал.

[Армад]

Сообщение от Vitalij

Да и ВВП США уже записали в Террористы №1.

Это где именно они его так записали - можете ссылку привести?

Вроде как в список лиц, к которым применяются санкции его не включили. Или я что-то пропустил?

[шанс]

Сообщение от Vitalij

Плоды войны
http://www.opentown.org/news/63433/?fm=9959

Это плоды ?
Только дебилы верят этой лаже.

Сообщение от Serhij

Пейзажей хотите? Ну держите пейзажи
http://kado4nikov.livejournal.com/84069.html
http://kado4nikov.livejournal.com/77201.html
http://kado4nikov.livejournal.com/69204.html
http://kado4nikov.livejournal.com/68937.html
http://kado4nikov.livejournal.com/68237.html
http://www.novayagazeta.ru/society/66219.html
http://kado4nikov.livejournal.com/62752.html
http://kado4nikov.livejournal.com/62702.html
http://kado4nikov.livejournal.com/61014.html

Хватит с вас. Тут либо все очевидно, либо собеседник ватник...

Только каклы верят этим пейзажам.

Сообщение от armad2

Это где именно они его так записали - можете ссылку привести?...

США террорист номер один!
http://www.youtube.com/watch?v=HVWSvVeqioY
США - террорист номер один! USA - terrorist nuber1
http://www.proza.ru/2012/12/17/283
Воистину говорю-США террорист номер один.http://otvet.mail.ru/question/79084782
США как крестный отец всех террористов мираhttp://topwar.ru/41310-ssha-kak-kres...stov-mira.html

[Vitalij]

Сообщение от armad2

Это где именно они его так записали - можете ссылку привести?

http://www.mk.ru/politics/2014/09/25...m-vostoke.html

Сообщение от шанс

Это плоды ?
Только дебилы верят этой лаже.

Ну да, с войны все возвращаются живыми и здоровыми, и никто там не гибнет и не калечится.

[Андрей 71]

Сообщение от Serhij

Никто не знает....?

А Вам это зачем?

[шанс]

Сообщение от Vitalij

...

Ну да, с войны все возвращаются живыми и здоровыми, и никто там не гибнет и не калечится.

Война нынче дело добровольное.

[Армад]

Сообщение от Vitalij

ВВП США уже записали в Террористы №1.

Сообщение от шанс

США террорист номер один!
http://www.youtube.com/watch?v=HVWSvVeqioY
США - террорист номер один! USA - terrorist nuber1
http://www.proza.ru/2012/12/17/283
Воистину говорю-США террорист номер один.http://otvet.mail.ru/question/79084782
США как крестный отец всех террористов мираhttp://topwar.ru/41310-ssha-kak-kres...stov-mira.html

Так я спрашивал не про то, где кто-то записывает США в террористы №1, а про то, где

Сообщение от Vitalij

ВВП США уже записали в Террористы №1.

Вы разницу между ними понимаете?

Сообщение от Vitalij

http://www.mk.ru/politics/2014/09/25...m-vostoke.html

И где там что-то написано про вышеупомянутое лицо - можете процитировать то место по этой ссылке, где упоминается его имя?

[шанс]

Извините за то что я влез в ваш интеллигентный разговор.

[Vitalij]

Сообщение от шанс

Война нынче дело добровольное.

Ну вот и плоды этой доброй воли...

Сообщение от armad2

Так я спрашивал не про то, где кто-то записывает США в террористы №1, а про то, гдеВы разницу между ними понимаете?

А Обама понимает эту разницу?

Сообщение от armad2

И где там что-то написано про вышеупомянутое лицо - можете процитировать то место по этой ссылке, где упоминается его имя?

"Лихорадка Эбола и "российская агрессия в Европе" — в такой очередности угрозы озвучил Обама. И только потом были упомянуты террористы."

Во главе России стоит ВВП, значит он опаснее террористов. А кто опаснее террористов - только террорист №1!
Как ни крути, но Обама так или иначе, приравнял ВВП к террористу №1.
И отголоски такой речи уже сейчас звучат, если слушать внимательно...

[Армад]

Сообщение от Vitalij

Во главе России стоит ВВП, значит он опаснее террористов.

Так там говорилось всё-таки про что - про опасность "российской агрессии" или про опасность того, кто "стоит во главе России"?

Сообщение от Vitalij

А Обама понимает эту разницу?

Это как бы надо у него наверняка уточнить. Но во всяком случае, в связи с конфликтом на территории Украины, США выразили претензии к вполне определённым российским гражданам - введя против них санкции. Вот, например, список этих лиц
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya...1055587?page=9
Как можно заметить, никакого "ВВП, стоящего во главе России", среди них нет - при желании легко проверить, например, сделав поиск по странице через Ctrl+F.

Сообщение от шанс

Извините за то что я влез в ваш интеллигентный разговор.

Вы не волнуйтесь, я, во всяком случае, не обижался.

[Vitalij]

Сообщение от armad2

Так там говорилось всё-таки про что - про опасность "российской агрессии" или про опасность того, кто "стоит во главе России"?

И как эту "российской агрессии" рассматривают в мире, в частности на(в) Украине?

цитата
"Агрессия террористов, направленная против населенных пунктов на контролируемой Украиной территории Луганской области, усиливается."
источник
http://fraza.ua/news/12.11.14/210676...ya_moskal.html

насколько я понимаю ГОСДЕП также рассматривает этот вопрос, так, что как никрути.

еще одна цитата
"Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий назвал президента России Владимира Путина террористом №1 в мире и призвал другие страны бороться с РФ, ведь ее агрессия угрожает мировой системе безопасности."
источник
http://www.sosukraina.com/putin-terrorist-nomer-1/

США и Евросоюз соглашаются с этим, прямо или косвенно, поддерживая Украину.

Сообщение от armad2

Это как бы надо у него наверняка уточнить. Но во всяком случае, в связи с конфликтом на территории Украины, США выразили претензии к вполне определённым российским гражданам - введя против них санкции. Вот, например, список этих лиц
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya...1055587?page=9
Как можно заметить, никакого "ВВП, стоящего во главе России", среди них нет - при желании легко проверить, например, сделав поиск по странице через Ctrl+F.

А зачем Вы мне приводите этот список? К ВВП у США совершенно отдельное отношение, которое таким списком не выразить.

[Армад]

Сообщение от Vitalij

"Агрессия террористов, направленная против населенных пунктов на контролируемой Украиной территории Луганской области, усиливается."
источник
http://fraza.ua/news/12.11.14/210676...ya_moskal.html

насколько я понимаю ГОСДЕП также рассматривает этот вопрос, так, что как никрути.

Там не заявляют о том, что конкретное лицо является террористом. Вопрос не о том, осуществляется ли вообще террористическая деятельность на территории Украины.

Сообщение от Vitalij

"Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий назвал президента России Владимира Путина террористом №1 в мире и призвал другие страны бороться с РФ, ведь ее агрессия угрожает мировой системе безопасности."
источник
http://www.sosukraina.com/putin-terrorist-nomer-1/

США и Евросоюз соглашаются с этим, прямо или косвенно, поддерживая Украину.

В чём поддерживают?
Что мешает поддерживать в чём-то одном, при этом будучи несогласным в другом?

Сообщение от Vitalij

А зачем Вы мне приводите этот список? К ВВП у США совершенно отдельное отношение, которое таким списком не выразить.

Так вопрос-то не об отношении вообще, а о конкретной позиции - приписывании террористической деятельности. Террорист или не террорист с позиции США (независимо от того, какое там у США ещё отдельное мнение о нём).
А в тот список они как раз включали тех, кого считали причастным к такой деятельности.

[профессиональный охотник за на]

Ну вот и первая ласточка в тему по гостайне http://www.forbes.ru/news/278973-ros...olstvo-ukrainy Тетка конечно неадекват звонила в посольство,но наши доблестные "куда надо" выглядят теперь не очень.Одно из двух либо наши грушники действительно мутили по приказу президента и тогда тетка виновата, но вся страна в подставе,либо это только передача слухов но никак не госизмена.

[*V*]

Сообщение от gold19

Ну вот и первая ласточка ....

не, первая тут http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=967

[Армад]

Сообщение от gold19

http://www.forbes.ru/news/278973-ros...olstvo-ukrainy Тетка конечно неадекват звонила в посольство,но наши доблестные "куда надо" выглядят теперь не очень.Одно из двух либо наши грушники действительно мутили по приказу президента и тогда тетка виновата, но вся страна в подставе,либо это только передача слухов но никак не госизмена.

Ну, виновата она там или нет, но сообщала-то она всё-таки о том, что видела на территории РФ, а не Украины - при этом сами по себе действия (по-переводу состава в Москву), о которых она сообщала, противозаконными не являются. Хотя возможно, есть не меньше оснований привлечь КОГО-ТО как минимум за халатность.

Только ведь речь в основном не о тех, кто специально подготовлен действовать скрыто, разведчиках и т. п.. А о тех войсках которые на это в принципе не рассчитаны - если их ввести на территорию другого государства, то уж там-то об этом сразу узнают.

[Zzimma]

Я в армии не служила, поэтому не знаю всей тамошней кухни. Но мне непонятно, если мы не причем, то откуда в Луганске и Донецке оружие и люди, которые умеют им пользоваться. Причем настолько, что профессиональная армия не может с ними сладить и отступает. Это ведь, по логике, обычные города, не военные базы и там вроде должны жить обычные люди. Слева армия Украины, справа Россия. Украина сама с собой что-ли в войну играет или ее спонсируют извне, но не мы?

[тропинка]

Сообщение от Zzimma

Украина сама с собой что-ли в войну играет или ее спонсируют извне, но не мы?

На территории ДРН И ЛРН нет никаких военных заводов по производству вооружений. Да, всякие добровольцы, погрязшие в кредитах, едут туда на заработки. Но оружие откуда? Так что выводы сами делайте.

[шахматистка]

Сообщение от Zzimma

Я в армии не служила, поэтому не знаю всей тамошней кухни. Но мне непонятно, если мы не причем, то откуда в Луганске и Донецке оружие и люди, которые умеют им пользоваться.

Не надо думать, что у Украины была Армия.
За 23 года незалежности, Украина превратила свою армию в ничто.
Восстановить, то что разрушено до основания, за такой короткий срок - невозможно.

В Киеве признали отсутствие регулярных частей ВС России в Донбассе

Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко признал, что в боевых действиях на востоке Украины не участвуют регулярные части российской армии. Как сообщает украинский «5 канал», такое заявление он сделал в ходе брифинга в Киеве.

В то же время Муженко заявил, что Генштаб располагает информацией об участии в боях «отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии». «В настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», — подчеркнул он.

http://news.rambler.ru/28931027/

[Zzimma]

Маршировать колоннами через границу, если участвуешь в конфликте, но отрицаешь это, полный идиотизм. А вот ввести в страну военных под видом мирного населения вариант. Но крупное вооружение, да и вообще вооружение такой мирняк не провезет.

[Yuri_P®]

Сообщение от Serhij

Никто не знает, сколько российских военнослужащих в Украине погибло?

это Гостайна -ст.275 УК РФ за её разглашение.
Посадки (Богатенкова, Давыдова...) очень быстрые. По Давыдовой решение в Москве за 9 минут всего принималось - пока её муж в Смоленске искал. 7 детей, младшему 2 месяца всего... Богатенкова - пенсионерка, но тоже жаль бабушку -хотела помочь солдатским матерям, а оно окак вышло для неё самой.

[LeoT]

Сообщение от Zzimma

Но крупное вооружение, да и вообще вооружение такой мирняк не провезет.

Так там же граница украинскими силовиками не контролируется, и никто не знает, что там вообще делается и что провозится.

[Zzimma]

А наблюдатели, снимки со спутника это не контролируют?

[*V*]

Сообщение от Zzimma

А наблюдатели, снимки со спутника это не контролируют?

так ведь армия РФ использует протонный распылитель частиц, перед отправкой вся техника рспыляется в гранулы похожие на рисовые, гречневые, перловые зерна и сахар. после пересечения границы в авоськах снующих туда-сюда пенсионеров, они помещаются в тактический формирователь и из распыленных частиц получаются танки и грады. этоже любой свидомит знает. потому спутники ничего не видят, а наблюдателе из всяких обсе и красных крестов ходят в темных очках, которые дклают все эти манипуляции незаметными.

[Destroyer]

Именно так. За почти уже год бойни пиндосня не предоставила ни одного снимка с доказательством переброски техники из РФ.

[Армад]

Сообщение от тропинка

Да, всякие добровольцы, погрязшие в кредитах, едут туда на заработки. Но оружие откуда? Так что выводы сами делайте.

Ну, как уже говорил - это может быть одним из проявлений коррупции и, как результат, нецелевого использования имущества Минобороны РФ - в том числе, в результате злоупотребления должностными полномочиями неустановленными лицами.
Возможные масштабы коррупции и хищений весьма наглядно иллюстрируются "делом Оборонсервиса".

Т. е., оружие, вполне возможно, оттуда же - но является при этом похищенной государственной собственностью.

Иногда соответствующим органам удаётся пресечь подобный "экспорт" - вот, как недавно ФСБ предотвратила попытку вывоза на Украину электроблоков к ЗРК С-300 и "Бук". Предотвратив таким образом нанесение ущерба интересам РФ.

[Destroyer]

Адвокат: Давыдова небезосновательно обвиняется в шпионаже

[шахматистка]

Сообщение от Zzimma

А наблюдатели, снимки со спутника это не контролируют?

Наблюдатели ОБСЕ подтвердили, что через границу Россия - Украина, передвижения российских войск и техники, не наблюдалось.

Сообщение от LeoT

Так там же граница украинскими силовиками не контролируется, и никто не знает, что там вообще делается и что провозится.

И повторю, для вас :

Сообщение от шахматистка

Когда я служила, нам отцы - командиры рассказывали, что у американцев есть такие спутники, которые могут "разглядеть", соответственно передать на Землю, сколько звездочек на погонах офицера.
Так это было 10 лет назад.
С тех пор, видимо спутники эти самоустранились.
И теперь америкашки не могут разглядеть не только звездочки, но и войска с техникой. Парадокс.

И еще. С начала конфликта, США более пристально наблюдает за этой зоной.
Их спутник, передает им инфу постоянно.

[тропинка]

Сообщение от Zzimma

Маршировать колоннами через границу, если участвуешь в конфликте, но отрицаешь это, полный идиотизм. А вот ввести в страну военных под видом мирного населения вариант. Но крупное вооружение, да и вообще вооружение такой мирняк не провезет.

Ко мне вчера приезжала подруга из Краснодарского края. Она ехала до Питера на поезде двое суток, и подсела в купе женщина из Донецкой области, тоже к кому-то ехала в Питер.
Эта женщина живет в месте, где нет боевых действий, но через ее поселок идет техника из России в сторону, где воюют. Она говорит, что это не просто колонны, а идут непрерывным потоком мимо по полтора часа подряд грузовики, машины разные, танки. Совершенно свободно проезжают границу.
Так что все докажут когда начнут разбираться.