Всё об Украине

[тропинка]

Сорри...

[Vladibor]

Сообщение от тропинка

Сорри...

Каждый раз когда я вам возражаю на форумах ваши ответы теряют наполненность аргументами и заканчиваются извинением типа того что - вот.

_______________
Меня читают умные люди!

[тропинка]

Сорри...

[dmikos]

Заело ...

[LeoT]

Сообщение от Vladibor

посмотрите кто канадский основной торговый партнёр и откуда Канада черпает кредиты и технологии. Это штат США экономически.

И что? Вы вроде утверждали, что налетят и съедят. Канадцев съели, и если да, то в чем это выражается? Вы работаете за зарплату и ходите в магазин за продуктами - Вас съели?

сценарий формальной независимости

В таком случае вопрос - что для Вас "неформальная независимость"?
Ну и таки что такое "насыщение территорией и ресурсами"?
С моей точки зрения вот такие идеи как раз и показывают детское непонимание окружающего мира.

Сообщение от dmikos

Ваши изречения пахнут ересью

Будем стенографировать и исследовать тексты новостных выпусков например первого канала?

[тропинка]

Сообщение от LeoT

С моей точки зрения вот такие идеи как раз и показывают детское непонимание окружающего мира.

Зато очень хорошо показывают прекрасное усвоение телевизионной пропаганды. Новый диагноз появился - телевизор головного мозга.

[druo]

Сообщение от Vladibor

Канада это как Украина для России. Без США Канада ничто, и её ресурсы это их ресурсы. А вы посмотрите кто канадский основной торговый партнёр и откуда Канада черпает кредиты и технологии. Это штат США экономически.
Ну, а для останков России тоже можно придумать сценарий формальной независимости как для банановой республики. Не задавайте детских вопросов.

По крупному счёту я просто приторчал. Быть может тому вина - планшет пробую...
Останки России будут ежели эта макака просидит до гробовой доски. А ежели и пр. ...добратия так же просидит?
Сорри, но вступать в диалог я пас. Ну ежели всё очевидно. Ну вата...

[dmikos]

Сообщение от тропинка

Новый диагноз появился - телевизор головного мозга.

Фейсбук особых полушарий думаете имеет отличие ?

Сообщение от LeoT

Будем стенографировать и исследовать тексты новостных выпусков например первого канала?

Валяйте. Только на попятную не надо идти. Жду от вас фактов.

[Vladibor]

Сообщение от LeoT

И что? Вы вроде утверждали, что налетят и съедят. Канадцев съели, и если да, то в чем это выражается?

Странно вот. Когда США говорят о свободе выборов в какой-то стране, то они начинают считать сколько голосов там раздаются против или за альтернативного кандидата. И если где-то обнаруживаются 99% голосов за одного кандидата США спешат объявить что в этой стране отсутствуют свободы. Т.е. логично определять независимость страны по тому сколько раз она возразила США в ООН и при иных мероприятиях требующих голосования. Так вот что касается физиологических отправлений то Канада абсолютно независима от США, а что касается международной политики, то Канада всегда голосует за то за что голосует США. Она посылает солдат куда посылают США, она осуждает то что не нравится США и одобряет то что одобряют США. Нужны ли большие доказательства что Канаду съели?

[Vladibor]

Сообщение от druo

Сорри, но вступать в диалог я пас. Ну ежели всё очевидно. Ну вата...

"И этот гордый ум сегодня изнемог" (М.Ю. Лермонтов)

[LeoT]

логично определять независимость страны

Не вижу никакой логики. Сначала говорили о выборах, а в следующем предложении о независимости страны. Нужна логическая связка.

Сообщение от Vladibor

Она посылает солдат куда посылают США, она осуждает то что не нравится США и одобряет то что одобряют США.

И это обеспечивает канадцам высокий уровень жизни и безопасности, а также личных свобод. Опять же никакой логической связи со следующим предложением:

Нужны ли большие доказательства что Канаду съели?

Нужно объяснение значения слова "съели" в Вашем понимании. Обычный здравый смысл предполагает, что если съели, то значит убили, разжевали, и переварили, т.е. объект прекратил существование. Канада существует, что указывает на какой-то иное понимание Вами слова "съели".

[Vladibor]

Сообщение от LeoT

В таком случае вопрос - что для Вас "неформальная независимость"?
Ну и таки что такое "насыщение территорией и ресурсами"?

Спрашивайте тех, кто применял подобные термины или яндекс.

Сообщение от LeoT

С моей точки зрения вот такие идеи как раз и показывают детское непонимание окружающего мира.

А у вас какой багаж? Статьи? Монографии? Курсовая? Может быть вы консультируете какое-то правительство по вопросам правильного понимания окружающего мира?

[Vladibor]

Сообщение от LeoT

Канада существует, что указывает на какой-то иное понимание Вами слова "съели".

Верно иное. Канада политически подчинена США по основным стратегическим вопросам, в т.ч. связанным с применением силы. Она вассал.
Похоже какое-то время (скажем при Ельцине и министре Козыреве) Россия прикидывала на себя положение вассала. Сдала Наджибуллу, не поддержала Югославию комплексами С-300 (ой, зря!), одобряла все операции, последствия которых США не могут расхлебать и сейчас. Но вассал вассалу рознь, и здесь есть своя близость к телу оказывается.
Странам социалистического блока и России в т.ч. была уготована роль источника дешёвых ресурсов и политическое подчинение диктату США во внешней политике.

[QYMKWAT]

Сообщение от LeoT

самую на мой взгляд мотивированную версию - хотели сбить российский самолет, чтобы спровоцировать полномасштабное военное вмешательство России,

На какой гуще гадаете?

но ошиблись позицией, так как не местные

Ага, Первомайские перепутали нищеброды..

[druo]

Сообщение от Vladibor

Странам социалистического блока и России в т.ч. была уготована роль источника дешёвых ресурсов и политическое подчинение диктату США во внешней политике.

В планшете, т.е. у любви у нашей села батарейка.
А чё особо изменилось? Вот конкретно по пунктам? Желательно с причинами и следствиями. Оно вроде, просто опа, вассал или просто ...ал.

[LeoT]

Сообщение от QYMKWAT

На какой гуще гадаете?

Я гадаю? Я ссылки давал, читайте.
Можете предложить более осмысленную версию, какой из сторон и зачем могло понадобиться гражданский самолет сбивать?

Сообщение от Vladibor

Канада политически подчинена США

А может не США, а собственным интересам? Спросите у канадцев, как их США притесняют. Ну или хотя бы как ими командуют.

Она вассал

А может, просто "приемлемый член социального общества"? Который не точит зуб на соседей, а взаимовыгодно с ними сотрудничает?

Странам социалистического блока и России в т.ч. была уготована роль источника дешёвых ресурсов и политическое подчинение диктату США во внешней политике.

Кем уготована? Откуда сведения?

[druo]

Сообщение от LeoT

А может, просто "приемлемый член социального общества"? Который не точит зуб на соседей, а взаимовыгодно с ними сотрудничает?

Может их побомбить, или в Оттаве референдум провести, типа присоединить и всяких человечков запустить? А то же не одумаются черти. Естестно весь бюджет уйдёт в Канаду, пенсионеров и безработных вообще запретить как террористов.

[QYMKWAT]

Сообщение от LeoT

Я гадаю?

Сообщение от LeoT
самую на мой взгляд мотивированную версию

А взгляд на чем основывали?

Сообщение от LeoT

Я ссылки давал, читайте.

Если не заметили мой комментарий к вашим ссылкам, то перечитайте еще раз или логику развивайте.

Сообщение от LeoT

Можете предложить более осмысленную версию, какой из сторон и зачем могло понадобиться гражданский самолет сбивать?

Не вижу в этом смысла. С фактами бы разобраться. Можно рассуждать от противного. Кто не заинтересован?

[Vladibor]

Сообщение от druo

А чё особо изменилось? Вот конкретно по пунктам? Желательно с причинами и следствиями. Оно вроде, просто опа, вассал или просто ...ал.

выражайтесь яснее

Сообщение от LeoT

А может не США, а собственным интересам? Спросите у канадцев, как их США притесняют. Ну или хотя бы как ими командуют.

http://www.canada.ru/about/politics/usa.html
Если канадцев в массе устраивает диктат США то они рабы и ватники. Впрочем это их дело.

Сообщение от druo

Кем уготована? Откуда сведения?

Судьбой уготована. И это не чужие сведения, а результат моего наблюдения.

[LeoT]

Сообщение от Vladibor

Если канадцев в массе устраивает диктат США то они рабы и ватники.

Вот северокорейцев не устраивает, они не рабы. Не знаю только, как у них там с обеспеченностью ватниками...

Судьбой уготована.

Но тут пришел "крошка цахес" и вопреки судьбе поднял нефтяные цены, да?

[Vladibor]

Сообщение от LeoT

Вот северокорейцев не устраивает, они не рабы. Не знаю только, как у них там с обеспеченностью ватниками...

В смысле независимости от США не рабы. Мы говорим о независимости во внешней политике напомню. Ну и конечно с понятной долей условности т.к. в этом мире все зависят друг от-друга.

Сообщение от LeoT

Но тут пришел "крошка цахес" и вопреки судьбе поднял нефтяные цены, да?

Вы совсем уже скатились к отвлечённым образам. Стало скучно выражаться просто и ясно?

[Армад]

Сообщение от Vladibor

Странно вот. Когда США говорят о свободе выборов в какой-то стране, то они начинают считать сколько голосов там раздаются против или за альтернативного кандидата. И если где-то обнаруживаются 99% голосов за одного кандидата США спешат объявить что в этой стране отсутствуют свободы. Т.е. логично определять независимость страны по тому сколько раз она возразила США в ООН и при иных мероприятиях требующих голосования.

Ну, кому что странно... Вспомнил вот (позиционируется и как анекдот и как мемуары):

В начале лета 1939 года Сталин вызвал авиаконструктора Яковлева и поставил задачу: разработать новый истребитель к новому году. Яковлев сказал, что американцы тратят на разработку нового истребителя два года. Сталин удивился:
- А разве вы американец?
К новому году истребитель Як-1 был разработан (первый полёт состоялся 13 января 1940 года).

Сообщение от Vladibor

Канада всегда голосует за то за что голосует США. Она посылает солдат куда посылают США, она осуждает то что не нравится США и одобряет то что одобряют США.

Сообщение от Vladibor

http://www.canada.ru/about/politics/usa.html
Если канадцев в массе устраивает диктат США то они рабы и ватники. Впрочем это их дело.

Ну так по вашей ссылке же пишут:

Канада отказалась поддержать военную операцию США в Ираке и осудила Вашингтон за несанкционированную ООН военную операцию против режима С. Хусейна (последняя война в Ираке).

[Vladibor]

Итак возвращаясь к нашим баранам, могу повторить что с выводами Алмаза по Боингу никто открыто не спорит, никто даже не пытается оспорить его выкладки. Да они-ж приглашали комиссию к себе на полигон, давайте вместе обсуждать, все возражения проверять экспериментом и расчётом на моделях прямо на полигоне, прямо в цеху. Чё не так говорите, хотите предлагайте, хотите спорьте. Дык зассало экспертное сообщество прикоснуться к истине. Так и есть зассало. Модельку свою они скорректировали, теперь Бук у них рванул не в 4-х метрах а в 3-х (такая дистанция объясняет что кабина не вмята, хотя Алмаз точно определил что заряд рванул в 1,6 м от кабины и даже наглядно продемонстрировал это комисссии в ангаре с выкладкой), и не на точно встречном курсе а как-то изгибисто под углом (куда никакая судьбинушка реальный снаряд летевший из Снежного закинуть не может), дали более широкий нехарактерный конус разлёта осколков. Сойдёт! А кто проверит? Тропинка штоль? Для убедительности якобы нашли несколько похожих на двутавры металлических элементов. Это чтобы можно было говорить о российском буке. Алмаз к этим элементам не подпускают, металлохимический анализ провести не дают (а ведь это важно для определения владельца ракеты). Протоколов выемки этих предметов нет. Но это как-бы никого не волнует поскольку комиссия намерена ограничиться самыми общими словами. Т.е. не намерена доводить расследование до конца. Додумывать поручено прессе, поскольку в правовой Европе слухи важнее чем квалифицированное расследование и судебный приговор.
Фальсификация одним словом.

Сообщение от armad2

Ну так по вашей ссылке же пишут:

Пишут. Поскольку чуть ли не к подвигу приравнено.

[druo]

Сообщение от Vladibor

выражайтесь яснее

Да куда же яснее... Перечислите по пунктам, в чём, где, когда и почему Россия (перестав вдруг быть дешёвым сырьевым придатком и типа вассалом США во внешней политике плюс пр. пурга) "расцвела", освободилась от пут и задышала полной грудью (как вариант бомбой, с предельной безработицей, деградировавшей экономикой, и деньгами лежащими и работающими в частности в США)?

Вообще мышление руководства рф есть помесь времён построения светлого будущего, дурачка Буша младшего и ельцинской демохратии с прихватизацей. Полный кисель без вменяемой идеологии, т.е. идиотство с инстинктом самосохранения, ну и грабёж ресурсов, страны и народа, как следствие и в
силу привычки. А деньги за границей.
Итак, по пунктикам, плиз...

Сори, вопрос, а почему во времена Буша младшего типа "сдали" Ирак? Можно тоже подробней?

[Vladibor]

Сообщение от druo

Сори, вопрос

Сори, это тост или статья?
Отклоняться от темы Боинга я больше не намерен.

[druo]

Сообщение от Vladibor

Сори, это тост или статья?
Отклоняться от темы Боинга я больше не намерен.

Это реальность. Без честных ответов самому себе на некие вопросы нет смысла не то что отклоняться, а вообще продолжать не то что тему Боинга, а вообще все прочие темы.
Как то так. Нахрен обсуждать последствия, ежели причины и предпосылки неверны и носят субъективный сиюминутный характер?
Может всё таки с причин начнём?

[LeoT]

Сообщение от Vladibor

с выводами Алмаза по Боингу

Вот полный отчет голландцев: http://cdn.onderzoeksraad.nl/documen...7-crash-en.pdf
там есть и расчеты Алмаза, смотрите стр. 142 и дальше. Совсем не совпадающие с тем, на что Вы ссылаетесь.

[тропинка]

Ну так я еще тут сказала, что Алмаз представил две версии - одну голландской комиссии, а другую для внутреннего употребления.
Не могли же они эту чушь, что напостил тут Владибор, отправить в международное расследование, ведь это же означало бы полностью потерять репутацию

[LeoT]

Сообщение от Vladibor

проверять экспериментом и расчётом на моделях прямо на полигоне, прямо в цеху.

Первый вопрос, который возникает - а как они "экспериментом в цеху" учитывали встречные скорости самолета и ракеты? Они вообще-то в сумме порядка 1000 м/с должны быть. По картинкам, на которые Вы ссылаетесь, похоже, что скорости вообще никак не учитывались, потому и направление полета ракеты такое получилось.

[Сергий]

Сообщение от LeoT

Первый вопрос, который возникает - а как они "экспериментом в цеху" учитывали встречные скорости самолета и ракеты?

Опередили

[druo]

Сообщение от Vladibor

от темы Боинга

С другой стороны какая в сущности разница кто сбил Боинг? Ну хохлы, ну марсиане. Чё это меняет? Чё особо изменится? Ну в смысле России? "Расцветёт"?

Вот так и попадаются российские граждане на вовины манёвры и уловки, подмену понятий и пр., как караси на крючок. И несут и мыслят ересью.

[шахматистка]

Сообщение от druo

С другой стороны какая в сущности разница кто сбил Боинг? Ну хохлы, ну марсиане. Чё это меняет? Чё особо изменится?

Для вас точно ничего не изменится. Изменится для других. Для их родственников, для патриотов своей страны, которую ввергли в санкции, после этого крушения и обвинили сразу во всем...
А вы, сидите дальше и рассуждайте на попе ровно.

Ну в смысле России? "Расцветёт"?

Начало положено. Начнет расцветать.

Вот так и попадаются российские граждане на вовины манёвры и уловки, подмену понятий и пр., как караси на крючок. И несут и мыслят ересью.

Вот, о том же карасе. Вообще не хотела вашему "полку" отвечать. Но... Тут тяжОлый случай.
Ваши удочки пора сушить, как вЕсла. Нет от них ни подмоги, ни перемоги...
Абсолютно бесполезная вещь.

[Destroyer]

Да оставьте вы его. Он же не просыхает уже который месяц. Алкач....

[шахматистка]

Сообщение от Destroyer

Да оставьте вы его.

Оставляю...

Он же не просыхает уже который месяц. Алкач....

Печалька...

[Владимирович Н.Н.]

Сообщение от LeoT

Долго искать по форуму, не помню в какой теме. Вот изложение этой версии на других сайтах: http://www.rbc.ru/politics/07/08/2014/941650.shtml , http://www.unian.net/politics/948645...aeroflota.html .
Подробнее: https://informnapalm.org/671-kakoj-s...byt-terrorysty

Нюню если слуХать такого аУторитета как Наливай ченко.... То далеко пойдете... на вскидку из его заявлений :"2 мая 2014 в 20:00 - заявление: "В Доме Профсоюзов в Одессе погибло 15 россиян и 3-е граждан Приднестровья... даже сканы паспортов были выложены... Уже 3-го мая в того же года УКРоСМИ - погибли только жители Одессы... Ну и заявление о русском следе в расстреле какой-то сотни на Майдуне, что Сурков чуть ли не сам лично стрелял, результат Шокин (генпрокурор незалежной) кум Порошенка, опроверг этот базар...

[LeoT]

По существу версии возражения есть, а не по личности того, кто ее озвучил?

[druo]

Сообщение от шахматистка

Для вас точно ничего не изменится. Изменится для других. Для их родственников, для патриотов своей страны, которую ввергли в санкции, после этого крушения и обвинили сразу во всем...
А вы, сидите дальше и рассуждайте на попе ровно.

А на попе иначе и не получится. Нахрен мне ваш гимор? Скажите спасибо вове. Сакции тоже вове, которые были введены за ваш. Кость в горле не застряла? За всё только ему. И своей дури.
И вообще мне кажется, вы идеально подходите димону. Общая ненависть к народу, в частности к безработным, как к алкашам и быдлу. Патриотка, твою мать, сакции... Срать меньше надо. Рабами жили, рабами и сдохните.

Сообщение от Destroyer

Он же не просыхает уже который месяц. Алкач....

Пронесло? Навонял? Полегчало? ПатриотЪ. Путлерзолдатен. Макака.

[dmikos]

Милок, что-то нервишки стали у тебя сдавать. Генералы себя так не ведут.

[Destroyer]

druo,

Монитор протри, заплевал весь.

[druo]

Сообщение от dmikos

Милок, что-то нервишки стали у тебя сдавать. Генералы себя так не ведут.

В бытность некие императоры расстреливали пачками. Я не инператор, могу посадить. Или повесить.
А уж народ то будет рад...

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от druo

Я не инператор, могу посадить. Или повесить.

Сажалка либо вешалка выросли?

[druo]

Сори, задержал с ответом. Тупая вата может достать кого угодно. Зная все порочные наклонности ваты, рекомендую ей похмеляться.
Также см. клип "Ватники":
https://www.youtube.com/watch?v=vq2VcQ5a9OE

[dmikos]

Сообщение от druo

рекомендую ..похмеляться.

Нельзя не верить человеку с огромным опытом в этом деле...

[Владимирович Н.Н.]

Сообщение от LeoT

По существу версии возражения есть, а не по личности того, кто ее озвучил?

Есть, если бы Россия хотела сбить самолет Аэрофлота, она бы его сбила....

[шахматистка]

Сообщение от Владимирович Н.Н.

Есть, если бы Россия хотела сбить самолет... она бы его сбила....

правильно, если бы хотела.

[Армад]

Сообщение от Владимирович Н.Н.

если бы Россия хотела сбить самолет Аэрофлота, она бы его сбила....

А там не говорится, что Россия хотела сбить (сбила) самолёт. Там сказано

Вместо малайзийского Boeing-777 террористы хотели сбить самолет российской авиакомпании "Аэрофлот".

[LeoT]

Сообщение от Владимирович Н.Н.

Есть, если бы Россия хотела сбить самолет Аэрофлота, она бы его сбила....

Во-первых, не Россия (вот Вы лично, как часть России, хотели тот самолет сбивать?), а некоторая группировка в России. А во-вторых, мне кажется, что Вы слишком идеализируете качество работы эксКГБ. Вспомните недавние скандалы с российскими шпионами, да и общую невнятицу с действиями на Донбассе, несостоявшийся захват Мариуполя и вообще коридора в Крым и Приднестровье, и т.п.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

А при чём тут КГБ, пусть даже и бывший?

[LeoT]

А кто сейчас в РФ правит?

[Владимирович Н.Н.]

Сообщение от LeoT

Во-первых, не Россия (вот Вы лично, как часть России, хотели тот самолет сбивать?), а некоторая группировка в России. А во-вторых, мне кажется, что Вы слишком идеализируете качество работы эксКГБ. Вспомните недавние скандалы с российскими шпионами, да и общую невнятицу с действиями на Донбассе, несостоявшийся захват Мариуполя и вообще коридора в Крым и Приднестровье, и т.п.

Для того, что бы спровоцировать прямое военное вмешательство России в Украину, на такую херню которую придумал Наливай_еще не стоит идти... Для этого достаточно было в Крыму не выводить на улицу ВЕЖЛИВЫХ ЛЮДЕЙ.
А на счет шпяонских скандалов... Это не к эксКГБшнику опрос, а к любимцу американской публики шуту Ёльцину.... Который пропил в 90-те пропил все рабочие дела агентуры.