А как Вам такие новости? :)

[mikefinale]

Вот посмотрел спецкор от 19 числа.
Обратно всё смешали: тарифы, ком. услуги, содержание ОИ и т.д.
А также ОИ и имущество в квартире.

А Николаева сказала, как я понял, что в принятии такого ЖК и Правил №354 - это, оказывается, виноват СССР. Что, мол, это пошло еще с тех времен.

[Спрашующий]

Сообщение от mikefinale

А Николаева сказала, как я понял, что в принятии такого ЖК и Правил №354 - это, оказывается, виноват СССР. Что, мол, это пошло еще с тех времен.

Правильно. Делали и подписывал типичный совок(и) с идеей "коммуны" или "общины". Капитализмом в этих документах и не пахнет. Где в них "Человек человеку волк"?

[Alex_Serena]

Сообщение от Спрашующий

Отвечая на вопрос «Что, по-вашему, можно делать в этой ситуации?» Владислав Майоров говорит: «Предлагаю упразднить УК., ТСЖ и вместо их создать некоммерческие товарищества собственников жилья с избранием правления и ревизионной комиссии, наделив НТСЖ правом заключать договоры на поставку энергоресурсов. передать им безвозмездно бывшие базы ЖЭУ и обеспечить поддержку со стороны администрации. Упразднить надо и городской комитет жилищного хозяйства. А вместо него создать областной Совет уполномоченных НТСЖ».

Всё правильно говорит он. И такие некоммерческие партнёрства уже созданы в том же Омске. Я ссылки на ролики ютубовские кидал, но никто здесь ими вообще не заинтересовался.

Сообщение от Спрашующий

Видимо, полностью отчаявшийся некий Николай (фамилия не указана) советует: «Предлагаю провести месячник неповиновения в оплате. Если весь город не заплатит за один месяц, может тогда власть и пошевелится. А нам за это ничего не будет - в следующем месяце мы сразу за два отдадим».

Всё правильно мужик говорит. И не месяц, а даже 3 месяца можно не платить. Ибо ЖКХ - это тот же наркоман. Пока ему дают дозу - он кайфует. Как только перестали у него начинается ломка.

Сообщение от Спрашующий

Кажется. начинается народная война с этим произволом…"
отсюда http://mysoulgarden.livejournal.com/662148.html

По мне так пусть бы разогнали все эти грёбаные шараги ! А народ был бы вынужден в итоге искать варианты содержания своего дома. А пока существуют шараги - жителям допи..ы состояние своего дома.

[Спрашующий]

"Одним из первых сориентировался в новой ситуации ульяновский губернатор Сергей Морозов, поручивший на днях профильному региональному министерству разработать предложения по возвращению жилищно-коммунального хозяйства под контроль государства.

«Тот беспорядок, который творится сегодня в ЖКХ, требует принятия кардинальных решений. Убежден, что основным источником всех проблем отрасли является ее тотальная коммерциализация. Сегодня мы видим, что главной и единственной целью подавляющего числа наших управляющих компаний является извлечение прибыли. Остальные задачи лишь сопутствуют ей. Большая отрасль превратилась в большой бизнес, выгодность которого заключается в абсолютной непрозрачности, в отсутствии возможности контролировать такие компании», – заявил глава региона.

Таким образом, можно сделать вывод, что эксперимент по внедрению частного бизнеса в сферу ЖКХ можно считать окончательно провалившимся."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/25...kommunalnoi-re

[Alex_Serena]

Сообщение от Спрашующий

Таким образом, можно сделать вывод, что эксперимент по внедрению частного бизнеса в сферу ЖКХ можно считать окончательно провалившимся."

Мне вот этот коммент понравился, прям мои мысли чел написал.
---
Кто-то мне объяснит для чего нужны ЖЭКи или Управляющие компании. Ведь это чисто российское изобретение. Во всем мире граждане платят за поставляемые услуги по счетчикам: электричество, газ, вода, тепло. Уборку улиц и благоустройство оплачивают в виде муниципального налога. Почему я должен содержать штат слесарей, электриков и прочих бездельников, которым каждый месяц надо платить зарплату, если я возможно за всю свою жизнь их услугами не воспользуюсь. Многие дома все делают сами. Ну а уж если потребуется, к примеру сантехник, то можно вызвать из какой-либо компании и оплатить его услуги за выполненную работу. Самое правильное, это ликвидировать эти паразитирующие компании.
---
Разогнать нах к чёртовой матери. Ибо жильцы дома, наняв самого дорогого дворника, уборщицу, пригласив самого дорогого сантехника в итоге заплатят в разы меньше, чем УК. И самое главное никакой нервотрёпки и издевательств. Испытано на собственном доме в течение вот уже почти 8 месяцев. За базар отвечаю !

[Nbor]

Сообщение от Alex_Serena

Самое правильное, это ликвидировать эти паразитирующие компании.
---
Разогнать нах к чёртовой матери.

ПОДДЕРЖИВАЮ!

[ScanJet]

Готов был бы согласиться с сомнительностью содержания сантехника, плотника, стекольщика. Хотя, если им работы хватает - пусть будут - дешевле обойдется, чем разовые вызовы.
С электриком сложнее - каждый раз разбираться с незнакомыми цепями и распределениями нагрузок по фазам - к добру не приведет.
Но главные задачи УО совершенно другие - содержание дома в целом на плановой основе и с периодическим обследованием его состояния.
Нужно чтобы комплект документов на дом был в одних руках, а техник-смотритель знал каждую щель в доме и его возможные проблемы на ближайшее время.

[Nbor]

Сообщение от ScanJet

С электриком сложнее - каждый раз разбираться с незнакомыми цепями и распределениями нагрузок по фазам - к добру не приведет..

А Вы не помните добрые старые времена - когда были городские сети, которые отвечали за все сети в городе до Вашего счетчика?

Сообщение от ScanJet

Но главные задачи УО совершенно другие - содержание дома в целом на плановой основе и с периодическим обследованием его состояния.
Нужно чтобы комплект документов на дом был в одних руках, а техник-смотритель знал каждую щель в доме и его возможные проблемы на ближайшее время.

ХОТЬ ОДНА УК , ТСЖ или прочее новообразование (опухоль) - " на плановой основе и с периодическим обследованием его состояния" - это делает?

" главной и единственной целью подавляющего числа наших управляющих компаний является извлечение прибыли."


Да они даже в большинстве своем документы от муниципалетитов на дома не получили

[Nbor]

Вчера Федеральная антимонопольная служба выдала разрешение на приобретение 100% акций "Мосэнергосбыта" ЗАО "Интер РАО Капитал" (дочерняя компания государственного энергохолдинга "Интер РАО ЕЭС"). На данный момент "Интер РАО" владеет контрольным пакетом акций "Мосэнергосбыта" (50,9% акций). В холдинге напомнили, что о намерении консолидировать "Мосэнергосбыт" заявлялось и ранее, и добавили, что переговоры с другими акционерами начнутся в ближайшее время.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2154692

[Alex_Serena]

Сообщение от ScanJet

Готов был бы согласиться с сомнительностью содержания сантехника, плотника, стекольщика. Хотя, если им работы хватает - пусть будут - дешевле обойдется, чем разовые вызовы.
С электриком сложнее - каждый раз разбираться с незнакомыми цепями и распределениями нагрузок по фазам - к добру не приведет.

Когда мы стали работать с ИП, то электрик на общедомовое понадобился 1 раз. Он в щите 7-го подъезда, где на протяжении многих лет работы с прежней шарагой периодически вырубалось лестничное освещение, заменил автомат копеешный и кусок провода. После этого освещение не вырубалось ни разу. Да, электрик живёт в нашем доме и не взял ни копейки денег. Пред только автомат новый купил и кусок провода дал. Так нахуа нам нужно было содержать электрика шараги на протяжении 6 лет ?! Мало того, на протяжении этих лет после выключения света вызывалась аварийка, которая приезжала и включала автомат. А потом у диспетчера аварийки было в журнале на наш дом подписано, что автомат включает мужик из 62 квартиры. Ну и нахуа нужна шарага с электриком, который не хочет тупа разобраться и заменить автомат ?! Так же и со всем остальным. В доме не космические технологии и те же трубы в подвале знают наизусть сантехники, которых народ вызывают поменять трубы в хате. Так нахуа содержать сантехника на постоянной основе ? Проще позвонить, сделают, проверить, заплатить чтобы человек был доволен и в следующий раз приехал через несколько минут после звонка.
Ребята, конкуренция среди сантехников в этой сфере щас большая. Как сказал один приезжавший сантехник: "Залупишь ценник - вылетишь с рынка."

Сообщение от ScanJet

Но главные задачи УО совершенно другие - содержание дома в целом на плановой основе и с периодическим обследованием его состояния.
Нужно чтобы комплект документов на дом был в одних руках, а техник-смотритель знал каждую щель в доме и его возможные проблемы на ближайшее время.

Да ложило УО на дома и жителей большой и толстый. У них главная цель - максимально отжать бабла и в случае шухера тупа свалить в тину.

[Спрашующий]

Сообщение от ScanJet

а техник-смотритель знал каждую щель в доме и его возможные проблемы на ближайшее время.

"Я тут все мели знаю" (с) "Волга, Волга" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87

[ftm1]

Мне вот интересно.. А вот как проверить правильность перерасчета за потребленное тепло?...То есть в городе предъявляют по нормативу ежемесячно, а в конце года - перерасчет согласно показаний т.счетчика на вводе. Ведь для этого надо знать все площади квартир, площади н\п, магазинов и т.п. Я запросил у энергоснабжающей организации весь расчет - мне отказали..Есть ли какие-нибудь требования по этому поводу?

[ScanJet]

Сообщение от ftm1

Ведь для этого надо знать все площади квартир, площади н\п, магазинов и т.п.

Эти сведения подлежат раскрытию вашей УО. Обратитесь туда.

[Марина_Морская]

Сообщение от ftm1

Мне вот интересно.. А вот как проверить правильность перерасчета за потребленное тепло?...То есть в городе предъявляют по нормативу ежемесячно, а в конце года - перерасчет согласно показаний т.счетчика на вводе. Ведь для этого надо знать все площади квартир, площади н\п, магазинов и т.п. Я запросил у энергоснабжающей организации весь расчет - мне отказали..Есть ли какие-нибудь требования по этому поводу?

Когда был введен в эксплуатацию ОДПУ по Вашему дому?. Среднемесячное потребление по дому должна определять Ваша УО, исходя из фактических показаний ОДПУ за предыдущий год.

[Ирина2011]

Сообщение от ftm1

как проверить правильность перерасчета за потребленное тепло?...То \п, магазинов и т.п. Есть ли какие-нибудь требования по этому поводу?

Чтобы знать, как правильно определять размер платы, прочтите постановление Правительства РФ № 307, которое действовало в прошлые годы, и постановление Правительства № 354, которое действует сейчас.
В постановлениях даны простейшие формулы расчетов, которыми обязаны руководствоваться как исполнители, так и потребители коммунальных услуг.

[ftm1]

Не так выразился.. Я не про механизм проверки, а про все исходные данные, которые надо получить, чтоб проверить правильность перерасчета..Я пытался запросить СВОДНУЮ ведомость перерасчета по всему дому- мне отказали..А ведь здесь можно огромные цифры "леваком" прогнать..Кто-нибудь реально занимался проверкой по своему дому таких перерасчетов?

[mikefinale]

-------====-----------------

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

10 апреля 2012 года

Первомайский районный суд г. Пензы в составе:

председательствующего судьи Железняк Н.В.,

при секретаре Гольтяпиной О.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в здании суда в г. Пензе гражданское дело по иску Лубкова А.Р. к Сайди Сайди А.М. о защите прав потребителя,

у с т а н о в и л:

Лубков А.Р. обратился в суд с вышеназванным исковым заявлением, указав, что ... г. им по почте на имя председателя ТСЖ было направлено письмо с требованием предоставить ему копии документов, содержащих сведения о деятельности ТСЖ. Запрашиваемые сведения необходимы ему для проверки деятельности ТСЖ и реализации ТСЖ защиты его прав как собственника жилья, в частности: правомерность применения тарифов, правомерность начисления коммунальных платежей, правомерность расходов, в том числе и оплаты ремонта кровли, в целях общего ознакомления. На его требование председатель ТСЖ направил письмо, в котором по сути отказал ему в праве доступа к информации. Просил обязать председателя ТСЖ предоставить ему заверенные копии договора и акта выполненных работ по ремонту кровли, выполненному в ... году, договора с котельной (действующего в ... году), обеспечивающей теплом и горячей водой их дом, копию расчетов коммунальных платежей, сделанных по всем квартирам дома в период ... года с данными по дому в целом и поквартирно, по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; список всех квартир и служебных помещений, площадь которых учитывается при расчете тарифов за отопление и техническое обслуживание с указанием номеров квартир и названий помещений, их площади и наличия счетчиков учета; копии документов, подтверждающих обязательства собственников жилья ТСЖ в период ... года за: газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; копию протокола общего собрания, проведенного ... года, копию протокола общего собрания, проведенного ... года.

В последующем Лубков А.Р. неоднократно увеличивал исковые требования и просил обязать председателя ТСЖ также представить сметы доходов и расходов ТСЖ за ... г.г. с полной расшифровкой по статьям и отчет об их выполнении, копии протоколов заседаний правления ТСЖ за период ... г.г., заключения ревизионной комиссии по итогам работы ... года; копию расчетов коммунальных платежей, сделанных по всем квартирам дома в период ... года с данными по дому в целом и поквартирно по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; сведения о задолженности (непогашенные обязательства перед поставщиками) ТСЖ на ... г. по дому в целом по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную вод и водоотведение, отопление, техническое обслуживание, другая задолженность; сведения о задолженности на ... г. по каждой квартире; копии гарантийных писем от застройщика на ремонт кровли; штатное расписание всех сотрудников с условиями оплаты (оклад, премия, надбавка) по состоянию на ... г. и в настоящий момент; копии документов, подтверждающих права ТСЖ на имущество, отраженное на балансе; копия документа (реестр собственников жилья), определяющего долю каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество; список всех квартир и иных помещений дома с обязательным указанием на установленные счетчики учета (какие приборы учета установлены и дата их установки); список всех квартир и иных помещений, учитываемых при расчете платежей за газ с указанием сколько человек зарегистрировано и фактически проживает; копии документов, подтверждающих обязательства собственников жилья ТСЖ в период ... года за: газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; решение суда или иной документ, подтверждающий основания ареста расчетного счета ТСЖ в период с ... г. по настоящее время; копии договора с котельной (действующего в ... году), обеспечивающей теплом и горячей водой дом (вместе со всеми дополнительными актами и соглашениями к договорам с котельной за период с ... г. по настоящее время).

Определением Первомайского районного суда г. Пензы от 06.04.2012 года к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора привлечены члены правления ТСЖ «Пушанина-46»: Артамонов А.В., Максимов С.В., Ушаков С.В., Аликина Е.Г.

В судебном заседании истец Лубков А.Р. исковое заявление и доводы, изложенные в нем, поддержал, дал объяснения аналогичные его содержанию, уменьшил исковые требования и просил обязать председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить ему копию протокола общего собрания, проведенного ... года, сметы доходов и расходов ТСЖ «Пушанина-46» за ... г.г. и отчет об их исполнении, копию реестра членов ТСЖ «Пушанина-46», список фактически проживающих лиц в доме № ... по ... в ...; копию расчетов коммунальных платежей, сделанных по всем квартирам дома в период ... года с данными по дому в целом и поквартирно по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; список установленных приборов учета с датами их установки; оборотно-сальдовую ведомость по счету 60 за период с ... г. по ... г..

Ответчик Сайди А.М. в судебном заседании оставлял удовлетворение исковых требований на усмотрение суда.

Третьи лица Артамонов А.В., Максимов С.В., Ушаков С.В., Аликина Е.Г. в судебное заседание не явились, о месте и времени извещена надлежащим образом.

Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

Судом установлено, что Лубков А.Р. является собственником квартиры № ... дома № ... по ... в ..., что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права серии ... от ... г., а также членом ТСЖ «Пушанина -46», что не отрицал в судебном заседании ответчик.

Согласно Уставу ТСЖ «Пушанина-46» является некоммерческой организацией, объединяющей собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого и движимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Основными видами деятельности ТСЖ «Пушанина-46» являются, в том числе, обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме, текущий и капитальный ремонт помещений, конструкций многоквартирного дома, инженерных сооружений.

Протоколом заседания правления ТСЖ «Пушанина-46» от ... г. председателем ТСЖ «Пушанина-46» был избран Сайди А.М..

Согласно преамбуле Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 года № 2300-1 настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями при выполнении работ, оказании услуг, устанавливает права потребителей на приобретение работ, услуг надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Таким образом, возникшие между сторонами правоотношения подпадают под действия Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку ТСЖ «Пушанина-46» оказывает услуги собственникам многоквартирного дома № ... по ... в ..., в том числе и истцу, по его управлению.

В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Таким образом, истец как потребитель имеет право на получение информации, связанной с деятельностью ТСЖ «Пушанина-46» по управлению имуществом многоквартирного дома.

Согласно ч. 1, 3 ст. 143.1 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества; 2) реестр членов товарищества; 3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок); 4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества; 5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе; 6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества; 7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы; 9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

В соответствии с п. 3 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 года № 731 (далее - Стандарт), управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующую информацию: а) общая информация об управляющей организации, о товариществе и кооперативе; б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления), товарищества и кооператива; в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме; е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.

Пунктом 9(1) указанного Стандарта установлено, что в рамках информации об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности товарищества или кооператива раскрытию подлежат следующие сведения: а) годовая бухгалтерская отчетность товарищества или кооператива, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему; б) сметы доходов и расходов товарищества или кооператива на текущий год и год, предшествующий текущему году; в) отчет о выполнении сметы доходов и расходов товарищества или кооператива за год, предшествующий текущему году; г) протоколы общих собраний членов товарищества или кооператива, заседаний правления и ревизионной комиссии товарищества или кооператива, на которых рассматривались вопросы, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества многоквартирного дома и (или) организацией

[mikefinale]

====окончание====

предоставления коммунальных услуг (за текущий год и год, предшествующий текущему году);

Согласно п. 9(2) Стандарта сведения, указанные в подпункте "а" пункта 9 и пункте 9(1) настоящего документа, размещаются в виде копий указанных документов, заверенных подписью руководителя управляющей организации и печатью этой организации, подписью председателя правления товарищества или кооператива и печатью соответствующей организации, а при размещении в сети Интернет - в виде электронного образа (копии) документов, отображающих в том числе подпись указанных руководителей и печать организаций.

На основании п. 11(1) Стандарта в рамках информации о порядке и об условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме товариществом или кооперативом раскрытию подлежат следующие сведения: а) годовой план мероприятий по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и предоставлению коммунальных услуг, а также описание содержания каждой работы (услуги); б) отчет о выполнении годового плана мероприятий по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и предоставлению коммунальных услуг; в) сведения о заключении товариществом или кооперативом договоров об оказании услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и предоставлению коммунальных услуг, а также иных договоров, обеспечивающих содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и предоставление коммунальных услуг, с указанием количества заключенных договоров, сторон этих договоров, сроков и стоимости по каждому договору отдельно;

Судом установлено, что Лубков А.Р. ... г., ... г., ... г., ... г. обращался к председателю ТСЖ «Пушанина-46» с требованиями о предоставлении ему указанных выше документов.

В ходе судебного разбирательства ответчиком были представлены истребуемые документы, за исключением копии протокола общего собрания, проведенного ... года, сметы доходов и расходов ТСЖ «Пушанина-46» за ... г.г. и отчет об их исполнении, копии реестра членов ТСЖ «Пушанина-46», списка фактически проживающих лиц в доме ... по ... в ...; копии расчетов коммунальных платежей, сделанных по всем квартирам дома в период ... года с данными по дому в целом и поквартирно по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание; списка установленных приборов учета с датами их установки; оборотно-сальдовой ведомости по счету 60 за период с ... г. по ... г..

Суд считает, что требование Лубкова А.Р. в части понуждения председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить копию протокола общего собрания, проведенного ... года, удовлетворению не подлежит по следующим основаниям.

В соответствии с ч. 1 ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

Как пояснил в судебном заседании ответчик, действительно в ... года созывалось общее собрание членов ТСЖ «Пушанина-46», однако его нельзя считать состоявшимся, поскольку кворума не было, поэтому протокол не велся, журнал учета протоколов общего собрания не ведется вообще.

Суд считает несостоятельными доводы ответчика о том, что, поскольку кворума не было, протокол общего собрания от ... года не велся.

Так как допрошенный в судебном заседании в качестве свидетеля ... г. Ч.А.А. пояснил, что в ... года было общее собрание, он на нем присутствовал, был кворум, на собрании поднималось большое количество вопросов.

Кроме того, действующим законодательством предусмотрено ведение протокола общего собрания в любом случае, вне зависимости от кворума.

Таким образом, решения общего собрания членов ТСЖ от ... года, должны были быть оформлены протоколом, однако в связи с ненадлежащим ведением делопроизводства председателем и правлением ТСЖ «Пушанина-46», этого сделано не было, а поэтому в удовлетворении требования о предоставлении протокола общего собрания от ... года Лубкову А.Р. следует отказать, так как суд не может обязать представить те документы, которых нет. Доказательств того, что протокол общего собрания от ... года, имеется в наличии, истцом в нарушение требований ст. 56 ГПК не представлено.

Протоколом общего собрания членов ТСЖ «Пушанина-46» № ... от ... г. была утверждена смета доходов и расходов ТСЖ на ... г.г., до настоящего времени копия данного документа, а также отчета об его исполнении истцу не представлены. Поскольку действующим законодательством прямо предусмотрена обязанность ТСЖ по предоставлению сметы доходов и расходов, а также отчета об ее исполнении, суд считает, что требование Лубкова А.Р. в данной части подлежит удовлетворению.

Разрешая требование истца о понуждении председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить копию реестра членов ТСЖ «Пушанина-46», суд исходит из следующего.

Из объяснений ответчика следует, что реестр членов ТСЖ «Пушанина-46» отсутствует, поскольку товариществом не составлялся.

Согласно сообщению Госжилстройтехинспекции Пензенской области от ... г. реестра членов ТСЖ «Пушанина-46» за ... г.г. не представлялся.

Вместе с тем, в соответствии с п. 9 ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано: вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса.

Кроме того, в соответствии с п.п. 9 п. 9.8 устава в обязанности правления ТСЖ «Пушанина-46» входит ведение реестра собственников помещений.

Таким образом, отсутствие реестра членов ТСЖ не является основанием для отказа в удовлетворении требования Лубкова А.Р. о понуждении председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить копию реестра членов товарищества, поскольку на ТСЖ Жилищным кодексом РФ и уставом возложена обязанность по его ведению, а член товарищества собственников жилья в соответствии со ст. 143.1 ЖК РФ имеет право на ознакомление с указанным реестром.

Суд считает, что требования Лубкова А.Р. о понуждении председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить список фактически проживающих лиц в доме № ... по ... в г. Пензе; список установленных приборов учета с датами их установки; оборотно-сальдовую ведомость по счету 60 за период с ... г. по ... г. не подлежат удовлетворению, поскольку действующим законодательством не предусмотрена обязанность товарищества собственников жилья раскрывать данную информацию и предоставлять копии указанных документов.

Требование Лубкова А.Р. о понуждении председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить копию расчетов коммунальных платежей, сделанных по всем квартирам дома в период ... года с данными по дому в целом и поквартирно по следующим видам платежей: за газ, горячую воду, холодную воду и водоотведение, отопление, техническое обслуживание также не подлежит удовлетворению, поскольку п. 14 Стандарта предусмотрена обязанность товарищества собственников жилья по раскрытию информации лишь о перечне коммунальных ресурсов, закупаемых у ресурсоснабжающих организаций; тарифах (ценах) для потребителей, установленных для ресурсоснабжающих организаций, у которых товарищество закупает коммунальные ресурсы; тарифах (ценах) на коммунальные услуги, которые применяются товариществом для расчета размера платежей для потребителей.

Допрошенная в качестве свидетеля ... г. Т.Ю.М. - бухгалтер ТСЖ «Пушанина-46» пояснила, что производит расчет коммунальных платежей на основании нормативных актов, утвержденных постановлениями Правительства, кроме того, расчет производит специальная компьютерная программа.

Разделом 7 ЖК РФ, Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 307, Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года № 491 предусмотрены способ, порядок и методика расчетов платы за коммунальные услуги, содержание и ремонт жилого помещения и истец самостоятельно может произвести данный расчет.

Показания свидетелей Г.Т.Б., А.А.В. юридически значимых обстоятельств в рамках настоящего иска не содержат.

На основании изложенного, суд приходит к выводу, что исковые требования Лубкова А.Р. подлежат удовлетворению в части понуждения председателя ТСЖ «Пушанина-46» предоставить Лубкову А.Р. копии сметы доходов и расходов ТСЖ «Пушанина-46» за ... г.г., отчета об ее исполнении; реестра членов ТСЖ «Пушанина-46».

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

р е ш и л:

исковые требования Лубкова А.Р. к Сайди А.М. о защите прав потребителя удовлетворить частично.

Обязать Сайди Акеб Мухамед-Хана предоставить Лубкову А.Р. смету доходов и расходов ТСЖ на ... г.г, реестр членов товарищества собственников жилья «Пушанина-46».

В остальной части исковых требований Лубкову А.Р. отказать.

Решение может быть обжаловано в Пензенский областной суд через Первомайский районный суд г. Пензы в течение месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Решение в окончательной форме составлено 16 апреля 2012 года.

[ftm1]

спасибо. Хотя жаль.. Значит правильность перерасчетов или начислений за потребленные энергоносители по ВСЕМУ ДОМУ не проверить..А то мне, например, сделают правильное начисление, а всем остальным - ..

[Alex_Serena]

А в чём проблема ходатайствовать в заседении суда о перерасчёте всем остальным ? На основании решения суда можно в прокуратурку накатать мол выдайте представление шараге о перерасчёте всем остальным жителям дома. Ну если шарага не захочет нагибаться, то отнесите заяву в ту же прокуратурку от баппки какой-нить неходячей и пусть прокуратура в суд идёт вместо жителей.

[ftm1]

мне, как пред., поручено контролировать каждый месяц. В суд не набегаешься..

[Alex_Serena]

Сообщение от ftm1

мне, как пред., поручено контролировать каждый месяц. В суд не набегаешься..

В суд и не надо каждый месяц бегать. Насчитали за год неправильно, пошёл в суд и вернул бабло жителям за все 12 месяцев.

[Спрашующий]

Мэрия Волгограда заложила полгорода http://v1.ru/text/news/637923.html

http://v102.ru/econom/38822.html

Вот что ЖКХ животворящее вытворяет!

[Nbor]

http://kremlin.ru/assignments/17553

http://правительство.рф/docs/23147/

поговорили и забыли?


http://www.dmitrieva.org/id585

А до народного избранника достучаться не удалось - на e-mail ответов нет

[Спрашующий]

Сообщение от Nbor

[url]поговорили и забыли?

"Птица говорун отличается умом, отличается сообразительностью" (с) Тайна третьей планеты

[Nbor]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 19 МАРТА 2013 Г. N АПЛ13-82

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/467214/



В настоящее время для определенной категории граждан-потребителей, являющихся наиболее слабой и менее защищенной стороной в договоре по оказанию коммунальных услуг, нуждающейся в особой защите своих прав, выполнение обязанности по передаче сведений о показаниях приборов учета исполнителю до 26-го числа текущего месяца в связи с отсутствием телефона, сети Интернет, других средств связи, является трудновыполнимым, а в некоторых случаях невыполнимым. Поскольку на гражданина-потребителя возлагается без его согласия и учета наличия или отсутствия возможности исполнить обязанность по передаче показаний индивидуального прибора учета в срок до 26-го числа текущего месяца, фактически в договор об оказании услуг потребителю-гражданину включается условие, ущемляющее его права, что недопустимо в силу статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" (с последующими изменениями и дополнениями).
...
решение Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2012 г.
отменить в части, принять в этой части новое решение, которым признать
недействующим подпункт "в" пункта 34 Правил предоставления коммунальных
услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и
жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской
Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, в части обязания потребителя при
наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора
учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или
уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.


И без птицы обошлись

[Va2im]

Правительство РФ утвердило минимальный перечень услуг и работ, необходимых для надлежащего содержании общего имущества в многоквартирном доме. Соответствующее постановление было подписано 3 апреля премьер-министром Дмитрием Медведевым.

В частности, перечнем закреплены работы, необходимые для надлежащего содержания несущих и ненесущих конструкций, а также оборудования и систем инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества. Также это касается систем водо- и теплоснабжения.
Кроме того, перечислены работы и услуги по содержанию иного общего имущества в многоквартирном доме. В частности, это касается сухой и влажной уборки тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и холлов, а также кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов и т.д.
Также, согласно документу, твердые бытовые отходы незамедлительно вывозятся при накоплении более 2,5 куб. м. Кроме того, должны быть организованы места накопления бытовых отходов, а также сбор отходов I-IV классов опасности и их передача в специализированные организации.
Услуги и работы из числа включенных в минимальный перечень, периодичность их оказания и выполнения определяются и отражаются в зависимости от способа управления многоквартирным домом, то есть в решении общего собрания собственников помещений, договоре управления домом, в порядке, определенном уставом товарищества или кооператива, и др.
Сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем, отражаются в актах и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130410144034.shtml

[Nbor]

Сообщение от ва2им

Правительство РФ утвердило минимальный перечень услуг и работ, необходимых для надлежащего содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Очень интересно, а где текст?

Там против каждой позиции строчку прописью в рублях кто поставит?

[Va2im]

Сообщение от Nbor

Очень интересно, а где текст?

http://правительство.рф/gov/results/23847/

[serg631]

Минрегион предлагает разрешить конфискацию жилья за долги по ЖКХ

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2Q4Oa9wNa

[serg631]

Сообщение от ва2им

http://правительство.рф/gov/results/23847/

http://dom-i-dvor.info/rules_528_450

[Nbor]

Сообщение от serg631

Минрегион предлагает разрешить конфискацию жилья за долги по ЖКХ

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2Q4Oa9wNa

Н.да, а коммунальная конфискация это жестко, не ужели пройдет?

Сообщение от ва2им

http://правительство.рф/gov/results/23847/

дОкумент интересный, осталось увидеть его публикацию

Но остался вопрос - а кто будет строчку в рублях писать против каждого вида работ?

[Nbor]

Сообщение от serg631

Минрегион предлагает разрешить конфискацию жилья за долги по ЖКХ

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2Q4Oa9wNa

http://www.minregion.ru/press_office/news/2770.html

Минрегион России не поддерживает предложенную НП «ЖКХ Развитие» инициативу по ужесточению отдельных норм Жилищного кодекса РФ, однако предоставил возможность обсуждения и готов в дальнейшем предоставлять на своем сайте площадку для обсуждения инициатив институтов гражданского общества и экспертных сообществ, нацеленных на решение острых вопросов в сфере ЖКХ.

[Va2im]

Сообщение от Nbor

дОкумент интересный, осталось увидеть его публикацию

Страничку вниз прокрутите, там есть вложение Постановление от 3 апреля 2013 г. №290, Приложения

Официально опубликован на портале Правительства РФ, так что все в порядке.

Сообщение от Nbor

Но остался вопрос - а кто будет строчку в рублях писать против каждого вида работ?

Наверное УК, по согласованию с собственниками

[QSN]

Если разговор о приложении 2 №290 ППРФ, то его заполняет организатор конкурса.

[Nbor]

Сообщение от ва2им

Официально опубликован на портале Правительства РФ, так что все в порядке.

да нет это не официальная публикация документа
у нас пока еще только http://www.pravo.gov.ru/ Официальный интернет-портал правовой информации


ЖКХ-разбойники
За год "коммуналка" подорожала на рекордные 25 процентов

http://www.rg.ru/2013/04/10/kommunalka-site.html

[Va2im]

Сообщение от Nbor

да нет это не официальная публикация документа
у нас пока еще только _http://www.pravo.gov.ru/ Официальный интернет-портал правовой информации

А что вас смущает? Дата? Ну будет (макс.) 13 числа , ничего страшного

[Nbor]

Сообщение от ва2им

А что вас смущает? Дата? Ну будет (макс.) 13 числа , ничего страшного

да нет, просто привычка чтоб все было по по букве
И потом, до общественности такой документ могут ведь и не довести, зачем народу много знать

[Nbor]

http://www.mk.ru/economics/article/2...nyie-iski.html

К ЖКХ предъявят коллективные иски



Руководитель рабочей группы экспертного совета при правительстве РФ Андрей Чибис пояснил, что главным инструментом воздействия на нерадивых коммунальщиков станет рубль. «Мы будем продвигать идею коллективных исков (сейчас они запрещены—«МК»). Сейчас даже если жилец многоквартирного дома (МКД) выиграет суд у управляющей компании, цена вопроса составит 3-4 тыс. руб. Ни один адвокат за такие деньги в суд не пойдет. Но если иск будет коллективным, то сумма умножится на 100 квартир, и можно будет привлечь высококвалифицированных юристов»,—пояснил он.

[Nbor]

Общедомовые нужды будут считать по-новому. А значит, цифры в квитанциях на жилищно-коммунальные услуги должны будут измениться в пользу жильцов.

http://www.rg.ru/2013/04/09/nuzdi-site.html


А "недосдачу" управляющая компания "раскидывает" на всех жильцов.


"Кроме того, в регионах разворачивается работа общественной организации "ЖКХ - контроль".
Это национальный центр общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства. На сегодняшний день организация представлена в 32 регионах. И с каждым днем число субъектов, включившихся в проект, растет."

А в Вашем регионе он есть?

[Ирина2011]

Сообщение от Nbor

Общедомовые нужды будут считать по-новому. А значит, цифры в квитанциях на жилищно-коммунальные услуги должны будут измениться в пользу жильцов.

в регионах разворачивается работа общественной организации "ЖКХ - контроль".

В СМИ, как всегда, чушь собачья.

ОДН изначально включены в норматив потребления.
Скажем, в Москве суммарный нормативный объем ГВС и ХВС - 11, 68 куб. м в месяц на одного человека.
Чтобы брать за ОДН отдельно по нормативу, нужно сначала исключить объемы ОДН из существующих нормативных объемов, то есть уменьшить норматив 11,68 куб. м на нормативный объем ОДН.
Либо прибавлять норматив ОДН в платежки лишь тех собственников/нанимателей, кто оплачивает ГВС и ГВС по счетчикам.
Что-то про такое не слыхать...

Общественники из "ЖКХ - контроль", аууу...
Не ау. Потому что это такая специальная общественная организация: созданная по госуказке.

Это все игры, подобные играм с платежами в ПФР.
Сначала шандарахнули 34-мя процентами.
А потом вмешался Президент! Надавил! И после его высочайшего вмешательства снизили - до 28 или до 26, уж не помню.
А было-то 18%...
Результат: массовый уход в тень, снижение объемов выплат в ПФР.

Так и с ОДН.
Назначат норматив - не отвертимся. При нормативе места спору нет.
А что с собственников, оплачивающих ГВС и ХВС по нормативу, будут брать за этот норматив вторично, никто и не вспомнит.
А кто вспомнит, получит ответ: ставьте счетчики...

[Nbor]

И еще один анЭкдот
http://www.rg.ru/2013/04/11/kommunalka-site-anons.html
Медведев подписал постановление против резкого роста платы за ЖКХ


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 6 апреля 2013 г. № 307

МОСКВА

О некоторых вопросах применения постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. № 857


Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Установить, что органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 1 июля 2013 г. вправе принять одно из решений, предусмотренных пунктом 1 постановления Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", в том числе в случае, если органы государственной власти субъектов Российской Федерации приняли решение, предусмотренное пунктом 2 указанного постановления.
2. Решения, принятые органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 настоящего постановления, распространяются на правоотношения, возникшие
с 1 января 2013 г.
3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.


Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев

[RV3ER]

Согласен Ирэн, хотя обычно вы тока флудите
Надо будет повесить объяву - ищу ЖКХ- контроль, вступлю в ЖКХ контроль и т.д. Одним из стратегических направлений считаю кинуть дурочку в префектуру - мол г-н хороший, а не хоЧите быть застрельщиком - то бишь давайте создадим такую вот веШЧь под названием ЖКХ - контр - ЗАО ( хотя название округа уже смущает -то ли западный то ли закрытое акционерное общество) А мы тут как поднапрем, как навалимся - глядишь и мэр вас заметит и президент медальку даст! А вдруг клюнет?

[Nbor]

Сообщение от RV3ER

Надо будет повесить объяву - ищу ЖКХ- контроль, вступлю в ЖКХ контроль и т.д.

Можно мне кажется даже через этот форум поискать ЖКХ контроль в 32 регионах

Я тоже вступаю

[Ирина2011]

Сообщение от RV3ER

Согласен Ирэн
обычно вы флудите
Одним из стратегических направлений считаю кинуть дурочку в префектуру

Ну, во флуде я RV3ER не конкурент .
Что-то Вы стали частенько со мной соглашаться, заметили?

А что это даст рядовому собственнику, как думаете, RV3ER? То бишь нам с Вами и нам подобным.
По-моему, это муляжная организация, подсадная утка. Цель - устроить еще один слой в пирожке-пирамиде ЖКХ и заземлить правомерные претензии на уровне пенсионерского базара.

RV3ER, офф топ для этой темы, но очень важное:
Не могли бы Вы и технари, которые разбираются в теплотехнике, совместно составить памятку, как осуществлять контроль за теплоносителем. Это был бы очень нужный материал, который можно было бы довести до сведения всех потребителей ЖКУ.

[Va2im]

Сообщение от Nbor

А в Вашем регионе он есть?

Ростовчанам дадут «порулить» ЖКХ

[KRP]

Сообщение от Ирина2011

Не могли бы Вы и технари, которые разбираются в теплотехнике, совместно составить памятку, как осуществлять контроль за теплоносителем. Это был бы очень нужный материал,

Ни чего себе А кому тогда "Правила учета тепла и теплоносителя 1995" читать?

[Nbor]

Сообщение от ва2им

Ростовчанам дадут «порулить» ЖКХ

а мне понравился ваш сервис http://donland.ru/Default.aspx?pageid=117540

Только вот вопрос работает ли это?

Сообщение от KRP

Ни чего себе А кому тогда "Правила учета тепла и теплоносителя 1995" читать?

ну это не ответ

[Ирина2011]

Сообщение от KRP

Ни чего себе А кому тогда "Правила учета тепла и теплоносителя 1995" читать?

Я имею в виду практические советы: пойти туда-то, посмотреть на то-то, и пр.
А Правила тяжелы для понимания неспециалиста и мало помогают практике борьбы с РСО.

К примеру, Вы в школе учебник читали, а все равно "ничего" написали раздельно в случае, когда это слово пишется слитно. Практики не хватило.
Так и с памяткой.

[KRP]

Да ВЫ себе представляете что просят: Дать краткий анализ состояния теплосетей в стране, причины плохого теплоносителя, рекомендации по их устранению или способы воздействия на теплосеть , чтобы она привела теплоноситель в норму. И это все на общественных началах. Мертворожденный документ, на который прифактических разборках и смотреть никто не будет.